Hoofdcategorieën
Device Settings

Impulscommissie Breedband adviseert miljardeninvestering

Door Willem Kerstholt, maandag 11 oktober 2004 17:25
Bron: RTL Z, submitter: carnager, views: 10.781

De Impulscommissie Breedband heeft vandaag in een rapport aan minister Brinkhorst van Economische Zaken gepleit voor het instellen van een fonds van 260 miljoen euro om marktpartijen te stimuleren nieuwe glasvezelnetwerken aan te leggen. In totaal voorziet de commissie de noodzaak tot 1,3 miljard euro aan investeringen, maar marktpartijen nemen deze onvoldoende op zich. Door een gedeelte van de kosten als overheid te vergoeden kunnen bedrijven over de streep worden getrokken. Helaas is de economische werkelijkheid niet altijd de juridische.

Ministerie van Economische ZakenDe rechter heeft namelijk begin september bepaald dat de gemeente Appingedam de aanleg van een glasvezelnetwerk moest staken omdat dit mogelijk als staatssteun kon worden opgevat. Er is wel een groot verschil tussen de aanleg van een heel netwerk door een gemeente of door een bedrijf dat, gesteund door de overheid, een netwerk gaat aanleggen, maar vanuit de consument bezien lijkt er geen verschil. De commissie pleit ook voor het uittrekken van 80 miljoen euro om de overheid beter gebruik te laten maken van de mogelijkheden van breedband. Het complete rapport valt hier te bemachtigen.

Volgende 18:37 nVidia introduceert PCI Express-chip GeForce 6200
Vorige 15:52 Nederlandse gamers goed voor goud
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

dat kunnen ze vergeten( helaas ) de begroting zorgt nu al voor problemen als dat er nog bij moet. dan klopt er iets niet. (waarwillen ze het geld vandaan halen(nog meer bezuinigen) :? :?

Ach ja, dan mag oma in het bejaardenhuis maar een keer in de twee weken douchen ipv elke week...
Ik zou de aanleg van dergelijke netwerken best kunnen waarderen en het ook niet erg vinden als het overheidsgeld kost, maar in deze tijden waarin we al amper kunnen voorzien in normale behoeftes van mensen lijkt me dit geen prioriteit hebben...

Moeten bezuinigen is een mening, en geen vaststaand feit. Conservatieven zullen in deze tijden meer gaan bezuinigen, terwijl progressieven de staatsschuld zouden verhogen, maar met impulsen de economie tot bloei proberen te brengen.

Tsjah, ik heb er verder eigenlijk geen mening over...

Inderdaad een goed plan om die "marktpartijen" (vaag woord) te stimuleren nieuwe netwerken aan te leggen.
Maar staatssteun lijkt mij het verkeerde middel. Die bedrijven gaan dan namelijk mischien wel denken dat als ze maar lang genoeg volhouden dat ze het zelf niet kunnen financieren, de overheid toch wel betaalt.
Achteraf met een belastingvoordeel regelen lijkt me een beter plan.

het probleem bij subsidiëring of 'voordeeltjes' komende vanuit de regering, oftewel Staatssteun is dat concurrenten gaan klagen

hier in Appingedam wil men - met subsisie van de overheid - de glasvezel neerleggen en op het moment dat het startsein werd gegeven en de aanleg bijna kon beginnen kwam Essent om de hoek kijken omdat de glasvezel (met toepassingen als Digitale Televisie, Razendsnel internet en Telefonie) hun zal beconcurreren, en volgens Europese wetgeving mag er dan geen sprake zijn van (gedeeltelijke) financiëring van de overheid.

Beetje een loos plan dus.

Over de Impuls Commissie Bredband met o.a. Roel Pieper stond gisteren een artikel op voorpagina Financieel Dagblad, daar werd met geen woord over staatssteun gerept, de Impuls Commissie Breedband wil een Garantie Fonds opgezet door de overheid zodat private marktpartijen ook mee-investeren zonder een al te groot risico, en dit mag volgens mij wel van Brussel.

1,3 miljard euro aan investeringen ...
dat is net het begrotingstekort die we in ons klotebelgie hebben dit jaar :-|
zal hier wel niet veel van in huis komen dus, en weer hopeloos jaren achteroplopen die dom belgen.
nu, ik wens het de nederlanders meer dan van harte hoor ;-)

Reken maar na: 500 Euro per huishouden om fiber aan te leggen maal 8 miljoen huishoudens is dus zo'n 4 Miljard. Dan hebben we het nog niet over de het opbouwen van de dienst zelf.

Jammer dat dit nou net weer niet geld voor Chello, die blijft gewoon bij hun oude Kabel netwerk,
opzich goed genoeg, maar dat extra met glasvezel... :Y)

Hier in Nijmegen is de backbone van de UPC kabel al optisch. Dat is in de tweede helft van de jaren 90 gebeurd toen de NUON nog eigenaar was.

De backbone is voor zowel kabel/telefoon al jaren glas. Alleen het laatste stukje, van de verdeelkast naar jouw huis is nog coax/utp. En laat dat nu net het duurste stuk zijn om te vervangen. Bovendien kan internet via de kabel nog vele malen sneller voordat dat stukje coax een bottleneck gaat worden. Wat schieten de kabelboeren er mee op om nu die last-mile te verglazen?

Wat schieten de kabelboeren er mee op om nu die last-mile te verglazen?
En dat roept gelijk ook de vraag op: Wat schieten de gebruikers ermee op? Dus hier overheidsgeld aan uitgeven is volkomen zinloos.

Op het moment dat het voordelen biedt zullen mensen ervoor willen betalen, komen er dus opportunities voor marktpartijen en zullen ze "the last mile" gaan verglazen zonder overheidsgeld.

Ben het met je eens dat ik het nut er niet van in zie.

Consumenten hoeven nog geen glas.

Je kunt beter dat geld houden of een innovatie platform voor het gebruik/integratie van de huidige netwerken.

Dat is veel korter, glas er in smijten en hopen dat het wat wordt is niks.

Net als een zaadje in gewoon zand smijten
Bewerk eerst de grond/bodem eens voor je gaat kweken/planten.

Consumenten hoeven nog geen glas.
Consumenten hoefden ook geen 33k6
Consumenten hoefden geen breedband
Consumenten hoefden geen 8Mbit

En neem van mij aan... Indertijd hoefden consumenten ook geen kleuren TV, of centrale verwarming, of sneltreinen.....

Als je moet gaan zitten wachten tot de consument er naar vraagt is je concurent je al voor geweest, en heb je de boot dus gemist... Als KPN's digitale TV eerder over het hele land verspreid is dan Digitenne heeft die laatste ook pech gehad, en dat terwijl de consument er helemaal niet op zit te wachten......

@Croga:
KPN's digitale tv is gewoon hetzelfde aanbod als Digitenne; ze verkopen hetzelfde produkt gewoon onder een andere naam.

KPN is ook een van de initiatiefnemers van Digitenne. Zie http://www.digitenne.nl/corporate/joint-partners.asp.

Als het economisch niet rendabel is, doe het dan niet. Leren ze nu nooit iets van alle Fokker/RDM/Betuwelijnen en andere grootheidswaanzin? Ik dacht dat dat na het barsten van de dotcom bubble in 2000/2001 het wel duidelijk is geworden dat internet voor iedereen niet alle problemen in de wereld oplost. Zolang niet 80% van de bevolking de zwaarste ADSL abonnementen heeft is het helemaal niet nodig om extra glasvezel in de grond te pompen.

edit: moeite met correct spellen enzo.

Dat is niet helemaal waar. Als de grootte van de markt of de hoogte van de eerste investering het verhindert dat één partij het voortouw neemt voor een enorme investering (die heel goed wél rendabel kan zijn op de langere termijn) is er niets tegen een overheid die een voortrekkersrol inneemt. Je ziet dat de overheid verwacht met 260 miljoen de markt voldoende te overtuigen dat zijn vijf keer zoveel zelf investeren. De markt heeft last van hold-out (zoek maar op ;) ) - de overheid garandeert hen dat de keuze voor glasvezel de juiste is.

Het probleem is simpelweg dat koper voorlopig nog snel genoeg is (denk ADSL-2) Daar zijn ook wel investeringen mee gemoeid maar veel minder dan met het verglazen van het net.

Er is op dit moment geen sprake van Hold-out. Snelheden stijgen elk jaar flink en er wordt flink geinvesteerd in nieuwe technieken.

Je hebt misschien wel gelijk dat nu glas aanleggen goedkoper kan zijn dan nog 10 jaar met koper doorgaan en dan alsnog glas neerleggen. Echter, voor mij komt dat over als het kijken in een glazen bol. Misschien kiezen we over 10 jaar allemaal voor Wireless op de laatste mijl en hebben we helemaal geen glas nodig. Dan is de investering in glas een onnodige en dure actie geweest.

@MachoM. Bij fokker gaat het niet over de jaren 30 maar over de laatste 10 jaar van het bestaan. In die tijd was fokker niet rendabel en gingen er grote bakken geld van de overheid naar fokker. Het idee was dat we de kennis anders zouden verliezen. Toen fokker failliet ging bleek eerder het tegendeel. Doordat de bedrijven niet meer aan fokker vastzaten konden ze makkelijker aan het buitenland leveren.

Een voorbeeld waar ik zelf nog bij betrokken was (zijdelings) was de software die luchtvaartmaatschappijen moest overtuigen van het nut van een unified cockpit. Ontwikkeld voor Fokker werd het later vrij succesvol door Airbus gebruikt om bedrijven als Swiss Air over te halen om Airbussen te kopen.

Zelfde verhaal kun je houden over RDM. Om werkgelegenheid in stand te houden werden er miljoenen in een bodemloze put gepompt.

De Betuwelijn ligt voor mij iets anders. Het idee is op zich natuurlijk niet slecht. Het verbeteren van de bereikbaarheid van de Rotterdamse haven blijft voorlopig nog wel van levensbelang voor Nederland. Probleem is echter dat hier om iedere vogel,kat en eekhoorn langs het traject te beschermen zoveel extreem dure constructies zijn gemaakt dat de betuwelijn (waarschijnlijk) niet meer rendabel te maken is. Het idee is echter in tegenstelling tot de andere twee voorbeelden wel goed. Het probleem was puur de uitvoering.

Werkgelegenheid in stand houden om werkgelegenheid in stand te houden is natuurlijk de grootst mogelijke waanzin. Je houd innovatie tegen en creeert oneerlijke concurrentie

@n4m31355 denkt dat Nederland een sterk verouderd netwerk heeft. Die is blijkbaar nog nooit in de goede oude USA geweest. In Nederland ligt juist erg veel glasvezel behalve dus op die last mile. En daar is het nog lang niet nodig.

Trouwens ik denk dat Berlijn wel een belangrijker reden heeft om nooit een zeehaven te kunnen beginnen. Een chronisch gebrek aan zee.

Trouwens het beste staaltje "Hoe verspil ik overheidsgeld", is in Amsterdam te vinden. Daar hebben ze de meest moderne containerhaven ter wereld. Prachtige wiskundige modellen gemaakt die aantoonden dat ze veel sneller een schip konden laden en lossen dan bv de ECT in Rotterdam. Miljoenen overheidsgeld in geinvesteerd en ik hoorde dat deze week het eerste schip is binnengevaren. 3 jaar nadat de haven af operationeel werd. :)

fokker/rdm/betuwelijn heet niet grootheidswaanzin maar in een land waar al een hoge werkeloosheid is werkgelegenheid. juist projecten als dit en tevens juist een nieuw (zwaarder) netwerk aan te leggen houdt men zich bezig en kan men juist een technologische voorsprong creeeren op de omgeving. iets waar nederland wel aan toe is aangezien we hier met een hopeloos verouderd netwerk zitten. tevens als we nederland kennis-land willen noemen denk ik toch dat dit begint bij de oorsprong en dat is dan toch wel een fatsoenlijk onderling netwerk onderling te hebben. vaak zijn dit soort projecten ook voor de lange termijn om winst mee te draaien. de betuwelijn is daar bijv. om r'dam haven een bestaansrecht te geven. binnen nu en 10 jaar zul je er niets van merken maar uiteindelijk is het wel een reden waarom berlijn geen haven zal kunnen creeeren om te kunnen concurreren.

Het Nederlandse telefoonnetwerk is een van de modernste netwerken ter wereld, hetzelfde geldt voor de kabelnetwerken.

vandaar dat ons eind netwerk nog steeds coax/koper is terwijl de buren al meer dan 15 jaar glasvezel in de grond hebben? :)
de laatste jaren zijn inderdaad de hoofdlijnen vervangen door glasvezel maar men is nog lang niet op het niveau als wat de belgen al een eeuwigheid hebben. idem voor de amerikanen die hebben in de east-coast volledig glasvezel inderdaad midden amerikan niet maar dat is zoiets als in de achterhoek glasvezel aanleggen. beetje onzinnig
@pietjepuk en dat berlijn geen zee heeft.. daar loopt de elbe waar men zonder problemen op kan varen en wat nu gebeurd om dat tegen te gaan heeft men nu juist de betuwelijn aangelegd. ken uw aardrijkskunde :P

Grootheidswaanzin? die 1,3 miljard moet van het bedrijfsleven komen, niet van de overheid, die stelt een fonds in waar over de looptijd van 15 jaar (sommige mensen lezen wel het hele rapport) 260 miljoen gestort gaan worden, oftewel een ruime 17 miljoen per jaar. Dat lijkt me toch wel peanuts vergeleken met bijv. de 10 miljard euro van de Betuwelijn. Op macro niveau is 260 miljoen sowieso niet zoveel, 't lijkt misschien nog meer op Hollandse zuinigheid.

De vergelijking met de Betuwelijn gaat sowieso niet op omdat daar met 100% overheidsgeld begonnen is met het project zonder dat de private gelden zeker waren. (zo'n beetje de grootste fout van Netelenbos) Hier wordt wat geld in een fonds gestort om het koudwatervrees van het bedrijfsleven wat te verwarmen. Gaan zij geen glazen kabelnetwerk trekken dan wordt die 260 miljoen ook niet uitgegeven

Lol man,
Lees je eens goed in over Fokker bijvoorbeeld, dat was in de jaren '30 DE grote marktleider voor lange afstandsvliegtuigen, later in de jaren 60/70 waren zij met de Fokker Friendship de markleider in het segment onder de 707.
Dus zoals je ziet is de lijn tussen grootheid en grootheidswaan heel dun.

De betuwelijn ......... nu ook in digitale uitvoering.

Onderbouw eens goed waarom we die , infrastructuur nodig hebben op korte termijn. Maak eens een kosten/baten analyse. Tis wel weer belastinggeld waarmee ze lopen te spelen en onderhand hebben we daar niet zoveel meer van.

Lees nou eerst dat rapport eens joh, dat scheelt je een hoop frustraties en neemt de schijn weg dat er een vorm van 'thick skull' na eerder op het museumplein nu ook op t.net rondwaart. Hopelijk is het niet besmettelijk :Z

@digifun:
Onderbouw eens goed waarom we die , infrastructuur nodig hebben op korte termijn.
dat hoeft helemaal niet. Er moet juist een langetermijnbeleid ontwikkelt worden ipv een beleid "for the moment" wat volgend jaar weer helemaal de andere kant op zou kunnen gaan.

Waarom wachten we niet eerst eens af wat alle ontwikkelingen gaan worden op ternijn en gaan we geen beleid maken als het nodig is. Er zijn nog zoveel onzekerheden van wat de technische ontwikkeling gaat doen op korte/middellange termijn. De kans is gewoon groot dat als we nu gaan investeren we snel te maken krijgen met de wet van de remmende voorsprong.

Ook aan de vraagzijde, is er wel goed onderzocht wat daar de behoefte is. Ik ben bang dat er weer iemand een euforisch verhaal ala kenniseconomie aan het ophangen is en dat iedereen er weer als schoothondje achteraan loopt.

Onderbouw eens goed waarom we die , infrastructuur nodig hebben op korte termijn.
en omdat het over het algemeen geld: hoe langer je wacht, hoe duurder het word.

vergelijk het met een metrolijn aanleggen, hoe langer je wacht, hoe meer infrastructuur je moet verleggen om fatsoelijk te graven (probeer maar eens een metro aan te leggen in Eindhoven of Tilburg, onmogelijk gewoon, terwijl da vlak na de 2e wereledoorlog wel mogelijk was, gewoon een voorbeeld he)

en aangezien we het in de toekomst toch nodig hebben (da netwerk), kan je het beter meteen aanleggen.

Ik denk dat het nog wel even duurt voordat iedereen glasvezel tot zijn beschikking heeft...

denk juist dat het heel nuttig is om nu de laatste paar meters te gaan verglazen,

Ten eerste betere kwaliteit naar de eindgebruiker toe,

nieuwe mogelijkheden voor breedband tv, hdtv, on demand diensten, directe toegang tot informatie van de gemeente in je huiskamer, online films bestellen (kan nu ook al wel maar niet echt super kwaliteit )

algemene verhoging van kennis is mogelijk , ook minder welgestelde kunnen nu het internet op

providers moeten zich gaan onderscheiden op diensten om de gunst van de consument te winnen,

als er 1 instantie is die het beheert bv de overheid of de gemeente dan kunnen providers bv toegang tot glasvezel huren en diensten aanbieden, stimuleert concurrentie en innovatie.

uiteraard zullen er kosten aan verbonden zijn maar kijk maar naar het kopernet wat er lag dat heeft men er al lang en breed uit.

Noem me eens een aantal reden waarom het niet nuttig ozu zijn dit te doen

door de nieuwe mogelijkheden die het biedt komt er vraag, naar, en aanbod groeit door concurrentie, dus kan er ook werkgelegeheid mee gemoeid zijn.

zie er alleen maar voordelen in. als je nu kijkt wat er voor relatief belabberde kwaliteit aan diensten wordt aangeboden neem bv digitenne , op zich mooi inniatief maar bandbreedte is erg beperkt en dus slechte kwaliteit. (oke dit is draadloos ) dus hoe hoger de bandbreedte des te meer kwalitiet mogelijk is.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:37 nVidia introduceert PCI Express-chip GeForce 6200
Vorige 15:52 Nederlandse gamers goed voor goud
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011