ISP's zijn tegen bewaarplicht verkeersgegevens

Toegegeven, de mail laat wel ruimte voor discussie / is vaag. Zoals ik het begreep gaat het om wat MK registreert van JOUW verbinding, Dus je eigen mailadressen, wanneer je welk ip heb, je totale dataverbruik enz. en niet welke ip adressen jij mee verbind of waar jij heen mail.

Alleen hangt er dan weer een bewakingscamera waarmee meteen geregistreerd is dat jij, op dat moment, op die plaats bent geweest en gebruik van internet hebt gemaakt....

Duizenden terabytes.... : rolleyes :
Een doorsnee ISP verbruikt rond de 5,5 TB per 100.000 leden.
Anyway, als ze willen weten wat jij op je beeldscherm ziet, dan moeten ze natuurlijk alles opslaan. Dus ja! 5,5 TB per dag per 100 000. Het kan wel, maar het kost ook wel wat

Reken even mee. Uit mijn hoofd zijn er meer dan 1 miljoen kabelaars in Nederland en bij mijn weten zijn er nog meer ADSL'ers.
Dan hebben we 2 miljoen breedbandklanten in Nederland die samen per dag dus 110 terabyte wegstoken.

Per jaar hebben we het dan over bijna 40 petabyte. Enkel en alleen de logs daarvan opslaan is gewoon al volslagen idioot, laat staan dat je een systeem moet bouwen dat tussen die gegevens ook nog kan zoeken.
Ik snap niet dat politici niet inzien dat je hier niet eens aan kunt beginnen.

Je vergeet even dat de meeste mensen op dezelfde sites rondneuzen. Oftewel, je houd bij welk bestand wanneer door wie wordt gedownload en je bewaard 1 kopie van dat bestand. (uiteraard wel de kenmerken van het bestand even checken of het niet is veranderd) Scheelt je zo een paar TB maar laat wel een opening voor bijv. terroristen om bepaalde PC's een andere versie van een bestand te tonen met gelijke kenmerken als de nette versie.

Ooit gehoord van indexing en compression

Indexeren op een dergelijk hoeveelheid gegevens is zo goed als ondoenlijk (of je moet een onwijs krachtig systeem hebben)

Mag ik je er ff aan herinneren dat er ook iets als Echelon bestaat. Ook dat verzamelt gegevens, indexeert het, matcht het en weet er zelfs sociale netwerken uit te deduceren, triggers op aan te sluiten enz. Bij Echelon worden zowel internet verkeer als telefoonverkeer (via lucht) en faxverkeer geindexeerd. Telefoonverkeer wordt bv. gematcht op patronen. Een zo'n grote installatie staat in de UK, Menwidth Hill. Kleinere, maar ook beroerd krachtige setups staan ook in Nederland.
Technisch is het dus niet zo'n probleem om al die data te verzamelen, te indexeren en te verwerken. Het kost wel een flinke klauw geld en energie. En we mogen dat met zijn allen ophoesten :-(

Je kunt eng veel met deze data. Vooral de sociale netwerken en het in kaart brengen van je interesses is erg eng. Er wordt zodoende een profiel van je opgebouwd, precies zoals de BVD dat 30 jaar geleden met de hand deed. Als jij in je direkte of indirekte vriendenkring al 'verkeerde' mensen hebt ook al weet je daar niets van, en je klikt op Fok artikelen met daarin de termen 'terreur', 'kinderporno' en 'cocaine', dan begint je profiel al snel een wat hogere score te krijgen dan die van je buurman die niet verder komt dan de Feyenoord website en het bezoeken van de plaatselijke kroeg. Mensen die zich kritisch opstellen in onze maatschappij, worden daardoor meer in de gaten gehouden en zijn dus uiteindelijk minder vrij en kunnen zelfs als 'staatsgevaarlijk' worden geacht. Veel politiek-bewuste tweakers zullen ongetwijfeld de interesse gaan wekken (als ze dat al niet hebben gedaan) van zekere instanties.

Maar ja, Donner vertelt ons natuurlijk dat er niets met de data wordt gedaan en dat er alleen, in geval van een strafrechtelijk onderzoek, teruggekeken moet kunnen worden mbt deze specifieke persoon in de historie. En tja... was er niet de ontvoering van mevrouw Heyn die opgelost werd doordat we de telefoongegevens konden volgen? Oh nee, dat was nadat ze was ontvoerd, ook hier hadden we niets aan de opslag daarvoor. En Mohammed B? Ja... justitie zou vast bijna een moord willen plegen voor deze communicatie data: ze weten dan meteen met wie hij kontakt zou hebben gehad. Nou, sukkels: dat hadden jullie allang kunnen weten omdat jullie hem allang in de peiling hadden, maar hem niet interessant genoeg vonden. De incompetentie van de mensen die de opsporingen uitvoeren, moet niet worden opgelost door onze vrijheden te beperken en onze privacy uit te hollen.

Ik vind de huidige ontwikkelingen in Nederland erg eng. Het is een cliche, maar ik heb echt het gevoel dat we als lemmingen hollen richting een big brother achtige wereld. En de massa knikt en zegt: ja, doe maar die verkeersgegevens opslag. Zelfs de media hebben het er nauwelijks over. Maar ja, zij zijn binnenkort ook vast aan de beurt, zodra zij informanten geheim proberen te houden mbt terrorisme of zo.

40 petabyte? Het gaat om verkeersgegevens, niet om de inhoud. Dus al die mpeg files, warez enz. wordt echt niet opgeslagen. Alleen maar het feit dat de internetter een request heeft gedaan van een zekere pagina (en die pagina wordt ongetwijfeld ff snel geindexeerd, misschien via een overeenkomst met Alexa of zo).

Daar zit dan ook meteen het probleem in je kunt bijvoorbeeld makkelijk een hele brief verbergen in een .jpg plaatje of in een film zonder dat het zichtbaar is .
Heb zelf zo een program waar je dat mee kan doen, je kan zo een brief of gegevens verbergen zonder dat het op valt.
dus dat zou inhouden dat je alles moet gaan opslaan niet echt mogenlijk denk ik

Want als men weet dat men wordt afgeluisterd gaat men creatief worden
criminelen laten nu toch ook een junk of zo een prepaycard kopen om niet geregisterd te staan en dus ook niet afluisterbaar te zijn.

er zijn duizenden manieren om te communicatie te verbergen zonder dat iemand ook wat in de gaten heeft.

Denk dat ze het zich zelf juist alleen maar moeilijker gaan maken elke crimineel/terrorist kan wel een whizzkid vinden die hem verteld hoe hij onzichtbaar of onbreekbaar communicatie kan houden.

En er zullen ook een hoop gewone mensen zijn die gewoon een hekel hebben aan bigbrother, dus ook op die manier gaan communiceren en nog betere encryptie methoden gaan bedenken gewoon omdat ze vinden dat ze recht hebben op een privé-leven.

en dus die nieuwe methoden zullen dus ook door de "slechtdoeners" gebruikt gaan worden. (mooie Bush quote)

ps. zie een voordeel als als ISP's dit toch moeten doen kunnen zij deze data ook meteen als cash gaan gebruiken komt wel de bandbreedte op rest van het internet tengoeden en snel download want bijna alles staat dan lokaal

en zie adaptec al in zijn handen vrijven voor al die raid kaarten die ze gaan verkoopen

Echelon, tja, bestaat het echt, of is het een mythe? Als het al bestaat betwijfel ik ten zeerste dat het de enorme capaciteiten heeft die jij het toedicht. Die gaan de technische mogelijkheden ver te boven.

Anderzijds: Ik werk o.a. wel eens voor een ISP en kwam in die hoedanigheid eens in aanraking met de centrale aftapdienst van de NL politie. Je wilt niet geloven hoe amateuristisch die mensen te werk gingen.

Ik kan je verzekeren dat 'echelon' bestaat.
Sterker nog.... Nederland is een van de grootste financiers van dit project!

Even voor de goede orde. In Nederland heet het ding 'afluisterpost Zuitkamp' en komt in Noord Groningen.Er moeten daar straks 20 schotels worden geplaatst van 11 meter doorsnee. Deze zijn voornamelijk bedoeld voor het onderscheppen van sattelietcommunicatie (data- en telefoongesprekken). Daarmee krijgt Nederland het grootste afluisterstation ter wereld.

Zie ook de 'bits of freedom' nieuwsbrief:
http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2004_15.html

ps. zie een voordeel als als ISP's dit toch moeten doen kunnen zij deze data ook meteen als cash gaan gebruiken

Cash??? O, je bedoelt cache! Maar het gaat niet om het opslaan van bestanden hoor. Overigens bieden de meeste ISP's al een cache aan middels hun proxyserver.

ok sorry hoor cache dan maar

tuurlijk weet ik dat, nu kunnen ze hem alleen een heel stuk groter maaken

Tegen de tijd dat alles netjes gelogd is en de inlichtingen diensten of wie dan ook de gegevens opvraagt. Is er alweer een bom geplaatst. (daarvoor was het eerst toch bedoeld? tegen terroristen zoals in spanje)

vind het idioot om miljoenen mensen te loggen voor de paar gekken die er tussen zitten.

Idd, dat is ut em juist. Echte terroristen zullen een encryptie gebruiken voor email. Tegen de tijd dat het mailtje gedecrypt is, is de aanslag allang uitgevoerd. Het is gewoon weer een paniekreactie van onze overheid...

een beetje supercomputer kan de gemiddelde hedendaagse encryptie wel breken hoor. Ik zag op Discovery een docu over de NSA in Amerika een tijd terug, en ze kunnen het meeste binnen de seconde kraken, decrypten, en auto-analyseren. Vervolgens, if interesant: gaat t naar een echte analist.

De Nederlandse overheid heeft ook vast wel ergens hetzelfde speelgoed.

das echt gewoon niet waar... als je one-way encryptie (Dus je moet brute-forcen) gebruikt met genoeg bitjes dan is het gewoon een kwestie van reken capaciteit die er niet is... als het distributed.met 4 jaar kost om 64 bit encryptie te breken, dan heeft de usa geen computer die in 1 seconde mijn 1024 bit encryptie kan breken.

1 jaar = 126144000 seconden
1024 bit = 2^1024 combinaties
64 bit = 2^64 combinaties

oftewl, voor jou bewering heb je een computer nodig die
126144000*2^980 keer zo snel is als alle distributed.net computers bij elkaar.... knappe lui die amerikanen als ze dat hebben staan.....

Bij internetten met de satelliet moet je voor je upstream gewoon een modempje gebruiken. Er is naar ik weet, een aanbieder van satelliet internet in Europa, en aangezien deze wet voor heel Europa zal gaan gelden, kunnen je requests prima gelogd worden. De responses loggen gaat inderdaad een stuk moeilijker.

Yep, we verslaan zelfs de VS. De telecom wet is ook in de VS met interesse bestudeerd omdat de NL versie een stuk verder ging dan die van de VS. Geen idee of de NL versie nu ook is overgenomen door de VS.

Ook met andere opsporingsmethoden staat Nederland in de voorhoede van de wereld. Of dat nou iets om trots op te zijn? Het betekent ook dat we qua privacy heel slecht scoren. En vrijheden? In Nederland hebben we een schijnvrijheid. Zodra je ook maar even iets te veel zegt of ze hebben het idee dat iemand jou iets te veel heeft verteld, dan heb je al heel snel een tap te pakken, krijg je onverwachte interviews of ontmoet je ineens opmerkelijke mensen (persoonlijke ervaring). Helaas is het niet meer mogelijk om snel te testen of je telefoonlijn wordt getapt, de oplopende pieptoon test werkt niet meer. En het social engineeren van AIVD-achtige medewerkers is ondertussen ook het knullige gepasseerd. Maar goed, ik heb nog nooit gemerkt dat er verkeerde dingen met de gegevens worden gedaan of dat er dingen in werking worden gezet waar je helemaal geen controle meer over hebt. Maar goed, dat kan ook mijn naiviteit of beperkte blik zijn....