KPN onderzoekt mogelijke ADSL-opvolgers

Reacties

« 1 2 3 »

Door Tailz970, woensdag 6 oktober 2004 09:53

Koel, ik ben benieuwd alleen wanneer de consument hier dan gebruik van zal kunnen gaan maken ... 2008? Want ADSL2 zelf kunnen we ook nog steeds niet krijgen toch?

Door Zoetjuh, woensdag 6 oktober 2004 20:24

Laat ik stiekem zeggen dat ik meen dat je komend jaar waarschijnlijk al gebruik kan gaan maken van ADSL2 via bijv. BBNed. De centrale/DSLAM-migraties zijn geloof ik bijna geheel achter de rug, waarmee dat netwerk gewoon ADSL2 kan gaan leveren..

Laten we zeggen, nog een half jaartje ongeveer..

Door Celcius, woensdag 6 oktober 2004 09:53

Het lijkt erop dat er toch weer rek zit in dat deel van de telecom markt.
Schijnbaar is er toch nog een flink stuk markt te verdelen, en ligt dat stuk markt in het nog bredere bandbreedte gebied.
Blijft natuurlijk de vraag, wat gaat dat kosten...

Door HanG-BuiK-ZwijN, woensdag 6 oktober 2004 09:57

ik denk eerder niet de kosten, maar de beschikbaarheid. hoe zit het daar mee ? aangezien adsl2 geloof ik maar max 1500 meter kan, zal dus een heel groot gedeelte van nederlands weer verstokt blijven van zoiets terwijl daar echt wel markt ligt : iedere keer als er iemand anders iets opzet omdat kpn zegt niet interressant etc, en ze in een keer wel komen als die iemand succes dreigt te krijgen

Door Countess, woensdag 6 oktober 2004 11:28

ADSL2 heeft een groter bereik als ADSL(1) maar dan met minder bandbreedte op die afstanden.
maar je gaat er hoe dan ook op vooruit: afhankelijk van hoeve je van de centrale woont krijg je of meer bandbreedte als voorheen, of adsl waar je dat eerst nog niet had.

Door erkje, woensdag 6 oktober 2004 09:59

ervaring en logica geven aan dat het in het begin natuurlijk heel duur wordt en dus niet interessant is voor de gemiddelde consument.
later, als het net zo betaalbaar is als adsl nu, zal er een massale overstap plaatsvinden. Dat zie je aan ISDN, ADSL en straks ADSL2.

Door Iblies, woensdag 6 oktober 2004 13:14

Iedereen heeft het over de snelheid die de ontvanger zal krijgen, maar kan iemand dit herinneren, http://www.tweakers.net/nieuws/34543 .
Kpn breidt zijn pakket uit naar entertainment, grotere bandbreedte is daarbij handig om eventuele extra diensten aan te bieden aan de consument.
DV ligt binnen handbereik, een deel van de bandbreedte wordt gebruikt voor internet, een andere deel wordt verhuurd aan videotheken oid.
Snelheden hoger dan 10Mb aanbieden aan de consument heeft totaal geen nut voor een provider. Waarom niet, die mensen zijn ook niet op hun achterhoofd gevallen, en weten ook wel dat je geen 100 dvdiso van linux oid download. Het zal ze alleen maar meer kosten aan gegeneerd dataverkeer.

Door tazitiz, woensdag 6 oktober 2004 13:22

snelheden hoger dan 10 mb aanbieden aan consument is hetzelfde als snelheden hoger dan 1 mb aanbieden aan consument. De internet bandbreedte veranderd het gedrag van de gebruiker.
vroeger met modems keek je wel 2 keer uit om filmpjes te downloaden, nu worden de traiers van films makkelijker via internet opgezocht dan op elke andere manier.

50 mb aanbieden zorgt voor tv via internet.

Door Roellie, woensdag 6 oktober 2004 13:53

De toekomst van internet ziet er iets anders uit dan jij vermoedt, schat ik zo.
Streaming media (waaronder movies on demand) zijn een deel van die toekomst.
Hiervoor is bandbreedte hard nodig, ook voor de consument.

Kortgezegd is deze bandbreedte vereist voor het verder ontwikkelen van de internet economie.

Door MossMan, woensdag 6 oktober 2004 15:01

Toevoeging op wat hierboven al gewegd werd door Tazitiz en Roellie:

Streaming is the future... (eigenlijk, "samensmelting van alle communicatie systemen" is the future)

Hier in Frankrijk hebben wij (wereldwijd als eerste, geloof ik) digitale TV per telefoonkabel:

http://www.tps.fr/index.php?rid=17

Is inderdaad een streaming service bovenop ADSL2 (via een set-top box) - voor de klant dus TV/telefoon/"internet", maar in feite is alles door één digitale lijn geleverd, als ik het goed begrijp.

En natuurlijk - ik was net hier naartoe verhuisd... zocht telefoon, internet, eventueel kabel-TV (mits wat in het Engels te zien is), besloot een twee-jaar contract voor telefoon + ADSL te nemen en één maand later werd goedkoper, sneller alles-in-één dienst TPSL gelanceerd! D'oooohhhhhhh....

(En je wil niet weten hoeveel geld, moeite en verspilde werkdagen het regelen van mijn huidige aansluiting gekost heeft... ik ga hierna echt *nooit* meer France Telecom / Wanadoo / Orange gebruiken!).

Door PhoenixT, woensdag 6 oktober 2004 09:55

VDSL natuurlijk. Als kpn dan toch de infrastructuur gaat verbeteren, dan kunnen ze het beter goed doen. Als ze eerst adsl2 gaan aanleggen en dan nog een keer VDSL dat kost gewoon te veel geld.

Door Xandrios, woensdag 6 oktober 2004 10:18

VDSL is helemaal geen geschikte techniek. De hoge frequenties die daarbij gebruikt worden, de modulatiesoorten...zorgt allemaal voor zeer veel overspraak op andere lijnen in eenzelfde bundel.

Dus dan krijg je effecten als een krakerige telefoon als je buurman aan het downloaden is. Of dat jou eigen snelheid ineens halveert als iemand anders z'n modem aanzet.

De Nederlandse telefoonlijnen zijn simpelweg niet voldoende afgeschermd voor dit soort technieken.

Anyway, VDSL is ook al een zeer oude techniek. ADSL2x is 'brand new', en zal daarom natuurlijk ook gebruikt worden. Sneller, en met veel minder ziektes als dat VDSL heeft/had

Door defined, woensdag 6 oktober 2004 14:18

daarom dat we hier in belgie tegen het einde van het jaar op
VDSL kunnen?

als het een minderwaardige techniek zou zijn, zou belgacom het niet als opvolger voor zn adsl gamma lanceren...

tgaat bovendien ook gebruikt worden voor digitale televisie, dus we hebben wel degelijk die bandbreedte nodig..om ff te antwoorden op een paar posts hierboven

Door IndoBoy, woensdag 6 oktober 2004 09:55

Deze snelheid zal dan voor de zakelijke gebruikers zijn. 50 Mb/s lijkt mij op dit moment een beetje veel van het goede. Zelf voor het downloaden heeft het geen nut. Als de upload niet hoger is dan heb je niks aan hogere d/l snelheden. Je webpagina zal er niet sneller van worden. Pas met telefoneren via internet i.c.m. met een webcam of zo, dan zal het misschien wel wat zijn.

Door Datafeest, woensdag 6 oktober 2004 09:57

d0h
10 jaar geleden was 8/1Mbps ook ver veel meer van wat de gemiddelde internetter nodig heeft. Gelukkig kijkt de KPN iets verder de toekomst in dan wat jij nu doet.

Door IndoBoy, woensdag 6 oktober 2004 10:52

Ik weet niet of 8/1Mbps meer was dan wat men 10 jaar geleden nodig had. Volgens was de behoefte er toen al om sneller te kunnen internetten. Immers effe een plaatje openen duurde met een 14k4 modem al 2 uur of zo. Dus de behoefte was er wel en de snelheid was nodig. Maar op dit moment is dat volgens mij nog niet nodig. Die pagina kan je niet sneller halen dan dat de server aan kan. En wat dan nog als die een seconde sneller te voorschijn komt. Videoconferencing wordt alleen door bedrijven gedaan, dus die zullen het voordeel wel merken denk ik. Tevens misschien een voordeel voor VPN lijnen en ASP gebruik, maar dat is ook weer grotendeels zakelijk. Je downloads zullen er niet sneller van worden.
Wat ik dus bedoel is je kan een techiek op de markt plaatsen, maar als er nog geen toepassingen voor zijn dan heeft het geen nut. Begrijp me niet verkeerd, onderzoek is natuurlijk altijd goed.

Door Venator, woensdag 6 oktober 2004 11:23

Die pagina kan je niet sneller halen dan dat de server aan kan

Ook aan die jant zit men niet stil? Steeds meer peering gaat al niet meer over 100mbit maal X maar over hetzelfde aantal lijnen die opgewaardeerd zijn naar 1gbit lijnen. Onder andere om aan de stijgende vraag naar bandbreedte van bedrijven etc te kunnen voldoen.
Overigens denk ik dat SDSL en kabel een stevig alternatief gaan bieden in de nabije toekomst, mits de kabelboeren hun zaken op orde krijgen. Kabel bied in principe ook vrij veel mogelijkheden qua ophoging van snelheden zonder al te veel poespas, veel mensen hebben namelijk al kabel. Eigenlijk zou men het kabelnetwerk in Nederland onder moeten brengen in een privaat bedrijf wat alleen maar beheer verzorgt etc. en vervolgens toegankelijk stellen voor alle kabelexploitanten. Eens kijken wat er dan met de prijzen gebeurt..

Door bogy, woensdag 6 oktober 2004 11:34

venator, wat jij omschrijft is in belgie gebeurd...

gevolg= je betaald 50 euro voor een 6mbit/512 kbit lijn... en je krijgt 15 GB datalimiet ... en je mag slechts 15% uploaden...

ga je over een van deze twee waardes, kom je sowieso terecht op ultra-narrow-smallband... 3 KByte/sec TOTALE snelheid

de meter is niet per maand, maar is vlottend, en schuift dus elke dag mee op... gevolg dat je telkens een maand moet wachten voor je grote pieken weer afvallen...

wil je meer downloaden, dan moet je jezelf abonneren op extra datablokken... gebruik je ze niet op, betaal je er toch voor, én je moet een maand op voorhand die blokken terug afzeggen... maw: wil je 1 maand meer downloaden, moet je voor 2 maand bijbetalen...

neen, ik wens jullie echt alles behalve telenet-situaties

Door n4m3l355, woensdag 6 oktober 2004 10:55

juist, door de drift in concurrentie worden de snelheden steeds meer verhoogd. kijk maar nu naar adsl/kabel die evenaren elkaar in snelheid. hopelijk gaat de prijs nu nog ietsjes omlaag om het helemaal interessant te maken. en dit zal dan ook wel een drijfveer zijn voor de verschillende maatschappijen om elkaar te concureren in een hogere snelheid, betere services en goedkopere abbonementen

Door aurora1982, woensdag 6 oktober 2004 10:06

Je mag er zeker van zijn dat zolang er geen hogere snelheden zijn er ook geen nieuwe toepassingen komen, logisch niet?

Wat die upload betreft, hier in België komt Skynet tegen eind dit jaar met SDSL op de markt die ongeveer een 45Mbit download heeft en een 25Mbit upload.

Toepassingen die gebruikt kunnen worden wanneer we over hogere snelheden beschikken, video on demand, downloaden van grote software paketten wordt meer evident, digitale TV (zijn ze hier in België al ver mee gevorderd), VoIP, enz

Eigenlijk komt het er op neer dat in de toekomst telefonie, internet, tv en radio allemaal via één kabel, namelijk de SDSL of kabel verbinding, wordt gestuurd. Ook Telenet (kabel) is hier in België reeds klaar om zijn Expressnet op de markt te brengen met snelheden van 54Mbit download en 31 Mbit upload.

Door Croga, woensdag 6 oktober 2004 10:13

Wat die upload betreft, hier in België komt Skynet tegen eind dit jaar met SDSL op de markt die ongeveer een 45Mbit download heeft en een 25Mbit upload.

De eerste S in SDSL staat voor Synchronous, wat zoveel betekend als dat de upload en download gelijk zijn aan elkaar. Een SDSL verbinding op 45/25Mbit is dus niet mogelijk.....

Door aurora1982, woensdag 6 oktober 2004 10:34

Correctie; het is VDSL ipv SDSL maar het is in ieder geval zo dat de snelheid de volgende is: download: 52Mbit upload:12Mbit Dus het is blijkbaar wel mogelijk (volgens de post hieronder is VDSL ook symmetrisch dus zou het volgens jou ook gelijk moeten zijn)

Kan misschien zijn dat het gelimiteerd is door de provider, wie zal het zeggen...

bron: http://forums.telenet.be/breedband/showthread.php?t=71691&highlight=ex pressnet

Door bogy, woensdag 6 oktober 2004 10:33

aurora ... je bent een beetje fout

hier in belgie is belgacom bezig met alle dslam's te vervangen door vdsl-compatible modellen ... dit gaat schuil onder de naam "BRUO"
Uitrol van VDSL begint einde dit jaar nog. Test zijn er al geweest, en laat ons zeggen dat de testpersonen een 20 mbit lijntje kregen... Maar SDSL kan je wel op uwen buik schrijven, dat is zéér duur voor wat het is, en is maar tot 4 mbit te krijgen

telenet heeft idd eurodocsis 2.0 reeds klaar, en ze noemen dat expressnet, echter bieden ze nog steeds dezelfde snelheden als vroeger, en kan je dus niet echt spreken over het feit dat ze hte ook effectief uitrollen zoals het hoort...

trouwens, telenet is geen provider, maar een afripper... ze knijpen je lijntje dicht als je 1.5GB upload hebt gehad over je 512 kbit upload lijntje .... zit je daar met 3KB/SEC TOTALE snelheid over je kabelverbinding...

Door aurora1982, woensdag 6 oktober 2004 10:41

idd, had het ondertussen opgezocht en aangepast in de post hierboven. Wat expressnet betreft is het niet helemaal juist, Telenet zal effectief het ECHTE expressnet op de markt brengen maar zal dit niet doen zolang VDSL niet op de markt komt. Waarom zouden ze ook, snelheid en bandbreedte kost geld. Als VDSL 'slechts' 20Mbit opleverd dan zal Telenet niet met 54Mbit afkomen maar eerder iets van een 30Mbit ofzo.

Volgens mij is de huidige snelheidsverhoging een voorbereiding op het ECHTE expressnet, op deze manier spreiden ze hun werk, want uiteindelijk moeten alle modems vervangen worden, dit doe je nu eenmaal niet in een week.

Ben wel benieuwd naar de nieuwe limieten, volgens mij zullen die wel serieus de hoogte ingaan, deels omdat hun netwerk meer zal aankunnen maar ook omdat als ze video on demand en dergelijke willen aanbieden verbruik je nu eenmaal veel bandbreedte. En video on demand is toch wel één van de grootste argumenten van Telenet voor expressnet aan de man te brengen.

Door IndoBoy, woensdag 6 oktober 2004 10:43

"Je mag er zeker van zijn dat zolang er geen hogere snelheden zijn er ook geen nieuwe toepassingen komen, logisch niet?"

Hier ben ik niet mee eens. In veel gevallen zijn bepaalde toepassingen al mogelijk en worden deze ingezet, maar blijkt de techniek er nog klaar voor te zijn.

Door aurora1982, woensdag 6 oktober 2004 11:01

Zolang deze toepassingen niet veel bandbreedte vereisen, maar video on demand is momenteel nog niet mogelijk. VoIP wel daarentegen wel. Maar het gaat hier over 'hebben we die bandbreedte echt wel nodig?' Ik vind van wel omdat nieuwe snelheden nieuwe toepassingen creëren die alleen met die snelheden haalbaar zijn.

Stel je trouwens eens voor dat alles via die ene internet kabel gaat. Je broer is aan het online gamen, je vader kijkt digitale TV, je zus is aan het bellen via VoIP telefoon en je moeder is internetradio aan het beluisteren, wat jij ondertussen doet mag je zelf invullen

Dus zelfs voor toepassingen die niet veel bandbreedte opeisen heb je wel een snelle verbinding nodig wanneer je deze toepassingen met verschillende personen gebruikt. Een huidig abbonement kan dit niet trekken.

Door Jeroen1983, woensdag 6 oktober 2004 10:07

VDSL is synchroon. Dus ook 50 Mbit up.

Door Carbon, woensdag 6 oktober 2004 10:10

synchroon

Ik denk dat je symmetrisch bedoeld

Door easydisk, woensdag 6 oktober 2004 09:59

Laten ze eerst Fast ADSL verhogen, 4.4 Mbit down terwijl het ook op 8Mbit kan, maar vind het wel wel goed dat ze alvast vooruit kijken naar de toekomst.

Door Demeteor, woensdag 6 oktober 2004 10:06

Zijn deze nieuwe opties om het uitrollen van glasvezel uit te stellen? Of is dit een verkapte marketingstunt van KPN om het steeds groter aantal mensen dat hun vaste lijn afstoten vanwege het gemak van hun mobieltje?
Immers, zonder vaste aansluiting; geen ADSL (VDSL, ADLS 2a)

Door aurora1982, woensdag 6 oktober 2004 10:12

Zolang ze met hun bestaand netwerk verder kunnen zullen ze dat ook doen. Overal glasvezel aanleggen kost massa's geld.
En als ze snelheden kunnen aanbieden van 6MB/sec download en 4MB/sec upload maakt het mij ook niet zoveel uit, met zo'n snelheden zullen we nog wel 8 jaar verder geraken zonder probleem en dan hebben ze tijd genoeg om hun glasvezel te optimaliseren en de kosten te spreiden. Of wie weet hebben ze tegen dan snellere en goedkopere alternatieven, in 8 jaar kan er veel ontdekt worden. PC's zoals we die nu kennen (P1) bestaan ook nog maar 10 jaar.
Mij hoor je in ieder geval niet klagen met zo'n snelheden

Door Pietervs, woensdag 6 oktober 2004 13:11

Zolang ze met hun bestaand netwerk verder kunnen zullen ze dat ook doen. Overal glasvezel aanleggen kost massa's geld.
Ik heb een maand of 3 geleden een rondleiding gehad bij KPN in Utrecht. Daar wisten ze te vertellen dat de KPN binnen 5 jaar wil beginnen met het "verglazen" van alle Nederlandse verbindingen. Dit zou volgens een soort Deltaplan verlopen: dus niet hier en daar af en toe een lijntje, maar op nagenoeg dezelfde manier als er bij iedereen destijds kabeltelevisie is aangelegd...

Door RefriedNoodle, woensdag 6 oktober 2004 13:07

Of is dit een verkapte marketingstunt van KPN om het steeds groter aantal mensen dat hun vaste lijn afstoten vanwege het gemak van hun mobieltje?

Ik hoorde van een ex-KPN Research-man dat ze werken aan een nieuw model die de boel omkeert: je huurt een breedbandverbinding, en als optie kun je daar telefonie op aanvragen (in tegenstelling tot wat je nu doet: een telefoonlijn huren, en daar breedband bovenop huren).

Door Derice, woensdag 6 oktober 2004 10:13

Implementeren ze dan ook gelijk ipv6? Of hebben we hier nog genoeg IPtjes voor?

Door carnager, woensdag 6 oktober 2004 10:15

VDSL operates over the copper wires in your phone line in much the same way that ADSL does, but there are a couple of distinctions. VDSL can achieve incredible speeds, as high as 52 Mbps downstream (to your home) and 16 Mbps upstream (from your home). That is much faster than ADSL, which provides up to 8 Mbps downstream and 800 Kbps (kilobits per second) upstream. But VDSL's amazing performance comes at a price: It can only operate over the copper line for a short distance, about 4,000 feet (1,200 m).

computer.howstuffworks.com/vdsl2.htm

Lijkt me ideaal voor de stad.. Voor het platteland is ADSL2a dan de oplossing.. Jammer dat upstream wederom achterblijft bij de downstream, al is 16Mbit/s natuurlijk nog

Door Trackz, woensdag 6 oktober 2004 12:42

maar wat zou de reden zijn de de upstream achterblijft? Naar mijn idee is dit gewoon een bepreking die de provider oplegt om 'onnodig' dataverkeer tegen te gaan. (web/file-servertjes enzo)

Data is data? toch?

Door Jheroun, woensdag 6 oktober 2004 13:44

Nee, zo werkt het niet.

De koperlijn in huis kan signalen vervoeren over een zekere bandbreedte aan frequenties. Binnen een bepaalde frequentieband moet er een keuze gemaakt worden of die, binnen een standaard, voor up of downstream gebruikt wordt. Aangezien mensen meestal meer downloaden dan ze uploaden wordt het grootste deel dan het frequentiegebied aan de download vergeven waardoor er minder ruimte in het spectrum overblijft om uploads over te versturen.

ADSL zoals we het nu hebben is, als ik het goed heb, maximaal 8 down en 2 up. Dat is afgesproken. Gebaseerd op het frequentiespectrum dat gebruikt wordt bij ADSL. Daar hadden ze ook 5 down en 5 up van kunnen maken maar dat is voor 95% van de gebruikers minder wenselijk.

Dit is geen providerkeus. Het zal de provider een zorg zijn of het down of up is. Als je transit inkoopt koop je zowel down als up, er zijn geen asynchrone stm-16's :-) Aangezien de meeste abonnees van een provider dingen downloaden is die upstream meestal veel minder gevuld.

Door hamsteg, woensdag 6 oktober 2004 13:45

Dat is natuurlijk heel makkelijk te beantwoorden. De overgrote meerderheid heeft meer behoefte aan downstream dan aan upstream. Als er 100% te vergeven is, is een verdeling van 75%:25% logischer dan 50%:50%.

Omdat dit dan in alle centrales moet worden ingesteld wordt de hardware op dit soort percentages ingesteld. Per huihouding andere percentaes gebruiken is geen optie omdat de kosten dan de pan uitvliegen. Ben jij een speler van invloed dan kun jij best met KPN over de verhoudingen praten maar zeer waarschijnlijk heb je dan al een glasvezel huurlijn liggen.

Door ansonr, woensdag 6 oktober 2004 10:16

Tja, het voordeel van ADSL 2 modems is wel dat ze downwards compatible zijn.
Er zijn al diverse ADSL modems op de markt die ADSL2 ondersteunen.
Ook is het zo dat de DSLAM's na een upgrade zowel ADSL als ADSL2 ondersteunen.
Ansich is dus een upgrade naar ADSL2 een goedkopere stap zonder al teveel consequenties voor de gebruikers dan de overstap op VDSL.
Trouwens, het thomson 580 modem wat XS4ALL aanbiedt als upgrade voor oude gebruikers ondersteunt ook ADSL 2.
De modems zijn er dus al.

Door Emerge, woensdag 6 oktober 2004 10:30

Laat ze eerst maar eens wat doen aan het feit dat je zo afhankelijk bent van de afstand tot de centrale. Er zijn genoeg mensen die weliswaar in de grote stad wonen, maar waarbij ze nog niet eens 2 mbit kunnen garanderen alleen maar omdat ze te ver van de centrale afwonen.

Door Countess, woensdag 6 oktober 2004 11:32

daar is niks aan te doen, integenstelling tot kabel, waarbij afstand het niet uitmaakt, zijn de telefoonlijnen naar je huis op geen enkle manier afgeschermd. daarom is daar je bandbreedte beperkt. de snelle maar relatief zwake signalen die nodig zijn voor de snelle verbinding gaan dan gewoon op in de ruis die de lijn op doet over die afstand.
met wat slimmere technieken kan je dat verbeteren (adsl2) maar heel veel rek zit er, met huidige technieken, niet meer in. dus een 100mbit ethernet verbinding waarmee ze experimenteren bij de kabel zal je voor ADSL niet zien, of alleen binnen een straal van 200 meter bv.

Door RwinG, woensdag 6 oktober 2004 16:57

Met VDSL kan daar juist makkelijk wat aan gedaan worden omdat het signaal over glas->koper->glas gegooid kan worden. Met ADSL kan dat dat niet zo eenvoudig. Met een kabel internetverbinding is er ook een kastje in de wijk die met glas aan een centrale hangt. VDSL kan ook zo werken: extra kastje in de wijk met glas naar de centrale en dan via de koper telefoonkabeltjes naar de huizen.

Dus daar is wel wat aan te doen.

Door whizzy81, donderdag 7 oktober 2004 10:11

Sorry, verkeerd gelezen, mod maar weg

« 1 2 3 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

12:02	Gigabyte GA-8I915P Duo-A-moederbord getest
09:28	Windows XP Media Center Edition 2005 in de schappen

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

12:13 Nieuws

09:11 Productreviews

12:53 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

09:54 Etc.

12:53 Reacties

12:53 Forum

25-05 Gesponsorde acties

00:16 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines