Hoofdcategorieën

Polen zorgt voor uitstel beslissing over softwarepatenten

Door Martin Sturm, dinsdag 21 december 2004 23:28
Bron: Vrijschrift.nl, submitter: Darth Punk, views: 13.734

Het is Nederland tot dusver niet gelukt om het omstreden voorstel voor softwarepatenten als hamerstuk af te handelen tijdens de top voor Landbouw en Visserij. De Poolse staatssecretaris voor Informatiesamenleving en Technologie, Marcinski, heeft hiervoor gezorgd. Marcinski was speciaal voor dit onderwerp naar Brussel afgereisd. Het schrappen van de stemming tijdens de landbouwtop is goed nieuws voor de tegenstanders van de softwarepatenten, aangezien de tekst nu zeer waarschijnlijk herzien zal worden. Polen is pas sinds kort lid van de Europese Unie, maar heeft desondanks de druk van andere landen om vóór het voorstel te stemmen, kunnen weerstaan.

Europese VlagNederland wilde tijdens zijn voorzitterschap het voorstel dat er lag behandelen als een zogenaamd A-item, wat inhoudt dat er zonder verder discussie over gestemd zal worden. In mei kwam een akkoord tot stand over de wetgeving voor softwarepatenten. Later ontstond er hevige weerstand, onder andere vanuit Poolse en Duitse hoek, maar ook binnen de Nederlandse politiek. Uit berichten bleek dat de Tweede Kamer niet juist was geïnformeerd, waarna minster Brinkhorst werd gesommeerd om niet akkoord te gaan met dit voorstel. De minister had eerder vóór het voorstel gestemd.

Eerder op de dag was er vanuit diverse hoeken kritiek gekomen op de Nederlandse handelswijze. Op onder andere Planet Multimedia is te lezen dat de Duitse hoogleraar Karl-Friedrich Lenz vindt dat de Tweede Kamer wordt misleid door het kabinet, waarbij staatsecretaris Karien van Gennip de aanvoerder zou zijn. Volgens Lenz, die kenner is van de EU-wetgeving, zou de staatsecretaris hebben gezegd dat Nederland niet zijn stem kon wijzigen met betrekking tot softwarepatenten in een totale onthouding van stemming. Dit zou echter wel het geval zijn, aldus de hoogleraar.

Volgende 09:10
Vorige 21:13

Reacties

«  1  2  »

Dan hebben we aan Polen een goede compagnon. Ik haat al die ja knikkers, we hebben meer landen zoals Polen nodig. Hopelijk komen die software patenten er nooit.

Waarom? :? Zolang je regels vasthangt aan deze patenten, en deze strict naleeft, zie ik geen bezwaar. Natuurlijk moet niet alles te patenteren worden (sommige dingen moeten hier in Europa niet kunnen, zoals het patent dat Microsoft heeft gekregen op een speciale manier van klikken op de muis). Hoe dan ook hoeven softwarepatenten niet slecht te zijn, mits goed gecontroleerd. Maar het voorstel zoals het er tot nu toe ligt, is inderdaad niet in orde, patenten mogen, wat mij betreft, zoals ze in dat voorstel beschreven zijn geen doorgang vinden in Europa.

Ik heb toch liever dat Microsoft dat patent heeft dan bedrijf X, maar het blijft een achterlijk patent.

Waarom? Als je de discussies een beetje gevolgd hebt dan weet je waarom. De patenten hebben als doel om de innovatie te bevorderen, maar in de praktijk blijken patenten die innovaties alleen maar in de weg te staan. Grote bedrijven kunnen makkelijk veel patenten aanvragen en de rechtszaken betalen die daarmee gevoerd kunnen worden, kleine bedrijven kunnen dat beide niet en worden op die manier onder de voet gelopen.

Volgens mij gaan de ontwikkelingen op softwaregebied razendsnel en is er weinig reden om dit proces te proberen te verbeteren m.b.v. patenten. If it aint broken, don't try to fix it.

De enige reden dat die patenten er waarschijnlijk wel door komen is omdat de grote bedrijven graag meer invloed op de software-ontwikkeling willen (lees: er meer geld aan willen verdienen).

Ja ..patenten worden toch gegeven aan de raarste dingen.

Als men een database connectie octrooieert, of een forum, of een shop, of een onlinegame etc....dan kun je als klein bedrijf nooit meer iets ontwikkelen, omdat je misschien iets bouwt, dat een grote organisatie heeft gepatenteerd.

@NMe84
Lees dit eerste eens goed door (of reageer liever niet als je toch niet programmeert |:( )

http://www.tweakers.net/nieuws/28488/?highlight=softwarepatent

Lees dit eerste eens goed door (of reageer liever niet als je toch niet programmeert |:( )
Sorry? Ik programmeer, en volg de discussie actief. Mijn toekomstige boterham hangt af van de uitkomst van deze discussie. Toch zie ik in de kern niets slechts aan het principe van het bestaan van softwarepatenten. Ik zie echter wel een probleem in het voorstel zoals dat nu is ingediend en waarover gestemd moet gaan worden.

Wanneer het voorstel wat aangepast wordt zodat die belachelijke patenten, waar ik er hierboven een van heb genoemd, niet meer mogelijk zijn, en zodat er ook daadwerkelijk op wordt gecontroleerd, dan zie ik absoluut geen enkel probleem met softwarepatenten.

Ik zou het dus leuk vinden als je, wanneer je op mij wil ranten, je dit wat onderbouwder zou willen doen, in plaats van gewoon maar een aanname te doen over iets waarvan je niets kan weten. |:(

Zolang je regels vasthangt aan deze patenten
Dude, heb je de voorstellen gelezen? Tijdens de vele, vele onderhandelingen die de Nederlandse bewindslieden met vertegenwoordigende organisaties en bedrijven hebben gehad (wat op zich al te idioot voor woorden is; bepaalde bedrijven hebben gewoon letterlijk de tekst kunnen dicteren aan de overheid) zijn inhoudelijk gezien nauwelijks interessante dingen gebeurd. Hier enkele voorbeelden:

"Van de Worp (Vrijschrift.org): De uitvinding moet los van de software worden gehouden. Het is Philips alleen maar te doen om het veiligstellen van de uitvinding. De overheid zou scherp moeten letten op octrooimisbruik. In octrooien zitten vaak niet een touch of genius, maar zijn bedoeld als bescherming van investeringen. Microsoft heeft al aangegeven om volgend jaar 3000 extra octrooien aan te vragen, maar gaat men dan ook meer uitvinden?. RL had er niet moeten komen aangezien het slecht is voor Nederland."

Deze opmerking werd niet beantwoord. Dat is te slap voor woorden. Dit is namelijk een van de kernen van het probleem. Er moet inhoud in een patent komen om nuttig te zijn, en de meeste patenten die MS in de USA heeft aangevraagd zijn domweg idioot. Philips (voorstander) komt met het volgende:

"Engelfriet (Philips): De breedte van de octrooien van dubbelklik en de webshop voorbeelden zijn aanmerkelijke beperkter dan na lezing van de titel van het octrooi lijkt. Daardoor is het webshop voorbeeld erg suggestief."

Er wordt dus een (onbevestigd) voorbeeld aangehaald van een patent wat (volgens Philips) geen brede reikwijdte heeft, en daaruit wordt impliciet geconcludeerd dat patenten geen kwaad doen. Alle vorige argumenten van (o.a.) VOSN, BOF, Vrijschrift en FFII worden in de wind geslagen alsof het niks is. Ook geen woord van Philips over de vraag of patenten noodzakelijk zijn in vergelijking met copyright e.d. Alleen maar leegte.

Zo gaat het debat al jaren. Men luistert niet naar elkaar en men doet maar. v. Gennip heeft een kant gekozen (wat een goed recht is) en heeft de kamer voorgelogen (wat ondeugdelijk is). Zo kan een EU-wet toch niet worden aangenomen?

Tijdens dit soort besprekingen is inderdaad ook geopperd om strikt vast te leggen wat wel en niet te patenteren is. Ook daarop is met leegte geantwoord, en de richtlijn voorziet in geen enkele manier in deze regels. De richtlijn is een ramp voor innovatie in Europa, juist om die reden. Zolang dt niet is uitgezocht, zijn patenten een doodsteek. Ik ben blij dat de richtlijn vooralsnog verworpen is.

Dude, heb je de voorstellen gelezen?
Dude, heb jij mijn post wel goed gelezen? Ik zeg toch dat de voorstellen, zoals ze er nu liggen, niet acceptabel zijn? Ik reageer alleen op 191, die hierboven zegt dat softwarepatenten per definitie slecht zijn, en nooit ingevoerd mogen worden, terwijl dit wel degelijk moet kunnen IMHO. Alleen niet volgens de huidige voorstellen.

Wanneer er iemand met een acceptabel voorstel komt, wat ik niet geheel onmogelijk acht, heb ik geen enkel probleem met softwarepatenten, en iedereen die een beetje nadenkt over de materie kan dat alleen maar met me eens zijn.

Ik ben er mee eens dat de huidige voorstellen te vrijblijvend zijn en dus terecht zijn geschrapt.
Echter is op 1 of andere vorm van softwarepatenten niets tegen. Het gaat dan alleen om de voorwaarden waarop men in aanmerking komt voor dat softwarepatent. Die voorwaarden moeten strak omkaderd worden, zodat men niet voor elk onnozel iets een patent aan kan vragen.
Maar als jij echt een degelijk innovatief iets bedacht hebt, waar je meestal "jaren onderzoek" naar hebt gedaan, moet het mogelijk zijn hier een patent op te krijgen. Naar mijn bescheiden mening.

Waarom? Los van of die softwarepatenten goed of slecht zijn, worden er hele smerige spelletjes gespeeld om deze wet er doorheen te drukken door de voorstanders.

Wat moet een wet als softwarepatenten op de top voor Landbouw en Visserij? Minister Brinkhorst stemt voor en lijkt deze wet er persoonlijk heel graag door te willen drukken, door hem/haar is het bijvoorbeeld een A-item geworden. Terwijl de hele partij D66 hierachter tegen software patenten is. Het zou me dus niets verbazen als Brinkhorst een heel goed kerstpakket of iets dergelijks heeft gekregen van een bedrijf wat baat heeft met software patenten..

Dus ja, ik ben erg blij met Polen, volgende keer stem ik op de Poolse staatssecretaris voor Informatiesamenleving en Technologie, Marcinski. Hopelijk is dat tegen die tijd mogelijk, maar dat is een hele andere discussie.

Ook ik ben blij met Polen, want zoals ik hierboven nou al 3x heb gezegd zijn softwarepatenten zoals ze nu op de plank liggen gewoon niet goed. Maar dat wil dus niet zeggen dat softwarepatenten in de kern niet goed zijn. Met een (al dan niet grote) aanpassing van het voorstel, zou ik best tevreden kunnen zijn met softwarepatenten.

Als ik iets baanbrekends uitvind, wat bedrijven veel geld kan besparen of opbrengen, en niemand anders heeft het uitgevonden, dan ben ik blij als ik dat kan patenteren en beschermen voor bedrijfjes uit Azië die het voor de helft van het geld kunnen namaken. (Uiteraard is dit slechts een voorbeeld.) Veel tegenstanders van softwarepatenten roepen maar wat en noemen het hele idee door en door slecht, terwijl het mij, als software engineer, wel degelijk extra bescherming kan bieden. Dat stukje extra zekerheid wat een patentenwet mij potentieel kan bieden, dat waardeer ik zeker. Ik vind het alleen jammer dat dat met het huidige wetsvoorstel nog niet mogelijk is.

Ik weet waar ik dat bosje bloemen heen kan sturen! :+

Bluf! :Y)

waarom zegt de poolse paus dan ieder jaar 'bedank voor die bloeme' :D

Een lekker land leven we in. :r
Het is nu al de tweede keer deze week dat ik lees dat een hoogleraar zich geroepen voelt om te reageren op fouten in de politiek gemaakt. :o
En verder ontopic: Go Polen, go!
Prima om je niet te laten afbluffen, ook al ben je nog maar nieuw.
* 786562 Major

waar gaat het nou eigenlijk om? al die politieke rompslomp.. :?

Iets waar ze in het verre oosten beter raad mee weten:

Lose Face.

Gezichtsverlies.
Daar gaat deze hele circus in weze om...

In plaats van dat ze hun fout toe durven te geven, houden ze halsstarrig vast aan vage regeltjes die, nu blijkt, nergens op slaan.

Brinkhorst, hou je aan je eigen partij programma en ga niet een eigen programma volgen.

ik zeg: motie van wantrouwen

De gang van zaken rondom de software patenten klopt gewoon niet, onze eigen regering is tegen software patenten en die zelfde regering probeert koste wat koste, zelfs met bijna illegale (druk) middelen het er door te krijgen.

Het is echt geweldig nieuws dat de stemming is uitgesteld en dat de regeringen nu echt goed geinformeerd zijn en zodoende zelf kunnen inzien hoe slecht software patenten zijn (voor Europa).

Met een beetje geluk komen software patenten er niet in Europa, en daar mogen we Polen heel dankbaar voor zijn, vooral omdat het onze eigen regering betrof die het er door probeerde te drukken!

De gang van zaken rondom de software patenten klopt gewoon niet
Wie heeft zulke harde klappen uitgedeeld op 't Binnenhof dat de Tweede Kamer compleet tandeloos is geworden?
Over zoveel leugens en misleiding had ik minimaal 3 Moties van Wantrouwen verwacht, waarvan er 2 mochten vertrekken.

Niet alleen bespreken we hier economische wetgeving voor de komende 50 jaar, maar ook de bestuurskunde in Europa. En ik dacht dat ONZE volksvertegenwoordiging ook onze stem vervolkt BINNEN HEEL EUROPA, en niet alleen in klein Den haag.

Wederom hebben we onze vrijheid te danken aan Poolse strijders :7

Ik maak zo maar 's een fles Poolse wodka open om 't te vieren :D

Nee we hebben het hier veel te druk met de CAO's en dat soort dingen het leeft hier niet , mensen snappen hier niet meer dat je democratische rechten moet bevechten in Polen weten ze dat nog wel :)

Onze eigen regering is helemaal geen tegenstander van de softwarepatenten, dat ze tegen moeten zijn is ze opgelegd door onze volksvertegenwoordiging. Alleen trekt de regering zich daar niets van aan. De ministers die verantwoordelijk zijn om deze wet in stemming te brengen en er op te stemmen halen hun neus op voor de mening van de volksvertegenwoordigers en deden tot nu toe van alles om de wet er binnen de EU maar zo spoedig mogelijk doorheen te krijgen en te zorgen dat Nederland zn 'voor' stem niet gaat wijzigen.

Onze 'regering' is niet voor software-patenten, ze willen gewoon hun verkeerde stem niet wijzigen omdat ze dan een flater slaan bij de rest van europa. Op deze manier proberen ze gewoon hun eigen hachje te redden.

Ooh en die motie van wantrouwen komt er niet omdat het onderwerp gewoon niet belangrijk genoeg word geacht, als het om turkije ging dan was het een heel andere kerst geworden.

Als regering kan je niet voor zijn en het tegenovergestelde doen. In theorie zijn ze dan misschien verplicht tegen te zijn, maar in de praktijk zijn ze dat dus niet.
Als ik door de politie opgelegd krijg om mijn legitimatiebewijs te laten zien en ik doe dat niet, dan kan ik toch ook niet bestempeld worden als voorstander simpelweg omdat het moet. Zelfde gaat op voor de regering: ze zijn wat ze doen. Ze handelen er naar om zich niets van de opgelegde mening aan te trekken en dus zijn ze geen voorstander.

Tsja NL is nu eventjes voorzitter van de EU en die willen dan graag scoren. Dus willen ze in de tijd dat ze voorzitter zijn, zoveel mogelijk erdoor drukken zodat JP later met een trots gezicht kan zeggen dat er in 'zijn' tijd nn voorstellen zijn goedgekeurd. Wat er dan op dat lijstje staat, zal hem een worst zijn. Het gaat om het scorende haantjesgedrag.
Prestige dus, en onder die druk zal Brinkhorst gewoon vóór blijven stemmen, of het nu een goed voorstel is of niet en of de 2e kamer er wel of niet achter staat.

Maar laten we de Polen inderdaad (weer) dankbaar zijn. Bernhard had al een voorstel gelanceerd om de Polen alsnog te danken voor hun inzet in WOII, en als dat gebeurt zal ik er stilletjes bij denken ".... en voor de software-patenten......".

Wat ik overigens nog steeds nergens goed heb kunnen lezen, is een (niet door een select groepje machtige bedrijven gesponserde) goede motivatie om die patenten WEL in te voeren.

Ehmm... Nederland is NOG EVEN voorzitter.
Per 1 januari wordt deze overgedragen aan... ja aan wie eigenlijk? Polen????

Volgens mij wel... voorzitterschap gaat op basis van alfabetische volgorde. Iedere 6 maanden een andere voorzitter. Oostenrijk, klinkt logisch, maar is natuurlijk Austria, dus volgt de P van Poland.

Keuze van voorzitter is allang niet meer puur alfabetisch.

De volgende voorzitter is Luxemburg. Das zou gunstig kunnen zijn wat die zijn een stuk kritischer dan de Nederlandse Regering over Software Patenten.

Wat een volslagen idioot idee die softwarepatenten.
Eén iemand bedenkt dat je met een hamer goed hard kan slaan, en dan mag een ander dat niet meer!
Eén iemand bedenkt dat je best ontkoppelt voor je je versnellingsbak een zwier geeft, patenteert, en jij mag dat dan opeens niet meer.
Softwarepatenten zijn een inbreuk op intellectuele PRIVACY.
Ik mag programmacode schrijven zoals ik dat wil, punt uit.
Belachelijk gewoon

|:(

Hamer en versnellingsbak komen op mij eerder
over als hardware, maar je punt is duidelijk :+

Lang leve de (tegen)polen :)

Ik heb zo'n vermoeden dat het Nederlandse team dat zo enorm erop uit was om Nederland zo leuk voor de dag te laten komen als bestuurlijk land door deze wet er door te krijgen zich op een gegeven moment hebben laten meeslepen in hun eigen optimistme. Ze zouden het wel even voor elkaar krijgen binnen de voorzitterperiode. De laatste dagen van het voorzitterschap waren bijna voorbij en er moest gewoon gescored worden. Dit om nog betere politieke vriendjes te worden met de rest van de EU machthebbers en leuk in aanzien te stijgen. Het ging vanaf het begin af aan al niet om de inhoud maar om de prestige. Gelukkig zijn er ook nog landen die wel om de inhoud geven en zich niet in politieke spelletjes willen verwikkelen waarbij er gespeeld wordt met de mening van de inwoners van de EU. Ik hoop dat de Nederlandse EU vertegenwoordiging zn lesje heeft geleerd en er koppen gaan rollen. Software patenten en wetten zijn geen speeltje om politieke spelletjes mee te spelen.

Conspiracy theory zal iedereen wel weer zeggen... Maaruh waarom zijn ze zo voor de patenten? Heeft het misschien iets te maken met (meestal) amerikaanse softwareboeren? Ja ik zie weer spoken, ok. Maar weet jij veel wat die amerikanen allemaal proberen. En ze kennen ons (kabinet dan weliswaar) inmiddels als een stelletje bruine armenhalers met Harry Potter als aanvoerder. :D
Aan de andere kant moet je zo'n groep met zo'n aanvoerder eigenlijk niet serieus durven nemen. :'(

Maar hoera! Lang leve Polen! (wat schieten zij ermee op? :?)

Het Poolse volkslied begint ook niet voor niets met:"Nog is Polen niet verloren..."

Maar hoera! Lang leve Polen! (wat schieten zij ermee op? )
In Polen zitten ontzettend veel softwareontwikkelaars. De ontwikkelaars kunnen nu natuurlijk veel meer opdrachten aannemen aangezien ze zich niet druk hoeven te maken om patenten.

Verder zijn ze zoveel goedkoper dan de west-europese ontwikkelaars dat ze in Polen best belang zullen hebben aan zoveel mogelijk vrijheden voor Softwareontwikkelaars. (en Polen is heel wat dichterbij dan India natuurlijk..)

Als die software ontwikkelaars hun product internationaal willen verkopen zullen ze zich vast wel druk moeten maken over patenten. Als bv Suse een product ontwikkeld wat het Amerikaans patent X gebruikt van Microsoft. MS klaagt SUSE aan bij Amerikaanse rechter, rechter geeft MS gelijk en laat beslag leggen op de bezittingen van SUSE in de VS of verbied de verkoop van SUSE producten in de VS.

IMHO zouden patenten internationaal (wereldwijd) geregeld moeten worden en dan via een soort middenweg. Zoiets als het one-click-patent zou niet moeten mogen, maar een patent op een specifieke inplememtatie van een idee wel, bv MP3-compressie-algoritmen. En er zou iets gedaan moeten worden om het truukje van als iets populair geworden is opeens de policy veranderen en er geld voor gaan vragen.

Nee
Het internet zal dat probleem tzt oplossen.
daarom zal china ook nooit software patenten aanemen en de lachende 3e zijn als we het zouden doen.

Zoiets als het one-click-patent zou niet moeten mogen, maar een patent op een specifieke inplememtatie van een idee wel, bv MP3-compressie-algoritmen.

En hoe definieer jij een "specifieke implementatie van een idee"? Beetje ruim begrip vind je niet?

Volgens mij is het heel simpel: Ideeen, methoden, algoritmen en software hebben de meeste innovatieve waarde als ze zich zonder beperkingen kunnen verspreiden. Patenten hierop houden alleen maar de vooruitgang tegen.

Philips was voor de patenten en dreigde de productie te verplaatsen naar het buitenland (wat schieten ze daar mee op?), het overheidscontract met Microsoft, de liefde van Balkenende voor Bush. Ik weet het niet, maar het stinkt.

Ben blij dat ik voor geen van de coalitiepartijen gestemd heb. Dat de regering voor de patenten is niet eens het grootste punt, maar dat Brinkhorst met verkeerd inlichten weg kan komen is belachelijk.

Inderdaad is Philips voorstander. Destijds was hun uitleg:
De uitlatingen van Philips werden gedaan in een artikel van het Algemeen Dagblad door Hans Streng, directievoorzitter van Philips Software. Volgens Streng ben je als ontwikkelaar van software pas in staat om er geld aan te verdienen als er patenten op kunnen worden aangevraagd. "Door het vastleggen van patenten ben je als ontwikkelaar van software in staat om geld te verdienen, dat weer kan worden geïnvesteerd in nieuwe software", aldus Streng.
Zie: www.tweakers.net/nieuws/34456/

philips moet echter eens goed binnen hun eigen organisatie kijken en hand in eigen boezem steken voor ze expliciet voor software patenten gaan zijn.

meer ga ik niet vertellen, ik zou d'r best eens een NDA mee kunnen overtreden.

Ik begrijp de positie van Philips, maar het is alleen waar als je het geld voor de patentering hebt.

Ik ontwikkel ook (veel) software binnen mijn bedrijf. Met de opdrachten die we daarmee uitvoeren wordt goed geld verdient met een marge die groter is dan zonder die software. We hebben daar geen patenten voor nodig.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:10
Vorige 21:13
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: