Hoofdcategorieën

Huwelijk audiogeneraties: Something old, something new...

Door Yoeri Lauwers, donderdag 16 september 2004 14:57
Bron: Wired, submitter: Falcon, views: 15.692

Op Wired is een artikel verschenen over een antiekhandelaar die oud en nieuw op een wel heel originele manier samenbrengt. In And Up, zoals zijn winkel heet, worden antieke radio's verkocht, in combinatie met iPods. Met behulp van een FM-zender voor de digitale mediaspeler kan men zijn muziek vervolgens beluisteren op een ouderwetse radio of, waarom ook niet, via een buizenversterker. Volgens Takeyuki Ishii, de eigenaar van de shop, zorgt die combinatie van oude en nieuwe technologie voor een compleet nieuwe ervaring in een aangename sfeer. Hij beaamt dat het hier niet gaat om de beste geluidskwaliteit, bij sommige modellen hoort men zelfs de klank veranderen naarmate de buizen opwarmen, maar dat het hem puur om het ouderwetse luisterplezier te doen is.

Bovendien, zo beargumenteert Ishii, is de moderne apparatuur zo goed dat zij, vooral bij oudere opnames, vaak gebreken in de muziek aan het licht brengt die voorheen onopgemerkt bleven. Hoewel zijn winkel sinds maart al heel wat bezoekers over de vloer kreeg, is het economisch gezien geen daverend succes, aldus Ishii. Veel mensen stellen dan wel van het geluid te houden, maar zien het niet zitten om een dergelijke, prijzige antieke radio te kopen. Om een jonger publiek aan te trekken heeft hij dan ook een nieuw concept uitgedacht. Door moderne monitor-luidsprekers te verbinden met een antieke buizenversterker en daar de iPod op aan te sluiten hoopt hij jongeren te overtuigen, omdat zij de tijd van de buizenversterkers nooit gekend hebben en dit voor hen een compleet nieuwe ervaring is.

Oud & Nieuw / iPod verbonden met een buizenversterker

Volgende 17:09
Vorige 14:23

Reacties

«  1  2  »

Een eigenschap van een buizenversterker is, dat de buizen harmonischen (vervorming) opwekken en toevoegen aan het audiosignaal. Het geluid lijkt dan beter of warmer te klinken dan transistor/MOSFET versterkers.

Dus ja, er zitten ook voordelen aan.

En ik citeer m'n vader: "Al het oude komt weer terug" ;)

Ja, als je een dure moderne Buizen eindversterker gebruikt met een buizen voor versterker met goede digitale ingang....

't is wat je een voordeel noemt... moet een versterker niet juist zo foutloos mogelijk versterken ;)

voor veel mensen zal het gaan om de het ouderweste gevoel denk ik.
de nostalgie, je favoriete liedje precies zo horen als toen je het voor het eerste hoorde bv.

maar je hebt gelijk als je zegt dat bij versterking het geluid niet hoort te vervormen.
daarom weet ik ook niet hoe goed het zal aanslaan bij jongeren, want die hebben dat nostalgie gevoel niet (teminste niet voor die buis versterkers)

Het geluid van buizen klinkt veel "warmer" en "voller" dan uit een transistor versterker. De industrie is ondertussen weer hard op weg naar het punt waar het gecombineerd gebruik van buizen en transistoren een beter resultaat boekt dan één van beiden. Een mooi voorbeeld voor de jeugd is toch wle dat met name snaarinstrumenten, die gedigitaliseerd toch erg vaak erg nep klinken, geweldig mooi klinken uit een buizenversterker. Hetzelfde geldt vor zang.
De laatste keer dat ik hier iets over las postte iemand dat er bij concerten vaak alweer buizenversterkers als voorversterkers gebruikt worden om een veel vetter geluid in de zaal te krijgen.

Als je nostalgie wil hebben, dan kan die versterker er misschien gelijk een boel ruis en krassen e.d. bij mixen. Misschien gelijk het zaakje even lekker metalig laten klinkten....

@aartdeheus:

Dit is een eindloze discussie, veel mensen beweren dat transitoren het geluid "kouder" laten klinken dan buizen, maar dat is een illusie. De reden dat de muziekwereld zo'n beetje de enige plek is waar nog buizen gebruikt worden is omdat ze een dynamische vervorming toevoegen die bij zang en snaarinstrumenten door het menselijke gehoor als prettig wordt ervaren. Deze vervorming is natuurlijk bij de opname meteen te realiseren en veel gitaristen zweren nog bij buizenversterkers. Voor zang worden ook nog veel buizenmicrofoons en pre-amps gebruikt.

Transistoren zijn dus een beetje te helder om in sommige situaties bij opnames te gebruiken omdat mensen nu eenmaal gewend zijn aan die vervorming bij bepaalde geluiden in muziek. Maar als je thuis of ergens anders muziek zo getrouw mogelijk wil luisteren zoals het afgemixed is kun je beter een superheldere transistorversterker gebruiken, en als het goed opgenomen is zal het zeker niet koud klinken! :)

8-) Dat is dus de eeuwige discussie tussen de specificatie jagers en de 'op oor' kopers.

Maar ik kan je verzekeren dat zelfs een goed bevriende specificatie jager met aantoonbaar beter specs in zijn versterker uiteindelijk toch schoorvoetend voor de buizenversterker van mij viel.

Op een of andere manier kunnen we met al onze specs toch nog niet de karakteristieken van het menselijk oor vangen.

Het ligt er helemaal aan wat je gewend bent, geluid is zeer subjectief.

Veel transistor versterkers die het geluid zo foutloos mogelijk reproduceren klinken vaak heel kil en te direct.

Als je ooit in een studio geluisterd hebt naar monitor speakers weet je ook direct waarom je 'perfecte' geluidsweergave helemaal niet wilt in je huiskamer: je hoort heel kil en duidelijk alle mixfouten, mastering problemen, etc - genieten is er niet echt bij. Een ideaal huiskamersysteem kleurt met opzet geluid mooi bij zodat het lekker warm en vloeiend klinkt. Het menselijk oor wil helemaal geen perfectie horen, het wil iets moois horen. Daarom is er ook al jaren veel onbegrip tussen "huiskamer audiofielen" en studioprofessionals over het begrip "goed geluid".

Probleem is; wat is 'foutloos versterken'?
Een PC kan werken on aan/uit (bits, 0/1). Geluid werkt met golven. Een golf, die telkens weer door een vervormer/vertaler moet, om overgezet te worden. De golf die uit de speakers komt, kan onmogelijk gelijk zijn aan de golf die werd opgenomen. Of de opname moet van dezelfde speakers komen..

Wel kan men proberen de karakteristieken van het orininele geluid zo goed mogelijk na te bootsen..

Wat jij zegt heeft NIETS met de versterker te maken, maar met de mogelijkheid of een opname en weergave identiek kunnen zijn. Compleet andere discussie

Foutloos versterken van een signaal is helemaal niet zo moeilijk, en kan prima met de moderne electronica.

Je wil dus zo min mogelijk harmonischen uit je versterker. |:(
Met een transistor/mosfet kan je ook harmonischen maken, als in kromme deel van de diode grafiek zit.
En dan heb jij weer een warm geluid.

Het probleem zit hem in de 'soort' harmonischen. Ze komen in heel de natuur voor, en zijn bijna altijd de 'even' harmonischen. Buizen krijgen dat doordat ze niet in een keer uitgaan als je ze overstuurd, maar ahw afremmen of uitdoven. Je golfvorm wordt daar ronder van. Transistoren maken ook harmonischen. Maar doen dat op een andere manier. Als je die overstuurt dan knallen ze in een keer dicht. Dat levert je oneven harmonischen op. Ze maken je golfvorm vierkanter. Dat is zeer onnatuurlijk voor ons gehoor en ze vallen dus vreselijk op. Een buizenversterker met 2% vervorming kan op het oor, beter klinken dat een transistor versterker met 0.01% vervorming. Het is dus niet zo dat de buizen versterker beter is maar hij klinkt prettiger .

Theoretisch heb je volkomen gelijk. De praktijk is, zoals meestal, een tikje anders. Versterkers worden met regelmaat overstuurd. En dat wil niet zeggen dat het geluid dan keihard moet zijn. Het kunnen korte pieken zijn die ver boven het gemiddelde niveau uitkomen. Vooral bij klassieke muziek kan het dynamische bereik enorm zijn. De zachte stukken hoor je nauwelijks en de harde stukken laten je ruiten rammelen. Dat hoor je dan dus extreem vervormd. Dat is ook de reden dat men graag een 120 Wat versterker wil hebben die je dan gebruikt op gemiddeld 10 Watt. De zachte stukken zijn dan bv. 1 Watt en de harde (pieken) 100 Watt. Geluid is immers logaritmisch voor je oren. Dus electrisch gezien heb dan wat ruimte aan de bovenkant en het is niet veel zachter voor je gehoor.
Een ander probleem bij transistoren is dat het type versterker wat daar vaak gebruikt wordt er voor zorgt dat bij de 'nuldoorgangen' van de sinus de ene transistor het van de andere moet overnemen. Dat gaat niet altijd helemaal vloeiend en dat zorgt voor (hele smalle) spikes op dat moment. En dat zijn dus ook oneven harmonischen en wel van het meest onaangename type. En raad eens...deze vallen het meest op bij zacht geluid. Als je versterker dus minimaal belast. Je mag kiezen waar je je vervorming krijgt.
Ik weet het, er zijn versterker typen waar dat niet zo is. Maar die zijn dus aanzienlijk duurder en vooral ook heter. In de praktijk wordt daar dus flink de hand mee gelicht om een aantrekkelijke prijs te krijgen.
Buizen hebben hun eigen nadeel, daar heb je vaak een transformator nodig om je speakers aan te sturen. Die zorgt voor fase verschuivingen en andere ellende. Maar ook hier geldt: Het zijn even harmonischen en ze klinken dus niet zo onaangenaam.

Als jij je muziek regelmatig afluistert met een gemiddeld vermogen van 10W zul je vaak nieuwe apparatuur moeten kopen en dan hebben we het nog niet eens over regelmatig gedwongen verhuizen (Tokkie?) omdat de woningbouwvereniging na een aantal inbeslagnames door de politie je op straat laat zetten. 10W gemiddeld is namelijk genoeg om de buren goed pissig te krijgen. En dan niet alleen die links en rechts van je.

Verder is de rest van je argument ook poep. Zonder direct in een technisch verhaal te vervallen: een 120W transistorversterker produceert op 119.9W uitgangsvermogen nauwelijks vervorming. Pas bij het clippen gaat het mis. Een buizenversterker die 99% van z'n vermogen levert doet dat met 30-50% vervorming. En crossover-vervorming is een leuk argument, als je torrenversterkertjes uit 1964 bedoeld. Zelfs een moderne klasse A/B-versterker heeft nauwelijks meetbare crossover-vervorming, en er zijn veel betere oplossingen dan dat gevonden, die gewoon in hele normale apparaten zitten. Wat dat betreft heeft massaproductie een hoop goeds gedaan. Een klasse-A leesbrilletje vind je net zo goed in spul van Yoko en Bush.

Mosfet's hebben dezelfde SOORT harmonischen als buizen (zie reactie van Ortep), en klinken dus zeker zo prettig als buizen.

Ik zal maar vertellen waar het grote verschil hem zit. Buizen kun je zwaar in de verzadiging sturen (oversturen dus), waarbij de distortion nog best aan te horen blijft (je loopt niet met knarsende tanden weg). Terwijl als je een transistor in de verzadiging stuurt, het uitgaande signaal een blokgolf gaat worden en het lijkt alsof je speakers uit elkaar rammelen.

Buizen hebben in het lineaire gebied van de versterking geen ander geluid dan transistoren, in het non-lineaire gebied wordt het heel wat anders.

Daarom heb je nog zo veel buizen in gitaarversterkers. Gitaristen spelen veel met distortion en met buizen klinkt het gewoon veel mooier. En sowieso hebben gitaren een hele grote dynamiek, dwz. de versterker wordt vaak in de verzadiging gestuurd. Bij buizen blijft het geluid dan nog goed, bij transistoren komt die blokgolf dan weer om de hoek kijken, waardoor het gitaargeluid verrot gaat klinken.

Maar buizen hebben in feite een vrij lage rise-time, dus de frequentieresponse is niet zo hoog. Hogere frequenties worden verzwakt. Maar volgens mij maakt dat in het audiogebied (30Hz tot zo'n 25KHz) weinig uit. 25KHz is niet zo veel.

Ik mag uit persoonlijke ervaring mededelen dat ook games (vooral race games) veel lekkerder klinken over een buizenversterker. Dit omdat het geluid veel 'natuurlijker' klinkt.
Maar bij MP3 kan dit ook nadelig werken, vooral bij de lagere bitrates...

Maar wat ik niet snap is dat men het beter vindt klinken.. een buizen versterker is geweldig in in de 20-5000 Hz maar volgens mij sampelen de gangbare codecs (ogg, AAC en de andere) niet dit gebied van het geluidspectrum.

Wellicht een keertje beluisteren.. natuurlijk is het wel zo dat mensen met lampen/buizen vaak hele mooie luisprekers hebben staan dus dat klinkt als zowieso beter ..

Je MP3 tje zou verdomd raar klinken als ze 20Hz tot 5kHz weg zouden laten....

Neehoor, alle codecs coderen gewoon van 20 tot 20k. Alleen vroeger had je er een paar die boven de 16k afkapten....

je bedoelt dat zowel buizen als transistors hogere harmonischen opwekken, het verschil is dat buizen vooral even harmonischen opwekken(het is vervorming, maar komt wel natuurlijk en aangenaam over), en transistors vooral oneven harmonischen(deze klinken onaangenaam).
Overigens is de schakeling(veel/weinig/geen tegenkoppeling) waarin de buizen/transistors gebruikt worden minstens net zo belangrijk als de buis/transistor zelf.

oeps, had de hele thread (en dus Orteps post) nog niet gelezen, beetje overbodig...

Luister soms nog steeds LP, dit alleen vanwege de sfeer en oude sound die geweldig is.

leuk voor mensen die graag naar ruis en kraken horen. past wel bij die mensen die met radio telescopen luisteren :)

Sowieso is het beter om oude muziek te draaien op oude apparatuur, zo het bedoelt werd zeg maar. Maar ook zullen die oudere versterkers die ruis en kraakjes minder haarfijn versterken. En dus het luister plezier verhogen.

Artikel hiero:
http://www.wired.com/news/mac/0,2125,64920,00.html

Ik vlieg toevallig vanavond naar Japan dus zal deze goede man zeker ff een bezoekje brengen :Y)
edit:
Nee, tuurlijk; overbodig... jaloers ofzo? :P

Sjongejongejonge.... Veel audiofielen gebruiken buizenapparatuur, dat is toch niks nieuws. Een audiofiel met een ipod misschien wel, maar dat zou ik niet weten.

Ik heb alleen nog nooit gehoord van iemand die eerst het signaal via FM uitzend om het dan te beluisteren.

Ik heb alleen nog nooit gehoord van iemand die eerst het signaal via FM uitzend om het dan te beluisteren.

Kan echter wel. Bijvoorbeeld naar je iPod luisteren via je autoradio. iPod met FM zender mag echter in Nederland niet. Zelfs in heel Europa niet.

Is het niet gewoon legaal beneden een bepaald vermogen? Met een klein antennetje en een vermogen van 1 mW (ik weet niet precies hoeveel je nodig hebt maar 1 mW lijkt me zat) heb je toch net genoeg bereik om geen andere zenders te storen?

nee, de grens is wat dat betreft zeer duidelijk.
Je mag wel beperkt gebruik maken van lage frequenties(10-tallen kHz), maar die zijn zo laag dat je radio ze niet meer kan ontvangen

Is het niet gewoon legaal beneden een bepaald vermogen?
Nee. Helemaal, totaal verboden om zelf een zender te bedienen zonder vergunning.
Kijk hier maar eens:
http://www.tweakers.net/nieuws/28173
http://www.tweakers.net/nieuws/26679/
http://www.at-ez.nl/

Vooral de combinatie van buizenversterker FM zender is vrij komisch. Maar goed het gaat de antiekhandelaar ook niet om de kwaliteit maar meer om de emotie van de oude versterker. :)

Er is niks ouds aan buizen. Ze komen weer helemaal terug :D

"bij sommige modellen hoort men zelfs de klank veranderen naarmate de buizen opwarmen"

Elke buizenversterker presteert (en klinkt) pas naar behoren als deze opgewarmd is.

In beperkte zin geldt dat overigens ook voor 'normale' componenten, de temp beïnvloed de klank, maar bij een transistor is het prima om hem lekker te koelen, maar dan bij voorkeur wel op constante temperatuur houden. (geen echt onbekend fenomeen bij Tweakerts, dacht ik zo
:7 )

Ik moet de eerste high-end versterker zien die met iets anders is uitgerust dan een simpele heatsink....

Loop dan maar eens een betere audiozaak binnen. :)

Ik had anders in 1978 al een audioversterker met heatpipes staan. Erger: het was niet eens high-end ofzo. Gewoon een Sony.

Dat kan ik zeker bevestigen vooral bij oude jukeboxen heb je dit soms nog wel eens speelt eerst zeer slecht en een heel schel en na een minutje zijn de buizen opgewarmd en dan krijg je heel mooi geluid ja.

Maar was er niet een tijdje terug ook een moederbord met een buizenversterker al op het moederbord gebouwd als je dat combineert met z'on 'moderne' buizenversterker zou dat dan nog uitmaken qua geluid in verglijking met een gewone computer en een 'moderne' buizenversterker ?

Al dat beblaat over kwaliteit,.terwijl hele groepen van mensen niet eens het verschil horen tussen mp3 en laten we zeggen sacd,.. pfff

trouwens de buizen versterker bestaat al heel lang en NOG STEEDS.

Als je MP3 genoeg bitrate heeft, dan hoor JIJ dat verschil ook niet. Niet in een dubbelblinde test....

Nee zeg,.. je hebt gelijk. Als ik een dergelijke test doe op de gemiddelde computer geluids installatie dan zal ik het niet kunnen waarnemen !!,.. jij en vele anderen onder ons schijnen echter te denken dat onze hobby-knoppendoos iets te maken heeft met audio !

Nou vrienden dan moet ik jullie teleur stellen want als jullie denken veel geld kwijt te kunnen aan pc-stuf dan moet je maar eens een bij een echte HIFI winkel langs gaan, dan ben je gelijk wakker !! Blijkt 1 meter speakerkabel net zoveel te kosten als een complete doom3 spel pc !!!

Over een blind test gesproken. Dat heb ikal lang geleden uitgeprobeerd en de uitkomst is eenduiding.
Pc geluiden zijn echt heel erg leuk voor spelletjes maar hebben niets maar dan ook niets met hi-end audio te maken. En dat is een geruststelende gedachte voor diegene die hun laatste geld hebben uitgegeven voor een installatie waarvoor je ook een 2e woning kunt kopen !

ere wie ere toe komt ;)

Ik dacht dat AOpen dit al had verzonnen:

http://aopen.com.tw/News/News_showAnswer_Old.asp?RecNo=713&Language=En glish
http://english.aopen.com.tw/tech/techinside/Tube.htm

Bijvoorbeeld dit moederbord: http://english.aopen.com.tw/products/mb/AX4GETube.htm

Dit moederbord heeft buizen onboard. Dus er is helemaal geen geklooi met FM zendertjes nodig ;) .

Belachelijk dat die FM modules hier niet gebruikt of verkocht mogen worden. Daarnaast, wie vind dat geen juweel, zo'n buizen versterker. Is voor mij helaas niet weggelegd, maar zou het graag willen hebben.

* 786562 0vestel0
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 17:09
Vorige 14:23
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: