Hoofdcategorieën
Device Settings

Microsoft patenteert webbrowsen via toetsenbord

Door Yoeri Lauwers, maandag 6 september 2004 09:47
Bron: Braingia, submitter: Meneer Dik, views: 28.241

Nadat Bill Gates verkondigde dat patenten van essentieel belang zijn bij Microsoft, meldt een weblogger dat men in Redmond patent nummer 6.785.865, dat in 1997 al aangevraagd werd, verkregen heeft. In het patent wordt beschreven hoe een gebruiker doorheen webpagina's kan navigeren enkel met de hulp van een toetsenbord. De schrijver van het bericht meldt meteen dat het patent eigenlijk de manier omschrijft waarmee gebruikers al sinds jaar en dag surfen als zij de tekst-browser Lynx gebruiken. Door op de Tab-toets te drukken wordt de eerste hyperlink in het document gemarkeerd en krijgt deze de focus. Bij herhaaldelijk Tabben worden de volgende hyperlinks overlopen.

"A user may discover and navigate among hyperlinks through the use of a keyboard. For example, a user may press a tab key to discover and navigate to a first hyperlink that is part of a hypertext document. The first hyperlink is, in response, given focus and a focus shape is drawn around the text or graphics for the hot region of the hyperlink. If the user again presses the tab key, the next hyperlink is given focus and a focus shape..."
Lynx, een text-browser
Volgende 10:06 ATi begint met retaillevering van Radeon X800 SE
Vorige 09:23 Brits bedrijf werkt aan draadloze muziek- en videodienst
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

En hoe zit dat nu met lynx, moeten die ontwikkelaars nu gaan betalen voor hun manier van browsen aan meneer mikrosoft?

waarschijnlijk niet omdat ze duidelijk kunnen aantonen dat zij eerder waren dan mircosoft.

Volgens mij moet microsoft aanduiden dat zij eerder waren, wil het patent geldig zijn.

Volgens mij niet. Wanneer het patent toegekend is (en het patent office dus niet goed hun werk heeft gedaan), is MS eigenaar van het patent tot het tegendeel bewezen is.

En zou M$ dus Lynx gebruikers moeten opsporen en een faktuur sturen... begin maar... afijn, ze tonen aan dat ze gewoon bang zijn van een wereld waarin iedereen iets kan waar zij, M$, geld mee verdienen.

Er is in een remote logic wel iets voor te zeggen maar niet gek veel. Het stoot te veel mensen tegen de borst en de bescherming tegen "oneerlijk" (lees goedkope) concurrentie is echt marginaal. Dit zal utieindelijk leiden tot een situatie waarbij geen enkel patent nog kracht heeft omdat niemand, rechters incluis, ze nog serieus nemen. Maar, het ziet er natuurlijk geweldig uit om in je activa allerlei intellectual property te steken en zodoende de boekwaarde van je onderneming met hete lucht te inflateren...

@aborn.
Een patent is ALLEEN geldig als er aantoonbaar GEEN prior art beschikbaar is. Ofwel: een patent moet vernieuwend zijn en mag niet al bestaan. Als lynx al bestond EN het patent is volledig gebaseerd op de werking van lynx voordat microsoft de aanvraag deed voor keyboard browsen, dan had het patentbureau deze aanvraag helemaal niet mogen toekennen.
In een rechtszaak zal Microsoft met dit 'patent' volledig onderuit gehaald worden.

Het risico van dit soort nutteloze patenten is voor de (kleinere) bedrijven die WEL iets nuttigs/vernieuwends patenteren. Op het moment dat Microsoft zijn zinnen heeft gezet op een vinding en er komt een rechtszaak van dat (kleinere) bedrijf tegen Microsoft wegens patentschending, dan gooit Microsoft er een 100 tal patentschendingen van dit caliber ertegenaan. Het risico dat 1 van die 100 wel leidt tot een terechtwijzing van de rechter EN het feit dat dit soort processen jaren kunnen duren, maakt al gauw dat Microsoft het op een accoordje probeert te gooien en zodoende het (kleinere) bedrijf min of meer dwingt tot het aangaan van cross licenses.

(btw.... lees voor Microsoft ook ieder andere multinational, IT gerelateerd of niet)

Volgens mij niet. Wanneer het patent toegekend is (en het patent office dus niet goed hun werk heeft gedaan), is MS eigenaar van het patent tot het tegendeel bewezen is.
de US pat. office doet z'n werk nooit goed als je het zo bekijkt. In werkelijkheid worden met de regelmaat van de klok patenten toegewezen waarvan minstens de helft van de tweakers hier wel een 'prior-art' voorbeeld kent.

Mocht MS het in z'n hoofd halen om Lynx gebruikers aan te klagen, dan wel Lynx ontwikkelaars zelf voor de rechter te slepen (wat ze echt nooit zullen doen, MS is niet dom) wordt de rechter in kwestie bestookt met een berg bewijs dat Lynx (maar meer waarschijnlijk Mozaic) de eerste was die dat kon, op dat moment verklaart de rechter het patent ongeldig.

helaas, de eerste die ermee bij het patentoffice aanklopt is in de US de eigenaar van het product...

het lijkt mij eerder dat microsoft zichzelf wil beschermen met dit patent...


(microsoft is heus niet zo dom om nu nog royalties te gaan vragen voor dit patent, maar wil gewoon vermijden dat bedrijven als SCO zo'n patent registreert en dan heel de wereld op z'n nek haalt...)

Tenzij het al bestond, ongeacht of het eerder gepatenteerd is of niet.

Patentbureaus doen nu eenmaal hun werk niet goed, aangezien ze alles klakkeloos accepteren zonder te controleren of het al bestaat. Ander mooi voorbeeld is dat iemand het eens voor elkaar heeft gekregen (geloof in Australie) om het wiel te patenteren.

Het patent is zeer eenvoudig onderuit te halen:

In de changelog van versie 2.3 van lynx zitten changes van 12-1-92 en IE 1.0 kwam in Juli 1995 uit.

Het is gewoon droevig dat je een patent kan aanvragen op zoiets eenvoudigs en ook al jaren bestond.

In de US doet het patent office geen onderzoek naar prior art en uniekheid. De werkwijze is daar dat je via de rechter het patent ongeldig kunt laten verklaren als er prior art is.

Dit in tegenstelling tot de EU waar er wel gekeken wordt of er prior art is voordat een patent toegewezen wordt.

Ander mooi voorbeeld is dat iemand het eens voor elkaar heeft gekregen (geloof in Australie) om het wiel te patenteren.

:) linkje opgezocht: linkje!

Van http://lynx.isc.org/lynx2.8.5/lynx2-8-5/lynx_help/about_lynx.html:
Lynx was originally developed by Lou Montulli, Michael Grobe, and Charles Rezac. Garrett Blythe created DosLynx and later joined the Lynx effort as well. Following the departures of Lou and Garrett for positions at Netscape in the summer of 1994, Craig Lavender provided support services for Lynx, and Ravikumar Kolli for DosLynx.
Die Lou en Garrett hebben er dus tot aan 1994 al aan gewerkt, dus Lynx is dan NOG ouder.

Hopeloze zaak dus.

Verder wordt op http://www.flora.org/lynx-dev/html/ al in oktober 1996 gezegd dat iemand versie 2-6 heeft gedownload.

Wat er nu gebeurd met patenten is belachelijk.
Op de Amerikaanse patent-buro's werken blijkbaar alleen nog ambtenaren die doen wat hun van hogerhand wordt opgedragent: zoveel mogelijk patenten uitdelen aan bedrijven en personen.
Het is een soort 'paniekvoetbal', men verwacht zeker dat de hele wereld dit Amerikaanse patentmodel zal overnemen en dat de Amerikanen zo hun "American way of life" voort kunnen zetten omdat iedereen zal moeten gaan betalen voor zo'n beetje alles meer dan alleen ademen, waterdrinken en lopen.

Zo'n eeuw geleden werkte er nog ene Albert Einstein in het patent-office, toen werd er nog gekeken of er iets nieuws in een patent zat, nu is het gewoon allemaal ellebogen- en pik-werk en weinig originaliteit meer als je de eerste maar bent.

Vroeger was alles beter :+

Waarom doen ze er dan 7 jaar over dat patent toe te kennen :? Rare jongens diie Amerikanen.

omdat niemand het eerder heeft aangevraagt.

een patent aanvragen kost geld namelijk, en dat hadden de lynx ontwikkelaars waarschijnlijk niet.
al helemaal niet om iets zinloos als browsen met je keyboard te patenteren. MS heeft daar bakken met geld voor en patenteerd dus alles wat los en vast zit (net als elk ander groot americaans bedrijf) met de gedachte, kan altijd een keer van pas komen, als is het maar om een langdurige rechtzaak mee te starten die de tegenpartij zich niet kan veroorloven.

Microsoft heeft zeer veel patenten op vanalles en nog wat. Opzich doen ze er weinig mee, maar gelukkig beschermen ze ons zo dan tegen de dwazen die er iets fouts mee van plan zijn...

Voor het aanvragen van een Nederlands patent is dit sinds enige jaren ook mogelijk (aanvraag zonder uniekheidsonderzoek).

http://dot.kde.org/1094179086/

ja beschermen... al la dubya... pre-emptive strikes!!

Haha!!

al helemaal niet om iets zinloos als browsen met je keyboard te patenteren
Hoe wou je anders een bepaalde library of bijv een NIDS downloaden vanaf een Unix/*BSD/Gnu/Linux server ?

Ik denk dat ik maar patent aanvraag op het toetsenbord :+

zal er al wel zijn ;)

Dan ga ik maar voor patent op vuur :P

jammer, ik heb al een patent op brandstof.

das mooi, voor elke liter brandstof ide je met mijn vuur verbrand wil ik graag 5 euro :+

Wat willen ze hiermee doen, iedere keer als ik op tab en enter duw voor een hyperlink een rekening sturen. Of elke niet mircrosoft site waarmee dit ook gaat een rekening sturen. Nutteloos patent lijkt mij, of kan iemand iets logisch vinden |:(

Nee, als dit patent toegewezen wordt heeft Microsoft het recht om andere software-producenten die deze techniek gebruiken, een rekening te sturen voor het gebruik van die techniek. Websites hebben hier niks mee te maken (er staat immers niet in de website hoe deze genavigeerd kan worden, dat is in de browser geprogrammeerd) en eindgebruikers van de software ook niet.

Toch verwacht ik dat ze hier niks mee doen. En dus is dit allemaal weer gezeik om niks. Als elke dag 1 zinloos lijkend patent van Microsoft hier besproken moet worden, kan T.net nog wel tot in de lengte der dagen doorgaan. Zoals ik hier boven al las: zulke dingen registreren ze gewoon uit voorzorg en daar gaan ze geen geld voor vragen.

Einde discussie dan toch?

(Mijn persoonlijke mening: belachelijk dat je patent op zoiets simpels aan kunt vragen. Is er al een patent voor het feit dat je iets typt en dat het dan op het scherm komt? |:( )

Valt dit dan niet onder de Prior Art

Valt dit dan niet onder de Prior Art
Waarschijnlijk wel, het artikel meldt dat het patent is aangevraagd, niet dat het is toegewezen.
edit:
het is nog vroeg

Dat staat er wel:
dat men in Redmond patent nummer 6.785.865, [...], verkregen heeft.
Het patent is in 1997 aangevraagd en nu gehonoreerd.

De link naar die weglogger zou ook leuk zijn trouwens. *mompelt iets met bronvermelding.

De bron staat vermeld onder de titel, met link.

Overigens betekent het feit dat het patent gehonoreerd is niets meer dan dat het aan de eisen daarvoor voldoet. Dat impliceert niet dat iemand het voor de rechtbank kan handhaven.

Ik ga direkt mijn bril poetsen B-)

Maar wat heb je in 's hemelsnaam aan een patent dat het niet voor de rechtbank houdt? Bangmakerij of zo? Dat is nog erger.

@mdeen:
Waarschijnlijk gaan ze het gebruiken voor ruilen van patentlicenties... stel IBM heeft een patent op iets waar zij gebruik van willen maken, kunnen ze o.a. dit patent als ruilmiddel gebruiken voor de licentie.

@solatis
lijkt me sterk. Een bedrijf als IBM zal heus wel doorhebben dat dit octrooi onder prior art valt en het dus weinig waard is in een ruilhandel. Dit is typisch een octrooi voor MS om te voorkomen dat iemand anders het pattenteert en MS dus aangevallen kan gaan worden.

This time Microsoft has been granted a patent for nothing less than using your keyboard to navigate a web page!
------
dat in 1997 al aangevraagd werd, verkregen heeft

lijkt mij dat ze het al hebben.. het patentje ;( :'(

Op eerste blik wel. Maar ik heb wel vaker dergelijke patent aanvragen, toegewezen zien worden, terwijl er gigantisch veel prior-art is.

Zo heeft een bedrijf in 1999 een electronische paintball gun kunnen patenteren, wat ook al in 1970 door het Amerikaanse leger was gepatenteerd.

alleen al het feit dat het html attribuut tabindex bestaat wil al heel wat zeggen volgens mij....
(linkje: http://www.w3.org/TR/REC-html40/interact/forms.html#adef-tabindex)

Dat attribuut maakt deel uit van een specificatie, een standaard zelfs. Dat kun je toch moeilijk patenteren? of wel?

Ik denk dat er in 1997 nog geen tabindex bestond. Maar het door sites tabben bestaat al veel langer, en Microsoft kan dus ook niets met dit patent. Het is meer zelf bescherming.

Grote kans. Maar patenten worden in de USA vaak uitgegeven zonder dat er daadwerkelijk goed gekeken wordt of er al zoiets bestond. Ze gaan er bij het patentbureau vanuit dat iemand dan vroeg of laat wel aan de bel zal trekken. Veel bedrijven die patenten aanvragen op zaken die al eerder bestonden gokken er echter op dat ze het met hun financiele middelen kunnen afwijzen of afkopen.

en HOP meteen weer die grijp grage vingers van Gates
MINE MINE MINE ....pattent op zetten

(sorry ...liet me even gaan)

Microsoft kennende zal het vast wel een goede reden hebben, of voldoende geld opbrengen. In ieder geval dekken ze zich goed in door alles te patenteren.

Volgens mij is het meer zo dat Microsoft denkt, als wij het niet patenteren, dan doet iemand anders het wel.

zo de waard is vertrouwt hij zijn gasten...

het zou niet de eerste keer zijn dat een klein bedrijfje op die manier geld wil vangen van MS, dus dit lijkt mij een vrij standaard procedure die waarschijnlijk puur afkomstig is van hun advocaten

Je slaat de spijker op z'n kop! MS kijkt of de bestaande techniek gepatenteerd is. Zo niet, dan doen ze het zelf, omdat ze anders van hier tot overmorgen worden aangeklaagd wegens patent schending. Het is zo dat MS een software ontwikkelaar is en in princiepe zou software vrij moeten zijn (zeker om te ontwikkelen), maar tegelijker tijd is MS ook een multinational en is er dus om winst te halen. Als bv Shell een patent neemt op een bepaalde manier van olie winst (ik zeg maar wat), dan wordt er niet vreemd opgekeken. Wordt er aan de andere kant een patent genomen op een manier van browsen, dan is de kogel door de kerk. Software moet vrij kunnen worden ontwikkeld, maar bedrijven moeten ook in de gelegenheid worden gesteld om winst te maken, daar zijn het immers bedrijven voor.

Doet me denken aan die Australiër die het wiel patenteerde.

Hoe zat het nou ook alweer? Door er twee andere dingen aan toe te voegen werd het je eigen uitvinding of zo he? Hoe dan ook, ik vind het nogal brutaal. Ik neem aan dat MS het doet om te voorkomen dat een ander het doet, maar dan nog...

Word ik oud of is dit écht een geval "het moet niet gekker worden"?

Patent aanvragen betekent nog niet patent toegewezen krijgen. Maar het past wel weer in de zich steeds verder uitbreidende patent-ziekte waarbij op alles wat los en vast zit maar patent wordt aangevraagd want stel je toch eens voor...

Ik zit eigenlijk te kijken of het niet 1 april is.

Ik snap toch al niet zoveel van dat hele patenten systeem in Amerika maar als dit toegestaan wordt zijn ze echt de weg kwijt. :'(

Misschien kunnen we dan ook met zijn allen een patent aanvragen op het klikken met een pointer op een dingetje op het scherm. Dat is vet geld verdienen.. :+

rpm -E lynx

Echt het is niet te geloven binnenkort gaan we over alles wat open-source based is een patent hebben.
Ze hebben gewoon een manier gevonden om opensource helemaal dood te knijpen en erger nog het word zelfs gesteund door de EU.
Zou er bvb ook al een patent zijn op het remote bedienen van je televisie dvd cd stereo etc ??? Dit is gewoon onzin patenten maken op de manier van iets te gebruiken, laten we hopen dat het bij gebruik blijft want als het op verbruik zou komen gaan we een patent krijgen hoe dat we onze boterhammen moeten opeten

Er is ongetwijfeld patent op diverse manieren van op afstand bedienen van apparatuur, of er een algemeen patent is weet ik niet. Wel zijn veel van de betreffende patenten al erg oud, dus waarschijnlijk rechtenvrij. Draadloze afstandsbedieningen zijn in hun oervorm al zeker 100 jaar oud... Als het niet ouder is.

Het is begonnen bij holbewoners, die gingen al met stenen gooien om iets/iemand uit te schakelen :+

Dus ik kan straks niet meer via het toetsenbord webbrowsen met het programma mozilla?

Ik vind dat met die patenten de laatste tijd maar erg onzinnnig allemaal. Als je iets écht slims hebt uitgevonden oid, ja dán vind ik dat je recht hebt op een patent. Maar niet voor zoiets onnozels als het mbv een tobo webbrowsen...
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:06 ATi begint met retaillevering van Radeon X800 SE
Vorige 09:23 Brits bedrijf werkt aan draadloze muziek- en videodienst
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011