Hoofdcategorieën
Device Settings

Kink in de glasvezel voor netwerkplannen Amsterdam

Door Harm Hilvers, zaterdag 4 september 2004 20:39
Bron: Het Parool, submitter: carpin, views: 21.667

De rechtbank in Groningen heeft afgelopen vrijdag bepaald dat de stad Appingedam de aanleg van een glasvezelnetwerk moet staken. Volgens de rechter is het namelijk nog niet duidelijk of er sprake is van staatssteun. De plannen van Appingedam lijken sterk op die van Amsterdam, waar wij enkele dagen terug nog over berichtten. Het is de bedoeling dat in Amsterdam een modern en snel glasvezelnetwerk aangelegd gaat worden. De aanlegkosten zijn geraamd op 700 miljoen euro. De Amsterdamse overheid zal hiervan in eerste instantie 7 miljoen euro voor haar rekening nemen, maar dit bedrag zal naar verwachting hoger worden als er meer aansluitingen opgeleverd worden. Bedrijven uit Amsterdam hebben aangegeven een ander deel van de kosten op zich te nemen. Op dit moment kunnen inwoners van de hoofdstad al snel internetten via de kabel of adsl. De gemeente Appingedam zal door de gerechtelijke uitspraak toestemming voor de investeringen moeten gaan vragen aan de Europese Commissie.

GlasvezelkabelWanneer men daar vindt dat het om staatssteun gaat, dan kunnen de huidige plannen weggegooid worden. De gevolgen van deze uitspraak zullen ook gevolgen hebben voor Amsterdam. Advocaat Winfred Knibbeler, die namens Essent de zaak aanspande tegen Appingedam, meent dat ook Amsterdam nu toestemming zal moeten gaan vragen in Brussel. Een dergelijke procedure kan meer dan een jaar duren en dan is het nog maar de vraag of het antwoord ook positief zal zijn. In de ogen van de advocaat ontbreekt namelijk de noodzaak voor een nieuw netwerk aangezien er al mogelijkheden zijn voor snel internet. Als er al goede beschikbare opties zijn, is de kans erg klein dat de Europese Commissie zijn toestemming zal geven. Citynet, het bedrijf dat het Amsterdamse netwerk aan zal leggen, ziet een eventueel onderzoek door Brussel echter vol vertrouwen tegemoet.

Volgende 10:02 Grote DTP-spelers krijgen concurrentie uit open-sourcekring
Vorige 20:24 Interview met Futuremark over 3DMark05
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Essent ziet overduidelijk haar markt verschrompelen met glasvezel in aankomst ;).

Waarom komen ze daar nu pas achter. Voordat je zo'n project start lijkt het me dat je dit soort gerechterlijke kwesties al uitgezocht hebt.

Eerst denken, dan doen mensen... :9

Dat werkt bij gemeente ambtenaren anders. die denken zeven maanden (!!!) na over je vergunning voor een dakkapelletje op je huis, doen 28 weken over je vergunning voor een rockfestival, moeten zich bemoeien met of je als scoutingvereniging wel het recht hebt een bootje bij te kopen (die vierhonderd euro subsidie gaat daar wel aan op ja, maar toch bedankt voor de aalmoes) en zo kunnen we nog wle even doorgaan.
Om deze traagheid bij zinvolle dingen te compenseren, leggen ze héél snel overal drempels, die zo hoog zijn dat je auto stuk gaat, waarna zze de drempels niet verlagen, maar de wég verhogen. Die was namelijk te laag, daardoor leken de drempels veel hoger...

Ik zweer het je, als een gemeente überhaupt heeft (mee)gedacht is dat zó'n zeldzame gebeurtenis dat je ze eigenlijk gelijk al een bosje bloemen moet sturen.

Ik wilde je een +1 inzichtvol geven, maar je staat al op +4 Inzichtvol, dus ik kan er niks meer bijgeven.

Ik wilde toch even laten weten dat je me bijzonder geraakt heb met je verhaaltje...briljant & oh zo waar. (helaas)

Dus bij deze alsnog erkenning :)

offtopic:
Ach, het kan ook anders hoor. Vroeger werd er hier in Rotterdam voor elke kleinigheid de straat opengebroken: eerst riolering, een week later telefoonkabels, een maand later gasleidingen... Nu is het zo dat je de straat pas mag opbreken als je hard kunt maken dat er daarna minstens een half jaar niets meer de grond in hoeft. Als gevolg daarvan coördineren alle gemeentediensten nu hun graafwerk. Alles gaat nu sneller en goedkoper, dus het lukt blijkbaar toch.
Ik vind dit de sleutel tot het artikel:
In de ogen van de advocaat ontbreekt de noodzaak voor een nieuw netwerk.
Is meneer naast advocaat nu ook al IT-specialist dan? Nee? Dan kan hij dus ook niet beoordelen of het nodig is of niet. En heeft hij misschien weleens gehoord van investeren in de toekomst? Je moet niet kijken naar wat er NU nodig is, maar over 10 of 20 jaar. En als je het aan de kabelaars overlaat dan hebben we in 2150 nog steeds hetzelfde brakke netwerk. Ik vind niet dat de staat zich overal mee moet bemoeien, maar in dit geval is het nodig om de zaken van de grond te krijgen. Je ziet wat er gebeurt als de commercie zich ermee bemoeit: die proberen alleen maar de zaak op te houden.

De sleutel zit inderdaad in het "de noodzaak niet zien voor". Het probleem is namelijk dat Essent in Appingedam Internet via de kabel aanbiedt, en dus niet zit te wachten op nog een concurrent.

Wanneer die concurrent om zeep geholpen kan worden doet men het, en in dit geval hebben ze een manco gevonden...

@aartdeheus
Op zich is je reactie zeer offtopic, maar er zit wel wat in denk ik. Edoch: Zie dit artikel, was laatst ook in het nieuws. Er zijn ook in de politiek misschien nu mensen die er wat aan willen doen. Laten we het hopen.

vooral de laatste alinea is wel mooi:
(...) Voor burgers zijn er wèl zware sancties. Als ze één dag te laat zijn, worden ze vaak niet-ontvankelijk verklaard en zijn ze hun rechten kwijt. Daarnaast worden de leges en griffierechten steeds hoger. Ook in het algemeen vraagt de overheid steeds meer van de burgers. Het wordt dan ook tijd dat de wetgever ook de overheid sterker aanspreekt op haar plichten.
* 786562 Jack

Bij deze, genomineerd voor +5 !


En waar ga je die waterstof vandaan halen? Waterstof is enkel goed als energie-drager en moet 'gemaakt' worden wat altijd meer energie kost dan wat je er uit haalt. Je pakt dat spul niet gewoon uit de lucht ofzo :(

Alsof Amsterdam gehoor zal geven aan het staken van deze plannen.. Zoals sommigen hier misschien wel weten zijn er stations op de nieuwe metrolijn, de Noord-Zuidlijn, niet veilig bevonden en ook onmogelijk veilig te krijgen. Ze zullen dus nooit in gebruik genomen mogen worden. Toch gaat de aanleg ervan lekker door, zonder gewijzigde plannen. En als het er eenmaal ligt, zullen ze in gebruik genomen worden ook.. Ongeacht de sancties. Een prestige-project telt voor Amsterdam hoger dan de rechtbank: dan maar wat dieper in de buidel tasten... Om een lang verhaal kort te maken, dat glas zal er alsnog wel komen, als de andere partijen het niet af laten weten.....

Iets dieper in de buidel tasten voor een prestige-project zal voor de gemeente geen probleem wezen, maar voor bedrijven ligt dit vaak net iets anders.

Het bedrag is in Amsterdam maar een luttele 7 miljoen (1% van het totaalbedrag waarvan bedrijven waarschijnlijk zo'n 70% investeren). Ik denk dan ook dat veel bedrijven wel wat meer willen betalen maar het zal zeker niet zonder gevolgen gaan wanneer de EU een negatieve uitspraak doet.

Moet 't niet Appingedam zijn ipv Amsterdam?

Als je het artikel leest kun je opmaken dat Appingedam enkel als aanleiding wordt aangehaald. imho is de titel dus prima gekozen.. :)

nope, want wat hier in Appingedam gebeurd is zoals in het artikel staat vergelijkbaar met de situatie in Amsterdam: namelijk het m.b.v. staatssteun aanleggen van een infrastructuur die de infrastructuren van anderen beconcurreerd. En dat mag de staat niet doen van de EU.

Appingedam had niet boven dit artikel hoeven staan maar de nadruk had best mogen worden gelegd op Appingedam en dan in de conclusie een verwijzing naar de mogelijke gevolgen voor Amsterdam. Maar ja, zo'n grote stad is Appingedam nou ook weer niet.

Wat te denken van al die gemeentes die destijds KPN geld gegeven hebben voor de aanleg van ADSL! :Z

Zouden al die centrales leeggeruimd moeten worden, waarop KPN uit eigen beweging zonder geld van de gemeente de DSLAM weer mag installeren?

is dat zo? hebben gemeentes aan KPN geld verstrekt voor ADSL?

hier in Appingedam is sinds 2 jaar ADSL, het breedbandplan speelt al zeker 4 jaar. Er is destijds niet een discussie geweest dat de gemeente KPN geld zou verstrekken voor ADSL-ombouw.

De centrales zijn van KPN, en deze heeft ook moeten investeren in het ADSL-netwerk hier in Appingedam. Zij zouden net als Essent zelfs een aanklacht kunnen indienen omdat het glasvezelnetwerk ook hun ADSL beconcurreerd.

Essent heeft Appingedam ook aangeklaagd omdat zij zich genaaid voelen. Zij hebben 20 jaar geleden voor gigantische bedragen het televisienet opgekocht en nu legt Appingedam gesubsidieerd een concurrentienet aan, logisch dat ze pissed zijn.

En om het nog ff aan te zetten heeft Essent een paar week geleden ook kabelinternet (iets wat wij daarvoor in onze stad niet hadden) aangelegd, zodat ze nog meer kans maken in de rechtzaak. Want nu worden ze straks beconcureerd op internet EN tv (wat je kan kijken via de glasvezel)

Ja, in niet potentieel rendabele gebieden zou het voor de gemeente 100.000 euro per centrale kosten voor wat ik gehoord heb. Tenminste dat zou het hier kosten als we ADSL wilden hebben. KPN wilde zowieso het niet leveren maar als er iemand met een ton over de brug kwam (en dat zou dan op de gemeente neerkomen) zou BBNED wel een dslam in de centrale plaatsen.

Naja, om een lang verhaal kort te maken: Toen alles min of meer rond was heeft kpn iedereen een mailing gestuurd met de mededeling dat binnen een maandje de centrale voor adsl geschikt zou zijn. Mja, die hadden waarschijnlijk liever dat ze er iets op toe zouden leggen dan dat iedereen naar bbned ging.. |:(

lol, hier heben ze iets soortgelijks gedaan.
Eerst geen DSL neer willen leggen en als dan de concurrent de centrale in wil de boel 9 mnd tegenhouden met rechtzaken om vervolgens eerst zelf DSL aan te legen en daarna de concurrent de centrale binnen te laten. Oftewel, wij hebben pas een jaar later ADSL gekregen dan eigenlijk de bedoeling was, KPN heeft geld verdient aan het inbellen (was toen nog geen concurrentie voor vaste telefoon) en ze waren toch nog de eerst met DSL.

Het hele idee is ook dat er overal 2 aanbieders van breedband moeten zijn. Daarna is er voldoende markt om een concurrentie-werking te krijgen, die een "goed product" voor de consument garandeerd. Met ADSL, kabel (en digitenne) zit je dus al aan die 2. Aangezien glasvezel al het 3e, of 4e mogelijkheid tot breedband is, is het voor de consument niet nodig, aldus de regels. Vandaar dat subsidie dus niet mag.

Lang geleden zagen ze ook niks in automobielen, men vond ze te gevaarlijk en overbodig.
Paard en wagen was snel genoeg.

;)

Wat hadden we ons daar een milieuverontreiniging kunnen besparen zeg. :P(just kidding)

640 bps is genoeg voor iedereen ;).


Het gaat hier niet om snelheid, het gaat om oneerlijke concurrentie.

Om mezelf even te herhalen: Essent heeft Appingedam ook aangeklaagd omdat zij zich genaaid voelen. Zij hebben 20 jaar geleden voor gigantische bedragen het televisienet opgekocht en nu legt Appingedam gesubsidieerd een concurrentienet aan, logisch dat ze pissed zijn.

En om het nog ff aan te zetten heeft Essent een paar week geleden ook kabelinternet (iets wat wij daarvoor in onze stad niet hadden) aangelegd, zodat ze nog meer kans maken in de rechtzaak. Want nu worden ze straks beconcureerd op internet EN tv (wat je kan kijken via de glasvezel)

En de snelheid van het internet IS snel genoeg, voor nu. Je kan onbeperkt internetten voor een vast bedrag. Je hoeft niet lang te wachten voor een pagina er staat. Alleen het downloaden van films en grote andere bestanden duurt wat lang, maar dat is toch niet zo erg?

Iedereen wil een bestand van een GB in een paar minuutjes over de lijn, maar als dat niet kan moet je niet meteen zeggen dat ie traag is.

Natuurlijk ben ik wel met je eens dat Essent hier een zwakke actie vertoont, maar als je er een beetje (hoe zullen we het noemen) bedrijfseconomisch tegenaan kijkt moet je toch ook stellen dat Essent hier logisch handelt.

Wel jammer van ze dat ze nieuwe technologische prestaties op deze manier in de weg gaan staan.

Zij hebben 20 jaar geleden voor...
Da's een eeuwigheid in de digitale wereld, na hoeveel milennia mag er dan wel een nieuw netwerk komen?

O verhevene, gelukkig heeft gij de wijsheid in pacht.

Oftewel, fijn dat jij even voor mij (en de rest van Nederland) bepaalt dat het snel genoeg is zo.

Sowieso bestaat 'onbeperkt' niet, je kan maar zoveel GB over je lijn pompen per maand, omdat er gewoonweg niet meer door de kabel past.

Precies, ik kan bijvoorbeeld theoretisch 'maar' 120GB up en 380 GB down per maand. toch zijn er zat toepassingen te bedenken waarvoor vele malen meer absoluut vereist is.

O verhevene, gelukkig heeft gij de wijsheid in pacht.

Oftewel, fijn dat jij even voor mij (en de rest van Nederland) bepaalt dat het snel genoeg is zo.

Sowieso bestaat 'onbeperkt' niet, je kan maar zoveel GB over je lijn pompen per maand, omdat er gewoonweg niet meer door de kabel past
wees met me eens dat de ongelooflijke meerderheid van de gewone consumenten het internet gebruiken om te surfen en bestandjes te downloaden.

wanneer jij met een gigantische snelheid kan download, wat download je dan? legale dingen kosten geld, als je gigantisch veel kan en gaat downloaden kost je dat gigantisch veel geld. de vraag van de gemiddelde tweaker hier ligt wat hoger dan de vraag van de gemiddelde Nederlander.

tuurlijk is een snelheidsverhoging leuk, maar nodig is het nog niet, toch? en ik zeg daarmee niet dat ik vind dat Nederland het hiermee moet doen, ik zeg alleen dat bedrijfseconomisch gezien de internetproviders de snelheid niet hoeven te verhogen

voor bedrijven ligt dit natuurlijk anders: het is goed voor (sommige) bedrijven een hoge snelheid internet te hebben - ookal voldoet voor verreweg de meeste een ADSL lijntje ook wel.

voor scholen, universiteiten en andere instellingen is supersnel internet natuurlijk ook een vereisten.
Precies, ik kan bijvoorbeeld theoretisch 'maar' 120GB up en 380 GB down per maand. toch zijn er zat toepassingen te bedenken waarvoor vele malen meer absoluut vereist is
380Gb downloaden in de maand is genoeg voor wat je nu kan downloaden. je kan daarvoor zoveel aan film downloaden dat je het niet eens kan kijken (tenzij je leeft op de centen die je krijgt van de overheid, zonder baan en uitzicht op een baan in de toekomst), zelfs in DVD-kwaliteit.

En vertel mij dan eens hoe je dan nu een videochat bijvoorbeeld kan houden via deze " snelle lijnen " die we volgens jouw al hebben. Ik zou bijvoorbeeld graag weleens lessen op deze manier willen volgen.
Daarmee bedoel ik dus een of andere hoge boom die mij en de rest van de wereld, les kan geven in zijn vakgebied. (dit is een voorbeeldje van gebruik van sneller internet)

Je schrikt nu misschien omdat je er niet aan gedacht had dat er met nieuwe/snellere/betere technieken ook weer nieuwe toepassingen komen, maar dat is toch echt zo, zo zijn er vast nog zat andere mogelijken te bedenken die NU nog te veel bandbreedte vragen. Dan heb ik het dus met name over toepassingen die realtime moeten werken. Want ik begrijp natuurlijk zelf ook wel dat geduld een schone zaak is.

ik zal wel niet helemaal duidelijk zijn geweest maar mijn punt is dat er een hoop mensen zijn die lopen te zeuren over trage lijnen hierzo omdat ze nog sneller willen downloaden.

tuurlijk ben ik ook voorstander van snellere lijnen om een videogesprek te kunnen voeren, maar zelfs dat is op een ADSL-baisc lijntje toch al wel uit te voeren?

bijvoorbeeld een college volgen via internet. dat hoeft ook niet zo gigantisch veel data te verbruiken, je hoeft alleen maar die 'hoge boom' te zien en wat ie evt. op een whiteboard schrijft. echter dan moet je geen cam op dat bord zetten maar het zo maken dat het een whiteboard conversatie wordt die je ook al jaren in MSN kan uitvoeren.

Zij hebben 20 jaar geleden voor gigantische bedragen het televisienet opgekocht en nu legt Appingedam gesubsidieerd een concurrentienet aan, logisch dat ze pissed zijn.
Sinds wanneer is een appel en een ei een gigantisch bedrag?

bedragen die oplopen tot enkele honderden euro's per huishouden noem ik geen appel en ei.

De situatie in Appingedam:

Het bericht is imo niet helemaal compleet. Appingedam is een vrij kleine stad en het was dan ook moeilijk dit project van de grond te krijgen. Er zijn relatief weinig mensen die meedoen (de mensen hier hebben minder behoefte aan snel internet dan de mensen in de randstad).
Vandaar dat het vonnis van de EU dodelijk kan zijn voor het project in Appingedam, als er meer kosten komen moeten de burgers dat betalen (door hoger gemeentegeld) of de deelnemers (maar als de prijs stijgt daalt de vraag). Of het dan rond komt is dan dus zeer onzeker.

In Amsterdam is zoals ik las 7 miljoen betaald uit overheidsgeld van de totale 700 miljoen. Dat is 1%. In Appingedam is dat percentage hoger. Een extra 7 miljoen zal dan ook in Amsterdam wel moeten kunnen worden opgehoest.

Volgens mij zal het in Amsterdam alleen een beetje vertraagd worden, doorgaan zal het wel.

Ik had me al verheugd op mn eigen webservertje in Appingedam met 2Mbit Upload :(

Ik dacht dat het probleem in Appingedam was dat de gemeente het onderhands had uitbesteed en dat het daardoor niet aan de Europese wetgeving voldeed aangezien het Europees aanbesteed had moeten worden: daarom heeft de rechter Essent in het gelijk gesteld.
Voor zover ik weet is de aanleg van het glasvezelnet in Amsterdam wel Europees aanbesteed en zou dit probleem dus geheel niet aan de orde zijn.

Nou kan ik het mis hebben, maar ik denk dat het artikel te veel de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt....

Zelfs kabelinternet kan veel sneller. Is het Essent niet die aan het experimenteren is met 50 en 100MB verbindingen?!

Klinkt allemaal interresant een glasvezel verbinding, maar denk maar niet dat je dan even een 10GB lijn krijgt. Dat is natuurlijk lang nog niet haalbaar.

Met een 100MB verbinding (mits gegarandeerde snelheid) zijn er genoeg diensten te ontwikkelen. Online video bekijken / tv bekijken etc hoort dan wel tot de mogelijkheden (zelfs HDTV).

Je zal wel 100 Mbit bedoelen?

En ook als gaan ze naar de 1 Gbit verbinding. dan zullen ze ook niet meer uitkomen met hun coax kabel. Daar heb je ook glas voor nodig op de iets langere afstanden.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:02 Grote DTP-spelers krijgen concurrentie uit open-sourcekring
Vorige 20:24 Interview met Futuremark over 3DMark05
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011