Hoofdcategorieën

Microsoft wil Windows CE in alle auto's

Door Gabi Gaasenbeek, vrijdag 22 oktober 2004 16:40
Bron: C|Net, submitter: MacWolf, views: 20.058

Microsoft wil met een speciale versie van Windows CE de grootste softwareleverancier voor auto's worden. Het Windows Automotive besturingssysteem is bruikbaar voor de aansturing van navigatiesoftware maar ook voor entertainment in de auto. In 2003 was ongeveer vijftien procent van de in-car besturingssystemen van Microsoft. De software en elektronica nemen een steeds belangrijkere plek in in de auto en vormen op dit moment meer dan eenderde van de totale kosten bij de fabrikage. Men verwacht dat dit percentage de komende vijf jaar zal stijgen tot negentig procent.

Microsoft logo (blauw)Op een conferentie in Detroit presenteerde de softwaregigant de afgelopen week een tweetal auto's met Windows Automotive. Een eenvoudige 300-400MHz pc communiceert via Bluetooth en GPS met de andere apparatuur van de inzittenden. Het is mogelijk om het systeem aan te sturen met de stem. De software is niet verbonden met de aansturing van de auto, een crash zal dus geen problemen met bijvoorbeeld de remmen kunnen veroorzaken.

Volgende 16:44
Vorige 16:25

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  8  »

Carcrash!!! Ah jammer. niet mogelijk


Dat kun je nu wel zeggen maar ik vertrouw dat spul voor geen meter. Ik werk zowel op mijn werk als thuis met windows en linux en ik heb toch veel meer vertrouwen in de laatste.

Zaken zoals kernreactoren worden voorzover ik weet nog altijd met Unix bestuurd en niet met Windows. Dat zal niet voor niets zijn.

Microsoft heeft gewoon een slechte naam opgebouwd in het verleden door z'n beruchte blauwe schermen. Net als veel mensen er nog vanuitgaan dat Franse auto's roesten zal ook het beeld van Windows blijven hangen tot het tegendeel onomstotelijk bewezen is.

Ik weet dat een groot probleem voor Microsoft is dat het op zoveel verschillende hardware moet draaien, een probleem dat bijvoorbeeld Apple niet heeft, waardoor het probleem niet altijd aan Windows te wijten is maar soms ook aande hardware. Dat onderscheid kan de klant helaas vaak niet maken.

reactie op jb044

Het is in dit geval geen gebrek aan kennis, een medestudent heeft stage gelopen bij een kweekreactor in Duitsland en die werd bestuurd met Unix, dat is nu zo'n 7 jaar gelden. Ik was benieuwd of dat nog steeds zo is.

Vziw draait er ook geen Unix op de kritieke systemen in een kernreactor. Naar eigen zeggen is het Canadese QNX erg groot op dit gebied. Of dat ook zo is zou ik niet kunnen zeggen, maar 1 ding weet ik wel op dergelijke systemen draait een OS dat maar met een doel is ontworpen: altijd en overal blijven werken. Dus eerder een OS met zeer beperkte functionaliteit dan het flexibele van Unix en in mindere mate van Windows.

Voor zowel Unix / Linux als Windows geldt dat je er onder de juiste omstandigeheden letterlijk jaren uptime mee haalt, maar daar is het niet voor ontworpen. Imho verdient de auto industrie een eigen OS dat daar wel voor is ontworpen. Vergelijk de mobieltjes, nu de software zeer complex en algemeen is geworden zijn vastlopers bepaald niet bijzonder meer :/

Sorry voor zoveel wijsneuzerij maar ik kan er gewoon niet tegen dat mensen door gebrek aan kennis denken in Unix OF Windows, de praktijk is toch een stuk complexer dan dat!!

edit voor erikdenv

Iets te hard oordeel dus, tenminste richting jou. Maar goed je mag hopen dat een 'echte' reactor door iets aangestuurd wordt waarvan men weet dat het 99,99999etc % zeker is dat het nooit problemen gaat krijgen laat staan crashen. Dat Unix in de praktijk zeer stabiel is, is gewoon niet genoeg als er miljoenen mensenlevens op het spel staan! Zelfde geldt in mindere mate voor auto's..

haha zie dat al voor me :) word je ruit in 1 keer blauw :D

die 'blue screen' grapjes kennen we zo langzamerhand wel hoor |:(

zolang ze nog steeds plaatsvinden zullen ze ook grappig blijven naar mijn idee. stel je voor je zit ergens in bijv. berlijn rond te rijden.. drukke stad en je bent er niet bekend en plots een blauw schermpje. neem maar van mij aan dat zoiets buiten knap vervelend ook schrikken kan zijn als je plots de weg kwijt bent in de stad. en ga dan maar eens langs de weg staan. dat ding reboten op 1 of andere manier
en nu is het enkel je navigatie en andere leuke onzin maar wat als ze straks bedenken dat integratie van de boordcomputer ook wel handig is, de beveiliging van je auto ramen en dergelijke. ik ben er niet zo dol op en ik denk dat miljarden bedrijven zoals gm al momenteel genoeg geld in de ontwikkeling van dit soort software gestoken hebben dat ze dan toch niet zo'n trek hebben om dure licenties te kopen van microsoft.

Sinds wanneer schrik jij van een blauw scherm?
Windows XP herstart meteen zodat je het niet eens ziet. |:(

Mijn moeder dacht dat ik met blauw scherm de Scandisk bedoelde die je dan krijgt bij de herstart. :)
edit:
@Blizzy

Dat weet ik natuurlijk ook wel, maar weet de gemiddelde n00b dat?

<offtopic>
Hangt van je instellingen af he man :)
By default herstart het meteen, maar dat is met een paar muisklikken aan te passen.
</offtopic>

Ik lach me kapot, man! :D

[joke]Zo kan BMW hun oude reclame weer boven halen :
"Our hardware runs better without windows"
(over een cabrio reeks van een BMW)
[/joke]

Het zal tijd worden dat er wat meer informatica
in auto's gestopt wordt. Nu nog zo'n leuke HUD
(welk merk had dit ook al weer?)

BMW, het zit al in de nieuwe M3.

(welk merk had dit ook al weer?)
Leverbaar op de Chevrolet Corvette.

Ook wel even handig om het plaatje erbij te zetten, voor de mensen die 'm nog niet kennen.

Do the clicktwist!

Er was toch ooit het General Motors verhaal over wat er met auto's zou gebeuren als ze op Windows leken?
Meen dat dat uitlatingen waren naar MS had gezegd waarom zij wel zo succesvol zijn en GM niet.

Jij bedoelt als Microsoft auto's zou maken:
10. New seats would require everyone to have the same butt size.

9. We would all have to switch to Microsoft Gas.

8. The U.S. government would be forced to rebuild all of the roads for Microsoft cars; they will drive on the old roads, but they run very slowly.

7. The oil, alternator, gas and engine warning lights would be replaced by a single 'General Car Fault' warning light.

6. Apple computers would make a car that was solar-powered, twice as reliable and five times as fast, but would run on only 5% of the roads.

5. You would be constantly pressured to upgrade your car.

4. You could have only one person in the car at a time, unless you bought a Car95 or CarNT -- but then you would have to buy ten more seats and a new engine.

3. Occasionally, your car would die for NO apparent reason and you would have to restart it. Strangely, you would just accept this as normal.

2. Every time the lines of the road were repainted, you would have to buy a new car.

1. People would get excited about the new features of the latest Microsoft cars, forgetting that these same features had been ailable from other car makers for years!

'Nu nog zo'n leuke HUD'

Ja goed idee; kan de bestuurder tijdens zijn saaie reis mooi een DVD filmpje opzetten. Of tegen de andere weggebruikers een potje Half-Life 2 spelen. |:(


On topic:
'Microsoft wil Windows CE in alle auto's'

Vooral dat 'alle' staat mij totaal niet aan.
Enne... wie weet wat voor ongein ze in het besturingssysteem verwerken; GPS in combinatie met een draadloze internetverbinding... Big brother is watching U....
Doe mij dan maar tux! ;)

je bedoeld hud (head up display), nou dat nu als optie geleverd worden op een standaard bmw 5-serie

'Nu nog zo'n leuke HUD'

Ja goed idee; kan de bestuurder tijdens zijn saaie reis mooi een DVD filmpje opzetten. Of tegen de andere weggebruikers een potje Half-Life 2 spelen.
Wat dacht je van informatie als snelheid, gereden afstand e.d.??!! Geen slecht idee dus, want je kunt je ogen constant op de weg houden in plaats dat je steeds van oneindig naar heel dichtbij moet focussen en terug.

Nog een leuke gadget die ik, lang geleden alweer, zag is een infrarood camera voor donkere stukken in plaats van felle lampen. Via een projectiesysteem kun je gewoon door de voorruit blijven kijken. Handig, want dan kun je die massa fietsers zonder licht ook eindelijk ruim op tijd ontwijken!

Nog een leuke gadget die ik, lang geleden alweer, zag is een infrarood camera voor donkere stukken in plaats van felle lampen. Via een projectiesysteem kun je gewoon door de voorruit blijven kijken. Handig, want dan kun je die massa fietsers zonder licht ook eindelijk ruim op tijd ontwijken!
Ja, nadeel van dat systeem is dat als jij een zelfde type auto met dezelfde IR-schijnwerpers met dezelfde IR-frequentie als tegenligger krijgt, je dus niets meer ziet behalve een grote witte wolk. En dan zie je dus nog minder als zonder IR-projector.

Dat is dus wel een heel goed ideemet veel potentie, maar nog verre van volmaakt.

Myth384 heeft daarom ook nooit een GSM bij zich, en als ie dat wel heeft staat ie zeker weten uit.

Hij wil liever niet 'gewatched' worden en een GSM kan erg makkelijk gepeild worden, zodat Big Brother toch wel weet waar hij uit hangt ..............

Ja goed idee; kan de bestuurder tijdens zijn saaie reis mooi een DVD filmpje opzetten. Of tegen de andere weggebruikers een potje Half-Life 2 spelen.
Ja, geweldig idee. Over een paar jaar vindt niemand het meer vervelend om in de file te staan :+

BMW was ook het merk dat de nieuwe 7-serie met Windows CE uitrustte en daar gigantisch veel problemen door ondervond. Auto's die die stilvielen langs de snelweg. Men wilde wilde toen geen Windows meer gaan gebruiken maar embedded Linux.

Ik weet echter niet wat daarvan terecht gekomen is.
Weet iemand dat?

Ik meen me te herinneren dat een aantal mensen hun auto niet meer uit konden omdat de centrale deurvergrendeling werd beheerd door een Microsoft OS en deze was gecrashed :P Niet iets aanwezig in de trant van een manual override, dus het was stikken of ruit inmeppen.

Ik weet het niet hoor. Een OS voor in de auto mag op kritieke momenten gewoon nooit dienst weigeren, en dan zijn er volgens mij betere alternatieven dan Windows CE.

Streven naar 90%?
Ik denk dat je over 5 jaar nog steeds meer bezine en dieselslurpers hebt rondrijden dan auto's die op brandstofcellen werken. En dan is de motor nog altijd een van de duurste onderdelen gok ik dan even.

Ik denk dat ze terug vallen op dat er in 2003 15% van de auto's met een windows systeem uitgevoerd waren en dat ze hopen dat dit in vijf jaar tijd naar de 90% gestegen is.

Ik was eerlijk gezegd een beetje verbaasd over dat (in mijn ogen hoge) percentage van 15%. Aangezien ik nog nooit iemand heb horen klagen over bluescreens in zijn auto, zullen softwarestoringen niet specifiek zijn voor Microsoft software. De tijden dat software in auto's helemaal bugvrij was, is trouwens allang voorbij. Vooral auto's met veel ingebouwde elektronica hebben regelmatig storingen die alleen zijn op te lossen met een harde reset - blijkbaar moet de software dan even herstart worden. Niet alleen Microsoft heeft daar last van :)

Ik heb die automotive al gezien in een aflevering van "Pimp my ride" (op MTV). Mooi ding!

Hoop dat het alleen eerst uitvoerig getest wordt. Iemand die ik ken had een nieuwe ML400. Dat ding heeft in een jaar 3 maanden in de garage gestaan. Puur electronische fouten. Lekker dan voor zo'n dure auto

En zo ken ik er nog een aantal met wat luxere en nieuwere auto's waar al veel electronica en computer gebeuren inzit en die vaak storingen hebben.

Nu wil ik niet zeggen dat dit door Microsoft komt, maar gewoon in het algemeen.

Hoop dat het alleen eerst uitvoerig getest wordt.
Kan ook bij auto's hoor: close all windows - shutdown - restart

En hoe wil je alle ramen sluiten als het OS niet meer reageert op de knopjes van de ramen? ;)

yep, ook Citroen staat er in negatieve zin bekend om. Naar de garage, even resetten en u kunt weer gaan, lekker dan.

* 786562 erikdenv

De software en elektronica nemen een steeds belangrijkere plek in in de auto en vormen op dit moment meer dan eenderde van de totale kosten bij de fabrikage. Men verwacht dat dit percentage de komende vijf jaar zal stijgen tot negentig procent.
Als microsoft deze software gaat leveren is dit geen ongeloofwaardig percentage |:(
Volgens mij doen autofabrikanten er verstandiger aan om zelf samen te gaan werken en zoiets in elkaar te knutselen.
Door een basis van linux en X-Free te gebruiken besparen ze waarschijnlijk miljarden aan licentie kosten

Waarom zouden ze gaan knutselen en een berg geld aan development en R&D uitgeven als Microsoft het ze kant en klaar levert en er support en service op geeft?

Schoenmaker hou je bij je leest is nogal een belangrijk punt voor bedrijven tegenwoordig.

Schoenmaker hou je bij je leest is nogal een belangrijk punt voor bedrijven tegenwoordig.
Precies......maar Microsoft is toch al enige tijd bezig met hardware waar ze nooit iets mee te maken hadden. En waarom ze zich nu ineens met auto's willen bemoeien.....
Bill wil echt de wereld regeren geloof ik.

Ik zie niet helemaal wat dit met het regeren van de wereld te maken heeft. Ik vind het eerder gezond bedrijfskundig verstand.

Ik hoor niemand zeiken dat de Albert Heijn gestopt is met alleen maar groente, fruit en brood te verkopen en nu ineens ook mobiele telefoons, opwaardeerkaarten, computers, scanners, printers, DVD's, computergames en meer van die zooi is gaan verkopen.

Het beste voor een bedrijf is risico spreiding; Als Linux nou ineens toch zo'n opmars maakt als ze al jaren hoopt te maken in de desktop wereld is het goed om te weten dat je een gespreid risico hebt in het verliezen van inkomsten: Je bent ook nog in andere sectoren zoals embedded automotive systems vertegenwoordigd. Als je op het moment dat je primaire inkomstenbron (Windows / Office) wegvalt nog moet nadenken over hoe je dat kunt opvangen, ben je gedoemd om failliet te gaan.

Bedrijfskundig zal het best een goede zet zijn echter
ga je al snel naar een I, Robot beeld toe op zo'n manier.

Één bedrijf, noch één persoon hoort niet de hoeveelheid verantwoordelijkheid (lees macht) te krijgen en zeker niet een commercieel bedrijf waar verder geen controle van een overheid op de gebruikte sourcecode zit.
Een auto kan je al snel zien als een wapen en als
de besturing hiervan de plaats van de mens in gaat
nemen kan dit best allemaal gemakkelijk zijn.
Of het verder "veiliger" is laat ik in het midden.

Wanneer er één gek op de weg zit kunnen anderen hierop anticiperen.
Één software systeem met één bug in ALLE auto's zal echter een complete chaos opleveren.
Dit is iets dat beseft moet worden.

Persoonlijk laat ik ook liever een luisterende pengiun aan het stuur dan een eigenwijze Monopolist.

Één bedrijf, noch één persoon hoort niet de hoeveelheid verantwoordelijkheid (lees macht) te krijgen en zeker niet een commercieel bedrijf waar verder geen controle van een overheid op de gebruikte sourcecode zit.
Dan moet ik je toch teleurstellen, want de software die in je huidige auto zit is van een paar bedrijven die zeker commercieel zijn. En natuurlijk zit er geen controle van de overheid op de gebruikte sourcecode. Op dit moment zitten er elektronica, microcontrollers en ook bijvoorbeeld navigatiesoftware in je auto van onder meer Siemens, Bosch en de autofabrikant.

Waarom zou 'de overheid' (wie bedoel je precies?) trouwens alle source code moeten controleren? De auto wordt er echt niet veiliger van. Al jaren wordt gewerkt met redundante systemen die ervoor zorgen dat een auto handelbaar blijft als er een (software)systeem uitvalt. Als het ABS-systeem bijvoorbeeld niet meer werkt, kun je gewoon nog remmen. Als de stuurbekrachtiging uitvalt, stuurt de auto zwaarder maar kom je nog steeds de bocht door.

Systemen waar geen redundantie in is aan te brengen, zoals sturen door middel van een joystick, zijn natuurlijk niet veilig als ergens de besturingselektronica uitvalt. Dat is precies de reden dat het nog meer dan tien jaar zal duren voordat dergelijke voorzieningen in auto's zullen verschijnen. Dat heeft enerzijds te maken met het feit dat fabrikanten geen onveilige producten op de markt willen zetten en anderzijds met zeer strikte wetgeving op het gebied van voertuigveiligheid.

Wat zou helpen is het LEZEN van het artikel:
De software is niet verbonden met de aansturing van de auto, een crash zal dus geen problemen met bijvoorbeeld de remmen kunnen veroorzaken.
Het is puur voor infotainment en navigatie purposes. Niet om automatisch je auto af te laten slaan om een nieuwe update te installeren.

Dan moet ik je toch teleurstellen, want de software die in je huidige auto zit is van een paar bedrijven die zeker commercieel zijn. En natuurlijk zit er geen controle van de overheid op de gebruikte sourcecode. Op dit moment zitten er elektronica, microcontrollers en ook bijvoorbeeld navigatiesoftware in je auto van onder meer Siemens, Bosch en de autofabrikant.
Er is natuurlijk een verschil tussen het aansturen en het besturen van een auto.
Dergelijk spul is over het algemeen gemaakt om je auto te starten, te zorgen voor een goede verbranding e.d., op z'n hoogst om te helpen corrigeren bij het inparkeren en bij het gebruiken van de cruise control.
Dergelijke "software" zit daarnaast dusdanig dicht bij de hardware dat je bijna niet over software kan spreken.
Daarnaast is er op dat gebied concurrentie.
Nu moet dat niet direct als een goed punt gezien worden (het is immers mogelijk dat "updates" te vroeg uit gebracht kunnen worden) maar het betekend wel dat de programma structuur van deze
bedrijven verschilt.
Het protocol dat ze aanhouden zal op de langere termijn waarschijnlijk wat eenduidiger worden.
Waarom zou 'de overheid' (wie bedoel je precies?) trouwens alle source code moeten controleren? De auto wordt er echt niet veiliger van. Al jaren wordt gewerkt met redundante systemen die ervoor zorgen dat een auto handelbaar blijft als er een (software)systeem uitvalt. Als het ABS-systeem bijvoorbeeld niet meer werkt, kun je gewoon nog remmen. Als de stuurbekrachtiging uitvalt, stuurt de auto zwaarder maar kom je nog steeds de bocht door.
Precies, daarom is een auto nu ook anders dan een computer, de betrouwbaarheid is o.m. hoger.
De controle die er zal moeten komen is controle op de inbouw van "easter eggs" door de fabrikant / programmeurs. Dergelijke software zal uiteraard ook door overheidsinstanties gebruikt gaan worden.
Stel ze mikken zoiets vrolijk in een tank (lijkt me sterk, maar stel uiterst geval) en de fabrikant heeft zin om een oorlogje te starten.. :)
Systemen waar geen redundantie in is aan te brengen, zoals sturen door middel van een joystick, zijn natuurlijk niet veilig als ergens de besturingselektronica uitvalt. Dat is precies de reden dat het nog meer dan tien jaar zal duren voordat dergelijke voorzieningen in auto's zullen verschijnen. Dat heeft enerzijds te maken met het feit dat fabrikanten geen onveilige producten op de markt willen zetten en anderzijds met zeer strikte wetgeving op het gebied van voertuigveiligheid.
Gelukkig zit er dankzij dat ook wat meer controle op en is de "testperiode" wat langer.
Dit sluit echter niet uit dat er op cruciale "allesbeheersende" software een controle moet komen om mogelijke easter eggs uit te sluiten.

Systemen waar geen redundantie in is aan te brengen, zoals sturen door middel van een joystick, zijn natuurlijk niet veilig als ergens de besturingselektronica uitvalt.
Je bedoelt het goed, maar wat je hier zegt klopt echt niet. Servo-stuur bestaat al jaren, op bijvoorbeeld grote machines. De aansturing daarvan is echter analoog, dus er zit wel electronica bij maar zonder OS. Het kan dus niet "vastlopen" en bovendien is het prima redundant uit te voeren. Ook de servo-motoren kun je dubbel uitvoeren.

In vliegtuigen worden ook niet alle kleppen meer rechtsstreeks met staalkabels of stangen bedient, dacht ik.

Schoenmaker hou je bij je leest is nogal een belangrijk punt voor bedrijven tegenwoordig.
Als iedereen dat zou doen, zou de wereld er nu precies hetzelfde uitzien als 50 jaar geleden. Microsoft heeft zoals zo veel succesvolle ondernemingen juist gekozen voor een strategie van diversificatie.

Het spreekwoord luidt trouwens: schoenmaker blijf bij je leest :)

Ik was laatst bij de automotive workshop van Arthur D Little en die mensen beloofden met zn allen dat er geen MS in de nieuwe auto's zal komen. Ze zullen er alles aan doen om meneer Gates uit deze business te houden en alle dedicated software te maken die niet of alleen door pro's bij de software garage geupdate kan worden. Een stap in de goede richting is de CaRaCaS chip die philips binnenkort gaat introduceren. Deze chip vervangt een hoop electronica die anders op een grote printplaat zou zitten.

P.S. Ik weet niet zeker of deze informatie classified is of niet.... Ik weet alleen wel dat het 95 euro per jaar kost om bij deze workshops aanwezig te mogen zijn.

Was er ooit niet een fregat waar een deel van de computers op windows draaide?
En werd dat ding niet om de haverklap teruggesleept naar naar de haven?
Goede vooruitzichten voor Windows Automotive

Maar zonder dollen denk dat windows interface voor een aantal non-critcal onderdelen wel "handig" kan zijn voor de gebruiker. Voor de rest niet doen.... :P

Dat was geen fregat, dat was een vliegdekschip en een kernonderzeeër: www.tweakers.net/nieuws/12140/

Er draait geen enkel schip op Windows. Schepen die stilliggen omdat Windows crasht zijn gewoon het zoveelste broodje aap verhaal.

Wel draaien er heeeeel erg veel computers op schepen op windows. Maar dat is gewoon omdat zo'n schip een kleine stad is. Je hebt meer ondersteunend personeel, dan directe soldaten.

offtopic:
Ik werk voor een firma met kraanschepen, zit op dit moment in de golf van Mexico op een van deze schepen en ALLE computers draaien hier op windows 2K met windows aplicaties
Geen centje pijn dus het kan ook prima werken
«  1  2  3  4  5  6  7  8  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 16:44
Vorige 16:25
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: