Hoofdcategorieën

[RSS] Index » Nieuws » Pro » Internet » Providers te snel met verwijderen websites

Providers te snel met verwijderen websites

Door Wouter Tinus, zaterdag 2 oktober 2004 14:26
Bron: Bits Of Freedom, submitter: Xerxes, views: 14.168

Uit een onderzoek van Bits Of Freedom blijkt dat de meeste providers te snel zijn met het verwijderen van websites van hun servers. De organisatie opende bij wijze van proef een tiental homepages en plaatste daar een tekst op die geschreven is in het jaar 1871. Volgens het auteursrecht bevindt deze zich al bijna vijftig jaar in het publieke domein en is dus volledig legaal om te verspreiden. Vervolgens mailde men vanaf een Hotmail-adres een klacht naar de providers. Active 24, iFast, Yourhosting, Tiscali en Wanadoo verwijderen de tekst zonder verdere vragen te stellen. Demon en Planet zijn enigszins achterdochtig maar geven na het beantwoorden van een paar vragen ook toe. Alleen XS4ALL heeft in de gaten dat de tekst gewoon legaal is. De andere twee providers die de tekst laten staan - UPC en Freeler - hebben de klacht simpelweg niet behandeld. Bits Of Freedom zegt geschrokken te zijn van het gedrag van de providers, maar verklaart het door de in 2000 ingevoerde Europese richtlijn die hen aansprakelijk stelt voor de inhoud van de sites van hun klanten vanaf het moment dat ze erop gewezen zijn. Men pleit voor betere regels en vaste procedures voor het beoordelen van twijfelachtige sites.

Volgende 15:12
Vorige 13:46

Categorieën

Gerelateerde artikelen

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 44 reacties zichtbaar440 Neutraal: 44 reacties zichtbaar44+1 Meerwaarde: 21 reacties zichtbaar21+2 Verplicht leesvoer: 10 reacties zichtbaar10
«  1  2  »

Door ElySioN, zaterdag 2 oktober 2004 14:29

Score: 0
Dit bewijst weer eens dat XS4ALL de betere provider is. :)

Door Rhapsody, zaterdag 2 oktober 2004 15:11

Score: 2
XS4ALL is ook een van de sponsors van Bits Of Freedom :)

http://www.bof.nl/sponsors.html

Door jmke, zaterdag 2 oktober 2004 16:29

Score: 0
daar gaat de objectiviteit van de test

haha

Door markjanssen, zaterdag 2 oktober 2004 17:12

Score: 2
De resultaten van dit expirement zijn afgelopen vrijdag als preview gepresenteerd bij de SANE conference in Amsterdam. Hoewel XS4all een sponsor is van BoF was het voor de providers niet te zien dat dit een expirement van BoF was.

Het volledige rapport en alle resultaten zijn zeer interessant leesvoer. Dit is ook duidelijk iets dat voor herhaling vatbaar is (en het liefst bij wat meer providers)

Door weeraanmelden, zaterdag 2 oktober 2004 17:36

Score: 0
Vervolgens mailde men vanaf een Hotmail-adres een klacht ....

Door mariusjr, zaterdag 2 oktober 2004 23:57

Score: 1
XS4ALL is ook een van de sponsors van Bits Of Freedom
Niet xs4all is sponsor, maar de leden van XS4all, die vrijwillig 1 euro per maand afdragen, DIE zijn sponsor. Zoals ik.

Door Toff, zondag 3 oktober 2004 00:25

Score: 1
Ik ben er ook zo een, maar het kost nix extra's; XS4ALL betaalt het dus.
Het is overigens 1 Euro per JAAR, niet per maand.

Door Jorden Verwer, zaterdag 2 oktober 2004 15:44

Score: 2
Oh? Ik ken anders iemand die door XS4ALL was afgesloten wegens vage onbewezen klachten over een mailbomb (logs van de klager vindt XS4ALL wel geldig bewijs, logs van de aangeklaagde niet), en pas na veel zeuren weer aangesloten werd, en puur en alleen vanwege procedurefouten (ze hadden hem zonder enige waarschuwing afgesloten), zonder dat was hij waarschijnlijk permanent afgesloten geweest.

Wat dat betreft vind ik InterNLNet een stuk correcter, die stuurden gewoon een e-mail toen er een klacht over mij binnenkwam. Voor de goede orde: die klacht kwam van een bekende van mij en bleek op een misverstand te berusten.

Door LaitSolaire, zaterdag 2 oktober 2004 17:29

Score: 2
Hmm, mag ik je er op wijzen dat jij het over een ander probleem hebt, dat jij slechts 1 toets bij 1 provider doet, en bovendien deze vergelijkt met een 'klacht over jou' bij een andere provider.

Kortom je vergelijkt appels met peren en je voldoet aan vrijwel geen enkel toetscriterium.

Ik snap je punt wel, maar breng het alsjeblieft op een correcte wijze.

Door Jorden Verwer, zaterdag 2 oktober 2004 21:23

Score: 0
Ik snap je punt wel, maar breng het alsjeblieft op een correcte wijze.
Misschien zijn er mensen die er een hobby van maken om op wetenschappelijk verantwoorde wijze de klachtafhandeling van providers onderzoeken, maar daar hoor ik dan niet bij. Ik vertelde simpelweg mijn eigen ervaringen.

Wat mij betreft mag je de laatste alinea van mijn vorige post dan ook gerust negeren: het enige wat ik aan wilde geven is dat XS4ALL echt niet zo geweldig is als veel mensen denken.

Door IRCfreAk, maandag 4 oktober 2004 12:15

Score: 0
het zal niet de eerste keer zijn dat ik door een vage rede word afgesloten, vervolgens 10x moet bellen allerlei scans moet draaien hiero beetje logs printen en het om de andere vage rede weer word opgeheven..

Door Jelmer, zaterdag 2 oktober 2004 14:31

Score: 0
Even voor de goede orde: de provider is pas verantwoordelijk/aansprakelijk voor de betreffende content wanneer deze ervan op de hoogte is gebracht.

Zie ook http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/896546

Door kodak, zaterdag 2 oktober 2004 16:17

Score: 1
Nu kan ik helaas niet in dat topic kijken omdat GOT omdat er geen toegang mogelijk zou zijn, maar ik vind dit bijzonder vreemd als het werkelijk zou kloppen dat de grens voor verantwoordelijkheid begint als ze op de hoogte zijn gebracht. En hoever gaat die verantwoordelijkheid dan?

Als provider kun je natuurlijk niet van alle gebruikers in de gaten houden wat ze voor informatie via hun website bij de ISP verspreiden. Maar zelfs als de ISP op de hoogte wordt gebracht van eventueel foute zaken dan is en blijft de gebruiker de eigenaar van de content. De ISP wordt niet de eigenaar van de content, en dus ook niet de eerste die verantwoordelijkheid moet nemen over wat er met de informatie moet gebeuren. Als het dan echt illegaal is kunnen ze natuurlijk beslissen om de informatie niet meer te verspreiden, maar dat moet dan wel alleen gebeuren bij zeer duidelijke overtredingen. Doen ze dat niet, en dat is in veel gevallen blijkbaar het geval, dan zit de ISP heel erg fout door op basis van niets hun klanten dienst te weigeren. Dat kan je als ISP dus maar beter niet doen.

Door eamelink, zaterdag 2 oktober 2004 17:52

Score: 0
De verantwoordelijkheid wordt ook niet doorgeschoven van gebruiker naar provider, maar áls de provider wéét dat er illegale content ergens staat, dan moet dat verwijderd worden, lijkt me ook logisch :)

Wanneer ze het weten, zijn ze medeverantwoordelijk

Door tankeriv, zaterdag 2 oktober 2004 14:31

Score: 2
Ik heb het zelf ondervonden.
Een Demo bijvoorbeeld. Op de site van de auteur stond dat de Demo non-commercieel verspreid mocht worden.

Dat deed ik op mijn site.

Na een weekje was mijn hele webruimte weg en vondt ik een mailtje in mijn mailbox dat mijn webruimte verwijderd werd omdat ik auteursrechten geschonden had.

Ik dus een reply mailtje gestuurd naar de helpdesk.
Nooit een reactie op gehad.

Door El_Muerte_[TDS]541, zaterdag 2 oktober 2004 15:30

Score: 0
Probeer het eens te gooien over vernieteging van computer gegevens (wat strafbaar is). En drijg eventueel met "acties".

Of natuurlijk voorover bukken en ...

Door Yoeri, zaterdag 2 oktober 2004 14:32

Score: 0
Je kunt moeilijk verwachten dat elke provider uitgebreid gaat zitten controleren of diegene die mailt wel de rechthebbende is en of de tekst wel degelijk auteursrechtelijk beschermd is, dat is gewoon ondoenbaar.

Het zou echter wel netter zijn als de providers even contact opnemen met de persoon die de site online plaatste, zodat deze de kans krijgt om bewijs van de wettelijkheid neer te leggen.

Anderzijds is het ook begrijpelijk dat de providers liever op zeker spelen en mogelijks illegale content asap verwijderen om zelf geen problemen te krijgen.

Beetje een tweesnijdend zwaard imo

Door Rukapul, zaterdag 2 oktober 2004 14:40

Score: 0
Er bestaat al een (betere) regeling in zowel de Amerikaanse DMCA als de Europese copyrightdirective: als een klant van een ISP zegt zelf de verantwoordelijkheid te nemen voor de content en dus evt. contact opneemt met de klager om het probleem op te lossen / een gerechtelijke procedure mogelijk te maken, dan zijn de ISPs van hun verantwoordelijkheid ontslagen en mogen ze de content laten staan (zonder verder onderzoek). Providers zouden dus een bericht naar hun abonnee moeten sturen met daarin een deadline en de vraag of ze zelf verantwoordelijkheid nemen voor de content en hun contactgegevens beschikbaar stellen aan de klagers.

Door n4m3l355, zaterdag 2 oktober 2004 15:24

Score: 0
ik denk dat zoiets erg ingewikkeld wordt wanneer je bijv. vor geocities zoiets komt te doen. dan zou je over honderdduizenden clienten zo'n aanvraag van kunnen krijgen en serieus moeten nemen.
ik hoop wel dat de ISP's hiervan geleerd hebben en in het vervolg ook eens nadenken met wat ze doen. dit is natuurlijk wel vrij schrikbarend dat het zo eenvoudig is

Door Pietje Puk, zaterdag 2 oktober 2004 15:37

Score: 1
Elke klacht over schending van rechten dient door een ISP serieus genomen te worden. Ongeacht hoe groot de ISP is.

Nu kiest men ervoor om zodra een willekeurig persoon met een willekeurige klacht aankomt de site te verwijderen. Dat is niet echt netjes naar hun klanten toe. Eerst een mailtje naar de klant lijkt mij dan ook wel het minste.

Door kodak, zaterdag 2 oktober 2004 15:51

Score: 2
Er is nmm niets begrijpelijk aan dat een provider zomaar ongevraagd op basis van een enkele klacht en ongefundeerde gronden informatie van een klant weg haalt of zelfs vernietigd. Ook niet als ze daarbij zichzelf willen redden. De informatie is niet van hun, het staat alleen op hun systeem op basis van een overeenkomst. Een overeenkomst waarin staat dat de provider een bepaalde dienst levert, niet dat ze content ongevraagd mogen verwijderen of gaan vernietigen. Dat zou wat zijn zeg: zet ik een fiets in een bewaakte fietsenstalling waar die onbeperkt mag staan al dan niet tegen vergoeding, is ie als ik eens ga kijken naar de sloop gebracht omdat een bezoeker vond dat het ontwerp van hem was of zijn imago schaadde.....
De meeste providers die hier wat weggehaald hebben, hebben zelfs in de voorwaarden opgenomen dat ze geen verantwoordelijkheid voor de content van derden hebben. Als klant mag je dan aannemen dat ze dus ook niet zo gaan handelen en aan je spullen zitten. Al helemaal niet zonder voorafgaande berichtgeving.

Door Olaf van der Spek, zaterdag 2 oktober 2004 17:51

Score: 1
Je kunt moeilijk verwachten dat elke provider uitgebreid gaat zitten controleren of diegene die mailt wel de rechthebbende is en of de tekst wel degelijk auteursrechtelijk beschermd is, dat is gewoon ondoenbaar.
Dus kies je automatisch de kant van de klager en laat je jouw klant (die aan jou betaald) in de kou staan?

Door BartOtten, zaterdag 2 oktober 2004 14:34

Score: 2
De andere twee providers die de tekst laten staan - UPC en Freeler - hebben de klacht simpelweg niet behandeld.
Dat zijn dan de besten denk ik. Want het mailtje van de advocaat werd via een gratis hotmail-account verstuurd en wie neemt dat dan serieus.......?

Voor de rest buigen niet alleen providers erg snel. Ook webhost-bedrijven hebben er een handje van en je moet goed weten waar je heengaat als je met een site rondloopt die door zulke dingen genekt kan worden....

Door RuL0R, zaterdag 2 oktober 2004 14:48

Score: 0
Want het mailtje van de advocaat werd via een gratis hotmail-account verstuurd en wie neemt dat dan serieus.......?

Ik zie nergens in de tekst staan dat het hier om een advocaat gaat, dat zou ook niet logisch zijn want de provider doet niks wat illegaal is, het is alleen niet netjes.

Door Onno, zaterdag 2 oktober 2004 15:10

Score: 1
Ik zie nergens
Misschien moet je de originele tekst eens gaan lezen.

Door simon, zaterdag 2 oktober 2004 15:16

Score: 1
Om die als besten te zien is onzin. Waarschijnlijk doen ze er niets mee omdat de help-desk e.d. wel andere prioriteiten heeft, namelijk de stroom aan brak werkende verbindingen (vooral bij UPC) te fiksen.

En je hoeft echt geen advocaat te zijn om te zeiken over copyrights...

Door Datafeest, zaterdag 2 oktober 2004 16:07

Score: 1
UPC liet weten geen klachten te accepteren van een niet-verifieerbaar Hotmail adres en liet de tekst ook staan. Freeler reageerde in het geheel niet op de klacht en deed niets.
Kortom, UPC is hier erg goed bezig, dat is niet te zeggen van Freeler.

Door paknaald, zaterdag 2 oktober 2004 14:37

Score: 1
Sja, het is een moeilijke probleem. Aan de ene kant zijn providers aansprakelijk en dus snel geneigd een site te verwijderen, aan de andere kant krijg je een vorm van censuur doordat iedereen die een hotmail-adres kan openen websites van het net kan laten halen.

Maar directe alternatieven? Alleen verwijderen na een juridische procedure? Dat kost zoveel tijd het verwijderen van bijv. lasterlijke sites bijna onmogelijk maakt. Providers hebben wel algemene voorwaarden waarbinnen zij op eigen houtje kunnen handelen, bijvoorbeeld in geval van discriminatie. Veel providers laten helaas zien dat hun manier van klachtafhandeling te wensen over laat - denk maar aan het uitblijven van reactie op abuse-mails. Als er een dikke boete zou bestaan op het onterecht verwijderen van een website zou het probleem zichzelf wel oplossen, maar dan zit je weer met andere problemen.

Door jcvw, zaterdag 2 oktober 2004 14:54

Score: 2
Maar directe alternatieven? Alleen verwijderen na een juridische procedure?
Ik ben bij de lezing van Sjoera Nas van BoF op de SANE conferentie geweest. Sjoera vergeleek daar onder andere met de moeite die het kost om bij een mogelijke copyrightschending in een boek, de boeken uit de handel te laten halen. Daar waar het bij boeken/tijdschriften etc etc een gang naar de rechter betreft, was in haar onderzoek een mailtje vanaf een hotmailaccount voldoende om het document van het web verwijderd te krijgen.

Overigens was dat ``klagersaccount'' ook een fictieve naam (maar wel naar dure advocaten klinkend), maar het gebruikte postadres (blaak 1 - rotterdam) is het centraal station in Rotterdam. Kortom, veel info rond de klager rook niet fris, en desondanks worden er 7 sites uit de lucht gehaald.

Tijdens de conferentie was er minstens een provider die meldde dat ze door deze zaak beter over takedown van websites zouden nadenken...

Door TheekAzzaBreek, zaterdag 2 oktober 2004 14:55

Score: 0
Een provider zou toch op z'n minst eens contact met hun klant moeten opnemen en het probleem bespreken. Op de eerste vage melding verwijderen is volgens mij onbehoorlijk. Leuk onderwerp voor een proefprocesje voor de liefhebber.

Freeler ken ik niet, maar weet uit ervaring dat UPC niks met abuse meldingen doet. No flame: een keer of 10 geprobeerd. Waarschijnlijk lezen ze niet eens.

Door El_Muerte_[TDS]541, zaterdag 2 oktober 2004 15:38

Score: 0
Aan de ene kant zijn providers aansprakelijk
Oh? waar staat dat dan.

Door Blokker_1999, zaterdag 2 oktober 2004 14:39

Score: 0
Amerikaanse providerzs verwijderen ook niet snel iets. De DMCA daar stelt dat jij moet bewijzen dat je de rechtmatige eigenaar bent. En de regels daarvoor zijn zeer strikt.

Door SirBlade, zaterdag 2 oktober 2004 23:45

Score: 0
Maar in de VS is vrijheid van meningsuiting vastgelegd in de grondwet en je moet het wel heel erg bont maken voordat ze je dat recht gaan ontnemen.

Door Onno, zaterdag 2 oktober 2004 15:14

Score: 2
Ik vind het een beetje raar dat UPC en Freeler in dit bericht op hetzelfde hoopje gegooid worden, er is toch een nogal groot verschil tussen die twee. Freeler reageerde simpelweg niet, UPC heeft aangegeven geen klachten van onverifieerbare mensen in behandeling te nemen. Het eerste is fout, het tweede lijkt me eigenlijk vrij logisch.

Door micky.g341, zaterdag 2 oktober 2004 15:28

Score: 0
ook hier blijkt maar waar dat XS4ALL de betere provider is!!

Door marz738, zaterdag 2 oktober 2004 15:29

Score: 0
Waar eindigd dan je algemene ontwikkeling en begint het specialisme?

Voor iedereen die net begint met het verkennen van internet. Het volledige boek Specialiteiten door Multatuli. Met dank aan het in 1971 opgerichte Project Gutenberg
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:12
Vorige 13:46
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: