Hoofdcategorieën
Device Settings

Consortium kondigt kopieerbeveiligingschip voor dvd aan

Door Harold van der Wal, maandag 13 september 2004 19:25
Bron: Testticker, views: 13.635

Thomson, STMicrosystems en NEC zijn drie van de fabrikanten die samen aan een nieuwe beveiligingstechniek voor dvd's werken, zo is te lezen bij het Duitse Testticker. Onder de naam SVP, de afkorting voor Secure Video Processor, wil het opgerichte consortium een open DRM-standaard aanbieden waarmee digitale video wordt beschermd tegen kopiëren. De standaard beperkt zich niet tot het versleutelen van vaste media, maar is ook geschikt voor streaming video. De processor, die uiteindelijk het signaal weer moet ontsleutelen, wordt toegevoegd aan de videochip die verantwoordelijk is voor de verwerking van het beeld.

Secure Video Processor (SVP)Binnen de chip vindt op die manier zowel de decompressie als de ontsleuteling plaats, om te voorkomen dat de onversleutelde gecomprimeerde versie kan worden onderschept. Integratie van de SVP in chips is volgens de ontwikkelaars gemakkelijk en goedkoop. Volgend jaar al wil Thomson dvd-spelers en digitale ontvangers voorzien van de technologie. Het Amerikaanse DirecTV heeft te kennen gegeven het systeem te willen gebruiken in ontvangers van zijn satelliet-tv.

Volgende 19:41 Iwill toont dual Opteron-moederbord met PCI Express
Vorige 15:26 Digit Life test LaCie Digital Data Bank
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Dus zodra bekend is hoe de data versleuteld is maak je ff een programma wat de data weer decodeerd en je bent weer klaar?

Dat is dus het hele probleem wat zij proberen te voorkomen. Het decoderen en het versleutelen gebeurt in je videochip. Dat betekent dat wat er opgevangen wordt compleet verdraaid is.

D'r is volgens mij nog steeds een weg omheen. De eerste generaties cd-rom en volgens mij ook dvd-rom konden namelijk RAW-lezen. Gewoon bitje voor bitje. En niet eerst kijken wat voor soort schijf het is, want daar heb ik geen boodschap aan. Hij moet gewoon puur 1-op-1 lezen en schrijven.

Daarnaast lijkt me het een probleem worden voor de huidige dvd-spelers en grafische kaarten, want de decodering zit er nog niet in.

Ik twijfel er sterk aan of dit ook een oplossing bied om het illegaal kopieren tegen te gaan.

Elke beveiliging word op ten duur toch gekraakt

Het is inmiddels al de zoveelste beveiliging en deze wordt vast wel weer gekraakt softwarematig.

Ik ben al 25 jaar met computers bezig en heb dit verhaal al honderden keren voorbij zien komen. :z

Ik ben al 25 jaar met computers bezig en heb dit verhaal al honderden keren voorbij zien komen.
En heb je in die 25 jaar al een onkraakbare beveiliging voorbij zien komen? :Z

Er zijn gewoon mensen wiens hele leven draait om het kraken van beveiligingen, om wat voor reden dan ook. Ook deze beveiliging zal dus gekraakt worden, bv. via een modchip.

Elke beveiliging word op ten duur toch gekraakt

Zolang het sleutel materiaal geheim blijft, valt dat best wel mee. Hardware is best goed te beveiligen en sleutelmateriaal in hardware opslaan is prima mogelijk (ROM). Zelf een geheim algoritme in hardware implementeren is dan wel een op, dat was volgens mij ook het idee van de huidigedvd versleuteling. De crux zit 'm dan dan ook in het geheim blijven van het sleutel materiaal (of het algoritme). Zodra het in software wordt geimplementeerd is het relatief eenvoudig dit te bemachitgen en dus deze beveiliging te kraken.

Het is niet zo makkelijk om software te ontsleutelen.
Maar het gebeurt wel :)
En als je dit kan wat let je dan om de chip eraf te solderen en de data in te lezen het is en blijft software die het chip bestuurt.

Practisch alles is tegenwoordig te 'reverse-engineeren'. Stop wat data in de chip, kijk wat er uit komt en ga vergelijkingen maken.

Als deze techniek word doorgedrukt dan zal dit echt een moordwedstrijd worden om wie de eerste is die de beveiliging kraakt. Ik kijk er niet van op of er is een bedrijf dat met een laser hele kleine plakjes van de chip af kan snijden tot de inhoud zichbaar wordt en deze nabouwen en vervolgens kunnen zien hoe hij zijn werk doet.

Dit zal misschien even duren maar ik zie het écht gebeuren...

Persoon of bedrijf overtreedt DMCA/EUCD en wordt kapot geprocedeerd. Kortom als dit al gaat gebeuren, dan in ieder geval niet in een westers land.

En als je dit kan wat let je dan om de chip eraf te solderen en de data in te lezen het is en blijft software die het chip bestuurt.
Uit mijn MTS-electronica dagen kan ik me herinneren dat er chips zijn met een "fuse" die je na het programmeren kunt "opblazen", zodat de chip daarna niet meer gewijzigd en ook niet meer uitgelezen kan worden. Je kunt wel nog data voeren en retour krijgen, maar de interne software blijft een "black box". Tegelijkertijd ben ik er wel van overtuigd dat ze het op de een of andere manier toch weten te kraken ...

Grappige is dat deze beveiliging niet compatible is met de huidige DVD spelers die iedereen ondertussen wel in huis heeft.

Het lijkt me dan ook erg sterk dat hier markt voor te vinden is want wie wil er nu films aanbieden op dvd schijfjes waar bijna niemand een speler voor heeft.

Tevens staan opvolgers van de DVD (blue ray etc.) al weer voor de deur en die maken een veel grotere kans om geaccepteerd te worden dan een 'oude' dvd techniek die tevens beperkingen met zich meebrengt. Geen enkele klant zal dit accepteren lijkt me.

Ik denk dat je gelijk hebt, ze hebben het toch ook geprobeerd met de audio CD, een beveiliging waardoor de CD niet meer af te spelen is in de auto of op de computer. Er was toen dat hele gedoe rondom de gebruikers die massaal die nep-CD's terug brachten en uiteindelijk eisten dat er melding werd gemaakt op de hoes van de CD.

Krijgen we dan ook DVD's met een ander logo? Bijvoorbeeld NDVD (Nep Digital Versatile Disc)?

Ik denk ook dat dat de nek gaat kosten van de DVD. Weinig mensen zullen een nieuwe DVD speler gaan kopen en zeker geen die niet past bij de versterker. Kortom weer een kansloos initiatief die wij als consumenten weer moeten gaan bekostigen.

Hier zit de kern van het probleem, je moet niet beveiligen om het mensen onmogelijk te maken iets te kopieren, je moet gaan beveiligen om de kopieerder te kunnen achterhalen. Oorzaak - gevolg.

Geef bijv. elke persoon een uniek 1024 byte sleutel waarin persoonsgegevens zijn versleuteld. Als je naar de winkel gaat, geef je je sleutel (op een pasje of zo) en wordt de muziek / DVD voor jou gebrand met de sleutel. Thuisgekomen druk je de CD / DVD in een willekeurige speler en druk je daar je pasje weer in (of liever een bluetooth connectie zonder mechanisch contact). Hardwarematig (de muziek/film wereld moet met hardware om tafel) wordt de versleutelde data dan weer naar iets zichtbaars en hoorbaars vertaald.

Bij illegale gedetecteerde kopieen meteen de sleutel invallid verklaren waardoor deze in de winkel niet meer gebruikt kan worden en de bron achterhalen. Een actief beleid van adres achterhalen zal op den duur beter werken als al die moeilijke en dure beveiligingen waardoor de consument zijn muziek niet op elk stukje apparatuur kan gebruiken.

Big Brother is watching you ;)

Ik denk niet dat dat beleid algemeen geaccepteerd wordt, aangezien mensen niet graag op hun vingers worden gekeken bij wat ze kopen.
Trouwens alles maar dan ook alles kan je kopieren zolang het afspeelbaar is. DVD speler bijv aan pc hangen en de DVDspeler speelt gewoon de film af en weet niet dat je het bent op het nemen met je pc en brand het op een onbeveiligde DVD, ok de beeldkwaliteit lijdt eronder maja who cares :P

Hier komen binnen twee maanden of zo weer modchips voor uit. Ze leren het ook nooit!!!

Hmm
Deze oplossing is afhankelijk van of videokaart producenten hieraan mee willen werken.

Integratie van deze chip in je videokaart is slecht voor je verkopen.

Daarom vermoedt ik dat deze beveiliging zal mislukken, tenzij de makers sommen geld onder de toonbank gaan schuiven aan de videokaart producenten.

het gaat hier niet om videokaarten maar om de video chip in een DVD speler bv.
die maakt van de digitale informatie op de DVD iets wat je TV begrijpt.
het omzetten naar TV signaal en het decoderen gebeurt hier allemaal in 1 chip zodat het niet mogenlijk is het signaal na het decoderen, maar voor het omzetten te onderscheppen (daarnaa is wel mogenlijk natuurlijk maar dat is geen perfecte kopie meer)

dat zou natuurlijk wel beteken zo'n beveiliged schijfje niet meer werk op oude DVD spelers. wat een erg slechte zaak is.

Ja en de mensen die nu een dvd speler hebben gaan echt geen nieuwe aanschaffen, dus wat krijg je dan, dat deze dvd spelers niet verkocht worden

Hang er dus vanaf wat je onder een 'perfecte kopie' verstaat. Een DVD op zich (MPeg2) is al geen perfecte kopie van het orgineel.
Om met je TV samen te werken zal zo'n chip RGB+Sync, S-Video of CVBS (Composiet video) aan de uitgang produceren. Dat is wel alemaal in het analoge domein maar de fabrikant van de chip zal er heel wat aan gelegen zijn om dit een schoon & zuiver signaal te maken. Ik denk dan ook dat het met de kwaliteit reuze mee zal vallen als je dit signaal captured.

Dat is wel alemaal in het analoge domein maar de fabrikant van de chip zal er heel wat aan gelegen zijn om dit een schoon & zuiver signaal te maken. Ik denk dan ook dat het met de kwaliteit reuze mee zal vallen als je dit signaal captured.
Daar maak je een fout, dit signaal is minder schoon & zuiver als je denkt! Elk beeld bevat een aantal verborgen lijnen (waarin bij TV uitzendingen teletekst e.d. mee kunnen sturen). Deze ruimte zit ook in het composiet signaal. Een videorecorder, oude TV en een DVD-recorder gebruiken dat stukje ruimte voor de synchronisatie. Dat signaal is normaal een 0-1 volt signaal. De beveiliging die is meegecodeerd (Macrovision) verstoord dit signaal een x-keer per seconde. Resultaat: gestreept beeld, gevlekt beeld, afwisselend (donkere) kleuren en zwart-wit beeld. Deze chip is in deze apparaten geduwd, jawel, op verzoek van de film-maatschappijen.

Deze beveiliging is trouwens vrij eenvoudig teniet te doen door middel van een vrij simpele schakeling met een clamp-transistor.

Zolang wij het kunnen lezen op de pc kunnen wij het kopiëren. Wanneer leren die bedrijven het nou is een keer. Het zal misschien 2 maanden werken maar daarna komt er vast wel een whizzkidd die een leuke prog ervoor geschreven heeft.
Als de bedrijven zich nou gewoon concentreren op het maken van dvd drives waarmee je alle beveiliging automatisch omzeilt dan is dat tenminste een nuttige besteding van het geld. ;)

DVDJon zal waarschijnlijk al aan het coden zijn :+

Kijk maar naar de sateliet decoders, die moeten bijna maandelijks hun cryptie-code veranderen om de analysten op hun PC's voor te blijven......

Denk 't niet. Het duurde nl. ook een behoorlijke tijd (iig langder dan de 2 maanden die jij hierboven noemt) voordat CSS "gekraakt" was.

En dan alleen maar omdat 1 van de softwarepakketten blijkbaar zijn/haar key niet (goed) versleuteld had in de programmatuur.

Hey, van NEC heb ik m'n DVD brandertje. Wat gaan we nu krijgen? :+

Het is leuk dat er de illusie wordt gewekt dat DVDs goed te beveiligen zijn, wie weet komen DVDs hierdoor voortaan wat eerder uit dan nu, maanden na de biosscoop release.

Als de decodering in de video chip zit, betekent dat dan niet dat je een DVD niet meer kan afspelen op een apparaat zonder zo'n chip??

Dat betekent dus incompatibiliteit. Wie gaat er dan zo'n DVD kopen/huren??

Voor de huidige dvd-standaard zal het ook niet bedoeld zijn. Blu-ray of HD-DVD bijv. zal er echter makkelijk gebruik van kunnen maken.

en als het niet te kopieren valt dan hoeft de tegenwoordige consument het niet. dat flopt (gelukkig) automatisch

Ik snap het niet echt, maar komt het er op neer dat je die chip in je toestel nodig gaat hebben om een DVD te kunnen gaan afspelen? Want wij hebben hier verschillende DVD-spelers, die in de pc's zijn zo vervangen, maar ik denk niet dat mijn vader blij zal zijn als hij zijn 500¤ dure Marantz DVD speler moet gaan vervangen omdat die zo geen chippie heeft. Want wat is een Home Cinema nu zonder DVD-speler :?

Correct me if i'm wrong :)

Edit: Mars Warrior was me dus 1 min voor

Die dure honderden euro's kostende Marantz kan ook geen blu-ray afspelen, dus dan zal je vader toch een nieuwe speler moeten aanschaffen als ie dat wilt kunnen afspelen.

Blueray kan je dus echt niet vergelijken met dit onderwerp...

"op je nieuwe pc van 2000 euro kan je de nieuwste game over anderhalf jaar ook niet meer op max spelen"
:? even nutteloze vergelijking toch?

het gaat er hier om dat de zelfde media een aanpassing krijgt en iedereen zou moeten overschakelen als ze zulke schijfjes afwillen spelen.

Dat je voor een nieuwe media een nieuwe speler aan moet schaffen is logisch, mijn Snes speelt ook geen Gamecube spellen, maar als ik een nieuwe gamecube zou moeten kopen omdat er een andere beveiliging op de disks zou komen zou ik niet mee doen.

ipv dat ze deze technologie bewaren voor Blueray of HD-dvd (of heo die andere variant ook mag heten)

Als ze dit op DVD gaan toepassen en ze zorgen daarmee dat de bestaande DVD-spelers de schijfjes niet meer kunnen lezen, dan krijg je hetzelfde verhaal als je nu hebt met de beveiligde audio-cds die niet te lezen zijn in de auto, of in oudere spelers. Dat leidt dus tot onbegrip bij de consument.

Bovendien: ik mis in het rijtje twee belangrijke namen: Philips en Sony. Daar liggen de pattenten hiervoor en ik weet dat vooral Philips niet blij zal zijn hiermee. Dit is niet volgens de DVD specificaties en Philips zal net als bij de audio cds erop staan dat het geen DVD mag heten.

Aangezien die dingen dus niet backwards compatible zijn met de DVD spelers die we nu hebben, denk ik niet dat het aan gaat slaan. Als je een DVD koopt mag je als consument verwachten dat hij in de DVD speler werkt.
Edit: ik denk te lang voordat ik post...

Iets wat af te spelen is, is ook op te nemen...

wanneer geven ze het nou eens op, en verlagen ze gewoon eens de prijzen waardoor het minder aantrekkelijk wordt om te kopieren
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 19:41 Iwill toont dual Opteron-moederbord met PCI Express
Vorige 15:26 Digit Life test LaCie Digital Data Bank
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011