Hoofdcategorieën
Device Settings

'Bedenker' e-commerce klaagt Dell aan om patentschending

Door Arthur Scheffer, woensdag 10 november 2004 23:42
Bron: Volkskrant, submitter: GreatDictator, views: 11.997

In de Verenigde Staten is het bedrijf DE Technologies een rechtszaak begonnen tegen computerfabrikant Dell wegens vermeende patentschending, zo meldt de Volkskrant. In 1997 dienden Ed Pool en Doug Mauer van DE een patent in bij het Amerikaanse Patentencommissie voor een 'internationaal transactiesysteem' dat werkt via intra- of internet en onder meer de mogelijkheid biedt om 'een klant in een taal naar keuze producten [te laten] bekijken'. Het patent beschrijft min of meer het bij iedereen bekende e-commercesysteem, zoals dat wordt toegepast door bijvoorbeeld Amazon, Dell en vele anderen. DE Technologies vindt dan ook dat al deze bedrijven inbreuk plegen op het patent, hetgeen de gang naar de rechtszaal verklaart. Mede-directeur en patentadvocaat Bruce Lagerman schat de kansen van DE goed in: "Het patent is absoluut waterdicht".

E-commerce winkelwagentje (kleiner)Als de rechter DE gelijk geeft, zullen de gevolgen voor veel internethandelaren nauwelijks te overzien zijn: zij zullen hun verkoopsysteem moeten aanpassen of gedwongen moeten deelnemen aan het licentieprogramma van DE. Vermoedelijk zal Dell dan ook proberen het patent nietig te laten verklaren, iets wat Senator Rick Boucher uit Virginia in 1999 al lukte. Boucher, die in het Congres al gepleit heeft voor strengere patentregels die algemene patenten zoals dat van Pool en Mauer onmogelijk maken, wist destijds het bewuste patent in zijn staat te blokkeren.

Volgende 23:59 Domeinkaping makkelijker door nieuwe regels ICANN
Vorige 22:27 IDC presenteert notebook-top-tien EMEA derde kwartaal
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Dat is weer een mooi voorbeel van een loos software patent. Niet een patent op een specefiek iets, maar alleen op een vaag begrip.

Laten we maar hopen dat de rechter dit ook inziet.

Trouwens. zou hier geen 'prior art' voor bestaan?

De rechter zal het wel inzien, alleen het is een 1 op 200 weddenschap dus het inzetten van geld voor rechters en rechtsysteem wel waard, stel dat je wint....

Persoonlijk vind ik dit soort rechtzaken verwerpelijk. Sinds wanneer is het patent een lot in de loterij geworden in plaats van een bescherming van de uitvinder. Ik ben dan ook een tegenstander van software patenten in Europa, zou er niet aan moeten denken dat iemand anders onderdelen van mijn denkwijze in het schrijven software patenteerd zodat ik niet meer kan werken. Dat is wel waar software patenten en dit soort patenten toe leiden, je kunt geen implementatie meer schrijven voor een bepaald probleem zonder een patent te schenden... het is dan ook afwachten op suces en daaropvolgens een aanklacht...

wat een onzin ook. laatst zij ik ook al, weer iemand die probeerd een graantje mee te pikken

strax komt er nog iemand die zogenaamd een patent heeft op het internet concept of het gamen via internet het houd ook nooit op


dit blokkeerd de vooruitgang en de ontwikkeling

im plaats op oude uitvindingen verder te bouwen (wat goed is voor iedereen) is alles zogenaamd patend schending |:(

en trouwens de consument betaald toch alles ;(

"laatst zij ik" => zei
"iemand die probeerd" => probeert
"strax" => straks
"het houd" => houdt
"dit blokkeerd" => blokkeert
"im plaats van" => in
"patend schending" => patent
"de consument betaald" => betaalt

Neem even de moeite om fatsoenlijke taal te produceren. Wel eens gehoord van interpunctie en hoofdletters?!

//edit had nog een spelfout gemist!

Wat een gesijk, dit is een tweakers site, geen site voor taalpuristen. Daar zijn ook sites voor tu vinde.

Mensen niets aantrekken van dergelijk commentaar, deze persoon zat gewoon op de verkeerdu site te kijken.

Mijn advies is, probeer vooral goede argumenten aan tu drage, taal is ondergeschikt.

Nee, Panni heeft helemaal gelijk. Mensen zoals jullie moest een spreekverbod worden opgelegd, in ieder geval een schrijfverbod. Dat ziet er toch niet uit! Taal is bedoeld om goed met elkaar te communiceren, als het zo gaat verloederen blijft daar weinig van over. Dat schrijfsel hierboven doet toch gewoon pijn aan je ogen! Stel je voor dat we het zouden gaan accepteren dat een netwerk kaart zijn TCP/IP protocol niet meer voor de volle 100% correct beheerst, dan was het snel voorbij met het internet.

Laten we het niveau van tweakers een beetje hooghouden, dat soort bouwvakkerstaal wordt hier niet geappreciëerd.

Ik ga er vanuit dat als Rick het voor elkaar krijgt om het patent te laten blokkeren, dat geen rechter het patent zal toekennen. Tenminste, niet als hij de gevolgen overziet. Als hij überhaupt de gevolgen begrijpt. De meeste rechters zijn internet-n00bs

De gevolgen zijn niet echt relevant. Je hebt iets uitgevonden of je hebt het niet. Elk ander argument doet niet ter zake.

Maar in dit geval zal er vast wel een hoop prior art te vinden zijn. Het internet bestond al jaren en daarvoor hadden we BBSen. Ook toen al konden er producten bekeken worden in meerdere talen.
Maar niet geschoten is natuurlijk altijd mis en misschien settled Dell wel :)

Dit soort rechtzaken zijn natuurlijk geen reden om softwarepatenten te verbieden. Zolang rechters dit soort onzin maar elke keer simpelweg afwijzen is er weinig aan de hand. En ook zijn er zat valide redenen om softwarepatenten aan te vragen.
Maar ja, je hoort natuurlijk enkel van de excessen en niet van de zaken die wel op een normale manier gaan en op normale producten betrekking hebben. Dit eenzijdige beeld geeft een hoop mensen het idee dat er enkel onzin software patenten bestaan.

Wat Rick heeft gedaan zet wel een legal precedent, dus een rechter die anders beslist dan wat een andere rechter in een andere jurisdictie maar op basis van dezelfde wet al heeft besloten, moet voorbereid zijn om te vertellen welke fout die andere rechter dan dus heeft gemaakt.

Dat zijn de gevolgen waarover gesproken werd...

@Pietje Puk: Dan wil ik heel graag van jou een aantal voorbeelden van 'goede' softwarepatenten horen. Naar mijn idee zijn patenten vooral geschikt om bescherming te bieden voor produkten waar jarenlang onderzoek naar is gedaan. Door een patent krijgt een uitvinder/fabrikant de mogelijkheid om een aantal jaren zonder directe concurrentie dat geld terug te verdienen. Dit aorgt ervoor dat bedrijven bereid zijn om te investeren in R&D, prima dus.

Een aantal jaren is in de software helaas een eeuwigheid. Zal ik eens een paar leuke voorbeelden noemen van patenten die misschien verleend hadden kunnen worden? Laten we dan ook een periode van 20 jaar voor het patent nemen en eens bedenken waar we nu zouden zijn.....

- relationele databases (begin jaren 70)
- compilers (jaren 60)
- GUI (eind jaren 70)
- netwerken (jaren 60)
- .....

Je zegt dat dit soort rechtzaken geen reden zijn om software patenten te verbieden. Maar heb je wel eens nagedacht over dat je als beklaagde partij ook een advocaat moet nemen als je kans wilt maken om de rechtszaak te winnen ? Je moet kosten maken, anders ben je de ***.

En weet je wat het kost aan de maatschappij ? Iedere keer moet een rechter dingen simpelweg afwijzen, iedere keer maak je daar echter wel onderzoeksuren voor. Uren die niet kunnen worden besteed aan belangrijke zaken.

Nutteloze rechtszaken, zo is mijn betoog, dienen net zo goed voorkomen te worden als software patenten.

Software wordt al beschermd dmv auteursrecht, dus zijn patenten niet nodig ter bescherming van software. Zoals we kunnen zijn levert zo'n patenten systeem vor software wel veel problemen op, dus is er alleen maar reden om voor software geen patenten in te voeren.

@ Pietje Puk
Zolang rechters dit soort onzin maar elke keer simpelweg afwijzen is er weinig aan de hand.
en wie zijn de uiteindelijke winnaars in zo'n systeem?
juist: de grote corporaties die genoeg geld hebben om de patenten aan te vragen en om met hun legioenen advocaten te schermen.
ik zou jou wel eens willen zien aankomen met een zelfgeschreven progje. kijken of je nog durft in zo'n systeem.
softwarepatenten goed voor innovatie en economie? dacht het niet.

@Fireshade.

Denk je werkelijk dat Pietje Puk een kleine software ontwikkelaar is? Meneer Pietje zit al maanden te astroturfen met de vermeende voordelen van software patenten.

Pietje is zelf gebaat bij software patenten, wat inhoud dat Pietje naar alle waarschijnlijkheid gelieerd is aan een vermogend (Amerikaans) software bedrijf.

Je wordt toch echt gek van al die patenten.

Ik denk dat ik maar eens patent ga aanvragen op het vervolgen van andere mensen die patenten schenden. :Y)

Zal niet lang standhouden....

Prior-Art ;)

Ik hoop echt dat dit patent niet nietig wordt verklaard, want dan zullen de hoge heren in Amerika eindelijk eens actie ondernemen tegen dit soort achterlijke patenten!

Ik zie toch duidelijk prior-art. Volgens mij waren er al internetshops voor 1997, waarvan vast een aantal toen al in meerdere landen actief waren en dus meerdere talen ondersteunden. Daarnaast is dit wel een erg vaag en zeer algemeen omschreven patent.

Het is jammer dat ik niet eerder was geboren. Mocht dit proces succesvol blijken voor DE (wat me eerder aan een bakkie koffie doet denken), kun je bij zo'n beetje alle e-shops met de pet langkomen.

Zijn ze al zeven jaar bezig om webshops aan te klagen omdat ze niet betalen voor hun "idee" ? En wat nou als ik beweer dat ik hier nooit van heb gehoord (dichtbij de waarheid) en ik maak een webshop, ben ik dan al verkeerd bezig? Het moet niet gekker worden :P

Dat is geen excuus. Je MOET nagaan of er patenten bestaan voor iets wat jij wilt maken.

Uhm... ja en nee.

Ja: Als jij iets programmeert, dan is het enorm verstandig om de hele patentdatabase door te spitten om te kijken of niet iemand anders het idee dat jij in je hoofd hebt, al heeft gepatenteerd. Zodra je proggie dat je wil bouwen meer is dan 'hallo wereld', dan is de kans vrij groot dat het inderdaad al gepatenteerd is. Je moet dan een licentie verkrijgen, en dan alsnog het stukje software zelf bakken. Geen enkele klein bedrijf, laat staan eenmanszaak / freelancer, zal deze gigantische database door kunnen spitten, stomweg omdat dit veel te veel tijd (dus geld) kost. Ook in de VS gebeurt dit niet (heb het nagevraagd bij freelance IT-ers aldaar - ze gaan er daar maar van uit dat ze niet interessant genoeg zijn voor de patenthouders. En ze hopen dat ze nooit echt veel geld gaan verdienen, want dan zijn ze ineens wel interessant en hebben ze dus direkt stront aan de knikker).

Nee: een patenthouder is VERPLICHT om zijn patent actief te verdedigen. Als ik een patent verkrijg maar er daarna lange tijd niets mee doe terwijl hordes programmeurs ermee aan de haal gaan, dan kan ik niet ineens gaan liggen mekkeren van 'heej... jullie schenden mijn patent'. Ik ben verplicht tijdig op te treden. "tijdig" is natuurlijk een ruim begrip....

Ik snap niet dat ze Dell kunnen aanklagen. Ze weten toch niet hoe de software van de website in elkaar steekt? Laat staan dat ze denken te weten dat ze ene patent schenden.

Als de bedenker van de verbrandingsmotor opeens een auto ziet rijden, dan mag hij ook niet gaan klagen, want een auto hoeft helemaal geen verbrandingsmotor te hebben.

Ze hebben alleen een patent op het idee. Dus om in auto-termen te zeggen: Ze hebben een patent op een vierwielige ding wat daarop voort kan bewegen. Als ze dus een auto zien, kunnen ze die dus wel degelijk aanklagen volgens hun patent :)

Je slaat de spijker op zijn kop, althans, die van de ridiculiteit van software patenten. Het maakt bij software patenten niet eens meer uit hoe software in elkaar steekt, het gaat om het idee dat wordt gerealiseerd via de software. En in dit geval is dat een systeem dat klanten in staat stelt om in een taal naar keuze naar produkten te kijken. Iedere shop bouwer zal ernaar streven om deze ondersteuning in te bouwen, er niet van uitgaand dat op zoiets triviaals een patent rust.

Maar ja... de Dell site schendt nog wel meer patenten: je kunt verschillende produkten in je winkelmandje plaatsen. Het mandje is gepatenteerd door OpenMarket. Dan kun je op de Dell site een overzicht krijgen van je winkelmandje en direkt een prijsopgave krijgen. Ook dat direkt verkrijgen van een prijsopgave is gepatenteerd. En zo schenden ze vast nog veel meer patenten.

De bedenker van de verbrandingsmotor had er heel verstandig aan gedaan om zijn vinding te patenteren: hij had dan alle overtreders kunnen aanpakken. Patenten hebben echter wel een beperkte levensduur (30 jaar?), dus mbt de verbrandingsmotor is dit geen issue meer. Daarnaast betreffen de patenten in de echte wereld daadwerkelijke, fysieke uitvindingen, niet enkel de ideeen. Stel je voor... ik patenteer het idee om te kunnen reizen van een heelal naar een ander heelal via zwarte gaten. We denken nu dat het niet kan, maar stel, over 20 jaar ontdekken we dat het wel kan. Ik loop dan echt binnen....

Softwarepatenten zoals deze nu worden voorgesteld? Nooit aan beginnen! Softwarepatenten om innovatie veilig te stellen en werkelijke software oplossingen te beschermen? Ja, daarover kunnen we praten.

1 woord: belachelijk!

"Het patent is absoluut waterdicht"
Ja, dat is ook mijn rubberbootje, maar ik zou er niet zo snel de openzee mee op gaan om containerboten te dwingen een deel van hun lading af te staan of te betalen alleen maar omdat iemand je tegen betaling een papiertje heeft gegeven waarop staat dat je als eerste een bootje hebt aangegeven als uitvinging.

zie ik al dat schip een container dumpen in je bootje, zal je snel een onderzeeboot hebben :Y) :+

maar de onderzeeboot is alweer gepatenteerd door iemand anders.....

Waardoor je hem weer af kan staan aan de onderzeeer en men het vrachtschip, het rubberbootje en de onderzeeer gaan vervolgen wegens koppelverkoop :P

En toen kwam er een leger softwarepiraten, en die liften gratis mee op het vrachtschip alwaar ze zich tegoed deden aan een zooitje mp3's, games en films. :Y)

In het volgende hoofdstuk: hoe de boze booteigenaren de piraten probeerden te kielhalen voor hun copyrightschendingen waardoor ze een onderwaternetwerk van p2p-bootysharing begonnen... (p2p = pirate to pirate)
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 23:59 Domeinkaping makkelijker door nieuwe regels ICANN
Vorige 22:27 IDC presenteert notebook-top-tien EMEA derde kwartaal
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011