Apple aangeklaagd vanwege monopoliemisbruik

Dan installeer je toch géén Windows?
Net als hij dan toch géén iPod koopt?

iPod en iTunes zijn twee losse producten. Ze zijn niet bij elkaar behorend. Net als Windows en WMP.
Zelfde monikken zelfde kappen.

ja maar als jij <noem maar een windows applicatie> wilt gebruiken kan dat niet anders. Je word verplicht op het moment om windows te gebruiken. Of je nou wilt of niet.

Het punt is dat je vrij bent om wmp wel of niet te gebruiken. Je kunt wel 100 verschillende muziekspelers installeren op je windows doos. Dat wmp niet ge-deinstalleerd kan worden is misschien niet praktisch maar het zit naar mijn mening niemand in de weg. Ik gebruik ook wmp/quicktime/real/winamp naast elkaar op mijn systeem. Wat nou monopolie?

WMP uninstallen of IE uninstallen kun je niet bij Windows

Dat deze niet standaard als wizard uninstall op je desktop staat is het gelijk niet mogelijk?

Het is bij mij zelfs zo dat direct als mijn windows geinstalled is MSN / WMP en IE explorer permanent van mijn hdd 's verdwijnen

Het vergt gewoon wat extra aandacht in je registry en enkele file aanpassingen in je system32 dir meer niet

Lekker gerbruiksvriendelijk.... *zucht*

Waarom in godsnaam niet gewoon die keuze mogelijkheid bij het installeren van windows. Maargoed. Offtopic.

Het is bij mij zelfs zo dat direct als mijn windows geinstalled is MSN / WMP en IE explorer permanent van mijn hdd 's verdwijnen

OFF TOPIC waarschijnlijk maar jij mag mij eens uitleggen hoe jij IE helemaal tot in de laatste details uit een Windows sloopt zodat hij echt HELEMAAL weg is.

Je kan WMP wel degelijk uninstallen maar je moet wat knoeien in het register wat idd wel zwaar irritant is van microsoft maar daarvoor hebbnen ze ook een flinke boete moeten betalen. IE is naar mijn idee gewoon te verweideren hoor, kijk maar eens bij Add/Remove Windows Components(gewoon IE uitvinken).

WMP uninstallen of IE uninstallen kun je niet bij Windows.

Maakt geen fluit uit. Je hoeft ze niet te gebruiken. Ik gebruik WinAmp en Firefox. Geen centje pijn. Ik heb sowieso nooit iets begrepen van die discussie. Alleen maar zieligdoenerij. Alsof die paar Mb's wat uitmaken. De hele discussie gaat nergens over en alleen (en dan ook maar ALLEEN) omdat het nu eens niet over The Evil Empire gaat is meneer X die Apple aanklaagt gek. Eens temeer een bewijs dat het hele MS gezeik stumperig gedoe is van een paar lamme twiekers die de klok hebben horen luiden maar geen benul hebben van een klepel. En niet te vergeten concurrentie die alleen maar jaloers is. Het bewijs wordt door Apple zelf geleverd. Hoezo vendor lock-in als je Apple gebruikt? Maar ja...ik acht de Apple kopers oud en wijs genoeg om zelf een beslissing te nemen en de gevolgen te overzien.

Dus ook deze rechtszaak is onzin. Net als het hele geleuter over MS. Ik denk dat dit wel weggemodereerd zal worden, want de waarheid blijkt vaak teveel voor het typische Tweakers publiek....maar ja...daar kan ik mee leven... ;-) dream on boys..

.

kom op man... aan het ene uiterste heb je extreme microsoft haters en aan het andere uiterste heb je mensen zoals jij.. de exterme microsoft liefhebbers. Een beetje objectiviteit aub.

Vind je nou echt dat iedereen die niet meteen helemaal wild is van MS aan zieligdoenerij doet? Als je als computer leek een computer winkel in loopt is de kans verdomde klein dat je een computer kan kopen zonder Windows erop. Er is geen rek met een verzameling PC's met allerlei verschillende OS'en waar je uit kan kiezen. Dit wordt bedoeld met een monopoly. Dat als je thuis komt en je nieuwe PC aanzet veel niet werkt/crashed etc. heb je maar te slikken. Sluit je je kabelmodem aan dat je een paar flinken duiten hebt gekost en pats je hebt er een stapel virussen op. Als leek heb je geen opties.

Dat is het nadeel van een monopolie. Je hebt geen opties, punt. Dit monopoly heeft MS met Windows gerealiseerd, zo goed als met Office en ook bijna met IE en Windows Media Player. Met IE hebben ze op zeer aggresieve wijze Netscape destijds uit de markt gedrukt. Dat leek tof voor de consument (gratis browser), maar nadat ze de markt veroverd hadden, haalde ze eerst fatsoenelijke Java support uit hun browser en ontwikkelde hun eigen browser amper verder... Er was immers geen concurrentie meer, dus waarom zouden ze. Moet je voorstellen als ze dit gelukt was met Windows Media player. Dus dat je alleen WMP zou kunnen gebruiken op je Windows PC, met alleen WMA muziek bestanden van alleen de Microsoft online muziek shop. Denk je nou echt dat je dan gegarandeerd bent van een topoplossing. Dacht het niet. Gelukkig blijkt zelfs voor Microsoft de regels voor martwerking/kapitalisme/concurrentie e.d. op te gaan en verliezen ze nu terrein op de browsermarkt en hebben ze ook online muziek niet echt slim aangepakt. Dat is nu het nadeel van het monopolist zijn. Je denkt namelijk niet innovatief meer. Je bent alleen maar bezig om je luxe positie in stand te houden. Wat op de lange termijn niet lukt. Je moet met nieuwe dingen komen als productenbedrijf.

Noem voor de grap maar eens een echt nieuw en innoverend product van MS op waarvan jij denkt dat het een succes zal worden. En ik heb niet over weer een nieuwe Windows of Office versie (eigenlijk zou het overnemen van producten van andere bedrijven ook niet mogen).

Kijk dan eens naar partijen als Novell, Apple, etc. bedrijven die moeten knokken voor een stukje marktaandeel... Dat soort bedrijven komt met de coole stuff.

Just my 2 cents.

@mphilipp: Als jij denkt dat het gaat om die paar MB's heb je de discussie inderdaad niet zo begrepen (althans, als ik die post lees, is dat hoe ik het inschat, NOFI).
Het gaat namelijk helemaal niet om of het 10 MB meer of minder inneemt. Microsoft 'verwent' de gebruiker op dit moment door bij elke Windows-installatie maar eventjes Windows Media Player rotsvast op het systeem te zetten. Een hoop gebruikers weten dan ook niet beter dan Windows Media Player, terwijl Realplayer de afgelopen tijd toch een flinke sprong vooruit heeft gemaakt, en ook een onbekende speler als VideoLan Client prima de functionaliteit van WMP over kan nemen. Door de klant WMP 'door de strot te duwen' gaan deze namelijk niet meer verder kijken, en dat kunnen bedrijven als Real Networks toch concurrentievervalsing noemen, zeker als je bedenkt dat Microsoft op dit moment 95% van de desktops in handen heeft

Wat Apple doet is software schrijven voor zijn eigen MP3 speler. Dit bevat ook een muziekwinkel, en enkele andere functionaliteiten. Dit monopoliemisbruik noemen vind ik dan weer onterecht, de iPod accepteert ook MP3's die via een andere weg verkregen zijn, en het lijkt mij niet redelijk om van Apple te vragen dat ze ook eventjes een algoritmetje implementeren om Creatives spelers bwvs. te ondersteunen. Apple laat echter anderen gewoon toe een muziekwinkel te openen, die muziek mag je gewoon op een iPod afspelen, en als de klant iTunes niet bevalt, ze HOEVEN geen iPod te kopen. Het is niet zo dat je alleen met iPods fatsoenlijk MP3's kan afspelen, daar zijn apparaten zat voor. Ze hebben dus anders gezegt geen monopolie op de MP3 markt, en dat is hier het grote verschil. Kan je zeggen: maar Linux/Mac OS X kan je toch ook op de desktop gebruiken, je HOEFT geen Windows te gebruiken... maar zolang het merendeel van de applicaties Windows-only is (denk vooral aan games en gespecialiseerde software als Autocad), is er voor veel mensen gewoon geen ontkomen aan Windows te kopen. Niet OS heeft dezelfde basisfunctionaliteit, wel elke MP3 speler.

@Sebast1aan: kom op man... aan het ene uiterste heb je extreme microsoft haters en aan het andere uiterste heb je mensen zoals jij.. de exterme microsoft liefhebbers. Een beetje objectiviteit aub.

*zucht*

DAT kan dus wel.
Je kunt gewoon IE en WMP eruit keilen bij windowsonderdelen.

Kijk zelf maar eens goed bij software, dan zul je 't zien.

Dat windows er standaard mee geleverd wordt is een ding, maar je wordt niet echt gedwongen het te gebruiken.
Er wordt altijd overal geroepen dat het er niet uit zou kunnen en dat wordt dan weer klakkeloos ergens anders geroepen door diegenen die dat gelezen hebben maar zelf niet hebben gekeken.

Apple een zeer groot aandeel heeft

Dus hij kan bijna overal tanken?

@ cc bcc: hij kan nergens tanken als hij geen Ipod koopt... waarschijnlijk net zijn laatste geld aan Azie gedoneerd

@frim, je hebt helemaal gelijk, maar je mist een punt. Het feit dat Apple zijn AAC format met DRM niet beschrikbaar maakt, zodat andere spelers dat kunnen ondersteunen...

jij vergelijkt drivers met software...

als je een ATI kaart koopt en ALLEEN door ATI goedgekeurde games draaien erop, DAN heb je monopolie misbruik.

Je rant jegens mphilipp bevat de kreet dat je geen keus hebt, en dat dát monopolisme zou zijn.
Als je een iPod koopt heb je geen keus dan iTunes te gebruiken. dat is monopoliemisbruik.

Wat geen monopolie misbruik zou zijn, is dat je een Ipod verkoopt, dat dat goed werkt met iTunes, maar ook met bijvoorbeeld RealMedia of iets van bol.com ofweetikveelwat.
In dit geval kan het één alleen met het ander samenwerken en wordt de populariteit van het één misbruikt om het ander op weg te helpen. Dit is precies het gedrag wat MS bashers afkeuren en wat apple al jaren zelf doet: met een Mac kun je MacOS draaien.
Koop je een Windows machientje, dan koop je bij dealer A een PC en bij softwareboer B een OS, in dit geval Windows. maar je KAN ook Linux, Solaris, BeOS, NetWare of wat anders erop zetten.

Ik denk trouwens dat je opmerking tegen mphilipp dat hij een extreme MS liefhebber is een beetje overtrokken is: je geeft hem juist gelijk door gelijk hem maar uit te maken voor Ms fan omdat hij de mening is toegedaan dat, was het MS geweest dat onder vuur had gelegen allerlij mensen die nu voor Apple opkomen dan tegen MS waren geweest. Je geeft namelijk best goed aan wat er mis is met de praktijk maar houdt vervolgens niet in de gaten dat Apple dit dus ook doet en al veel langer net zo hard. Enige vershcil is dat Bill Gates er mee weg komt en Steve Jobs niet.

ehm, itunes is niet het enige programma om muziekbestanden op je ipod te zetten, itunes levert men er gewoon bij maar toen ik mijn 3g ipod kocht zat er ook een ander programma bij. verder zijn er een hele hoop programmas die audio op je ipod zetten.

wat die gozer zegt is: ik koop bij jullie een .m4a bestand voor 99 cent en om die mee te nemen op straat moet ik een ipod hebben...klopt natuurlijk wel enigsinds, maarja als jij een nieuwe soort encryptie ontwikkeld die alleen gebruikt mag worden met jouw software en je hardware decoder kastje(ik noem maar wat) dan zal je geen haan horen kraaien...ik schat de kansen van deze gozer toch bijzonder klein in. volgens mij kun je zelfs ook je gekochte .m4a bestanden omzetten naar mp3 met...jawel, itunes, kan je ze meteen daarna op een andere speler knikkeren

En Microsoft geeft gewoon een keuze, nou mensen je kan een besturingssysteem bij ons kopen voor een bepaald bedrag voor je PC. Is een optie.

Helaas is dit voor de OEMS geen optie. Het gros van de computers wordt via de oems verkocht en die kunnen niet zomaar PC's met andere OSsen gaan leveren want dan verlopen de onderhandelingen met MS een stuk stroever..

Dus MS geeft zo min mogelijk keuze..

Helaas is dit voor de OEMS geen optie. Het gros van de computers wordt via de oems verkocht en die kunnen niet zomaar PC's met andere OSsen gaan leveren want dan verlopen de onderhandelingen met MS een stuk stroever..

Ja en dan? Ze krijgen dus minder kwantumkorting als ze minder kwantum afnemen. En wat is nu exact het verschil met Unilever, Procter & Gamble, Intel, Philips, Sony, AMD of welk ander commercieel bedrijf op deze wereld dat bij hogere cq. exclusieve cq. gegarandeerde afnames grotere kortingen geeft?

Oftewel waarom mogen zij het niet en alle andere bedrijven wel?

Oftewel waarom mogen zij het niet en alle andere bedrijven wel?

ik weet em omdat die andere bedrijven een product leveren en microsoft gebakken lucht levert wat niet meer is als getyped code met een marge van 80% winst en dan er alles aan doen om het gehele internet voor hunzelf te claimen.

Het gaat erom dat zij de concurenten verstikken. Als zij niet MS compatible scrijven zijn ze haast gedoemd te mislukken omdat meer als 90% van de desktop pc's wereldwijd en MS os hebben.

Dus zijn ze zowat verplicht voor hun te schrijven MAAR dan maken ze het zo moeilijk om iets voor windows te schrijven door bundel verkoop dat er geen poot tussen te krijgen is.
Dat is monopoly en niet dat iemand meer korting krijgt op een gevraagde product als hij alleen dat product verkoopt. Er zijn namelijk genoeg alternativen.

re: NDB-K7

Dus, omdat JIJ het product te lucratief vind mag de leverancier ervan geen handel drijven?
Ik geloof dat we met een rooie rakker van doen hebben ofzo? Of een scholier danwel student van het type "Wie tienen haalt zonder te leren is asociaal" ofzo?

Jouw motivatie kun je met één woord samenvatten: jaloezie!

Ik maak gewoon een punt duidelijk waar ze voor zijn aangeklaagd en schuldig voor bevonden zijn.
Dus hoe je erbij komt om iets te zeggen wat met scholieren en jaloezie te maken heeft ontgaat mij even totaal?

En dan blijt er niks meer van de muziek over.

Dat is een fabeltje,voorwaarde is wel dat je een 128Kb AAC wel opnieuw moet rippen naar minimaal 160Kb MP3.
Als je wilt dan kan ik je zelfs een aantal WAV's sturen met de output van het orgineel (een 128Kb AAC) en de opnieuw geconverteerde 160Kb MP3, zeker weten dat jij het verschil niet kunt horen.

@Carbon:
Jij hebt waarschijnlijk 't volume te lang te hoog gehad op je koptelefoon

@kimborntobewild

Beetje kinderachtig om zo te reageren.
Waarom ga je niet in op mijn voorstel?
Dan publiceer ik je score om m'n website.

Als het zo omslachtig moet

Huh? Die conversie slag is een eitje met iTunes en je hoeft het maar één keer te doen. Je kunt de DRM ook verwijderen met Hymn zodat je een normale AAC file krijgt, die kun je zonder branden gewoon converteren naar MP3 mbv iTunes.
BTW de gekochte muziek op CD branden is sowieso geen overbodige handeling ivm de backup.

conclussie : je koopt het spel dat bij jou console past. Juist?
En waarom : je zit met 2 dingen met volledig verschillende architectuur. Er staat een technische grens in dat verhaaltje.
Maar wat meer is : die spellen worden verkocht door andere bedrijven. Apple verkoopt echter zowel de ipod als muziek via itunes.
Op basis van jou redenering zou je Microsoft ook kunnen aanklagen omdat ze de software van AutoDesk niet toegankelijk maken voor Linux.
De spellen door Sony ontwikkeld zie je idd niet op xBox en die door Microsoft ontwikkeld niet op PS.
Maar dat is iets geheel anders lijkt me. Ze kunnen dat namelijk niet eens zonder een licentie te nemen bij mekaar.

die muziek komt ook van derden en kan ook gekocht worden op wma winkels dus Apple doet niets fout

Het gaat dan ook niet over itunes als muziekwinkel.
Maar het gaat over het feit dat de ipod de enige pocket speler is die de muziek gekocht via itunes kan afspelen zonder omwegen.

Dat slaagt nergens op simpelweg omdat je die games overal kan kopen in verschillende winkels. Als je goed wil vergelijken moet je xbox en playstation2 games vergelijken met .mp3, .ogg, .wma, enz enz en de winkels moet je vergelijken met de online stores waar je muziek kan downloaden.

Het zou dus hetzelfde zijn moest je bijvoorbeeld games voor de Xbox enkel in 1 winkel in de hele wereld kunnen kopen. (technisch niet mogelijk maar daar gaat het nu even niet om)

Onzin, het spel werd niet geschreven VOOR de playstation, het werd simpelweg geschreven. Daarna wordt het gecompileerd voor een specifiek platform, maar dat is vergelijkbaar met een bestandsformaat. Zeg PSP = MP3 en XBOX = WMA

Dus wat ik zeg klopt wel, met de uitzondering voor spellen die echt echt specifiek geschreven worden en moeilijk te porten zijn. Maar het blijft programmacode, die zal echt wel aan te passen zijn.

@Vagula2002's flamebait (onzichtbaar op normaal niveau op dit moment):
Beetje rustig heh, want als jij geen mp3's kon converteren was het precies hetzelfde, spellen zijn puur en alleen maar 1 niveau ingewikkelder..

@RwD


Die flamebait is erg overdreven en je reageert erg licht geraakt. De uitspraak 'oetlul' is zeker het geen je niet trekt?
Groei een ruggengraat zou ik zeggen, 'oetlul' is voor mij een grappige verwijzing en niet hatelijk bedoeld.

De vage vergelijking die je trekt slaat kant nog wal en je verdediging nog minder.

En nu niet meteen je mod-vriendjes inlichten!