Hoofdcategorieën

SETI@home; mysterieuze signalen ontvangen

Door Jack Leenders, donderdag 2 september 2004 09:59
Bron: NewScientist, submitter: imagica, views: 28.444

In februari van het vorig jaar richtten astronomen de enorme radiotelescoop in Arecibo (Puerto Rico) op 200 secties in het heelal, schrijft NewScientist. Er waren door dezelfde telescoop twee keer eerder onverklaarbare signalen ontvangen uit deze secties en men wilde bevestiging hebben van deze bevindingen. Inmiddels zijn de gegevens geanalyseerd en blijken alle signalen te zijn verdwenen, op één na die nu sterker is geworden. Dit radiosignaal is op drie verschillende momenten ontvangen en men ziet zich nu met de vraag geconfronteerd wat het kan zijn en waar het vandaan komt. De mogelijkheden variëren van een tot nu toe onbekend astronomisch fenomeen, een fout in de telescoop, een hacker die een grap heeft uitgehaald via SETI@home, tot een goede kandidaat voor een eerste contact met buitenaardse intelligentie. 'Het is het meest interessante signaal van SETI@home', zegt Dan Werthimer, radioastronoom van University of California, Berkeley (UCB) en hoofd wetenschapper voor SETI@home. 'We springen geen gat in de lucht, maar gaan door het fenomeen te bestuderen'. SETI@home maakt gebruik van distributed computing, waarbij veel computers van particulieren en bedrijven over de gehele wereld meerekenen aan het analyseren van data.

Arecibo - SETI radiotelescoop
Volgende 10:06
Vorige 09:17

Reacties

«  1  2  3  4  »

offtopic... Is dit het decor van die ene bond film?

Yep dat is dat decor.

Ja, en na de film zij ze het decor maar gaan gebruiken als enorme schotel, ze vonden het zonde om weer weg te halen :P

Zou kunnen, ook net zo onwerkelijk als ET.

Ach als je zo denkt dan kunnen er wel zo veel als onzin worden aangewezen.
Mensen geloven ook in een god terwijl dat ook niet bewezen is.
Dus laat anderen lekker in buitenaardsen geloven.

"If it was just us it would be a waste of space"

@GP500:
Dat is gewoon een quote uit een film hoor :P
Als ik het goed heb was het "contact" :)

Die ene bond film heet rouwens Goldeneye en ja het komt uit die film

er staat toch ook Offtopic??? :+ :+ :+

Snel editten he? ;)

die edit was voor cookie die niet snapte wat ik bedoelde,

ik bedoede namelijk dat dat hele bondgedoe niks met de nieuws post te maken had

maar ik las een beetje over dat offtopic heen :9

Het is de radiotelescoop te Arecibo, die in de posting genoemd wordt en de signalen heeft ontvangen.

Ja, en ook een film met Jodie Foster dacht ik; Contact

Was de Bond-film niet "The World Is Not Enough", en het decor de "Millennium Dome" in Londen?

Nee dze hebben het hier over goldeneye, was een of andere EMP satteliet van rusland gejat en ze hadden een grote schotel nodig om em te besturen, dat is dit ding dus... maar volgens mij is et em niet.

[ot]Nee het is een veel oudere Bond film.
Weet ook niet echt welke, maar er komt een dame in voor die James met haar dijen wil pletten. Die wordt 'gelukkig' vervolgens zowat gelanceerd en komt in een boom terecht.
Dacht ik, hoor, het is zoals gezegd al lang geleden. :-)
[ot]

Nee niet ouder.

Het is Goldeneye zoals al eerder gemeld.
check hier maar:
http://gocaribbean.about.com/cs/puertoricosight/a/aa042803a.htm

Kreeg je geen fles wijn ofzo als jou pc iets intressants had gevonden? Inplaats dat ze dan ook melding maken dat er inderdaad mensen flessen wijn gekregen hebben... Voor wat hoort wat hoor :)

de kosten van een fles wijn wegen niet echt op tegen de extra elektriciteitskosten die je maakt met het draaien van een koetje hoor :P

en dan heb ik het nog geeneens over de verzendkosten van zo'n fles wijn uit de US vandaan :P

En met genoeg wijn kun je ook buitenaards leven ontdekken ! :)

Dan krijg je de nobelprijs waarschijnlijk als jij de ontdekker bent....

Misschien kan je bij het woordje Distributed Computing beter dit linkje meegeven :)

Deze is iets duidelijker en iets nieuwer/moderner :)

imho is dit gewoon verdoken reclame voor het project. :o

wat is dat nou weer voor rare opmerking? reclame is alleen voor commerciele dingen. dit project kost jou niks en je kan er ook niks kopen, dus valt het ook niet onder reclame.

als iemand tegen jou op straat zegt dat je om de hoek gratis product X af kan halen heb je zoiets van 'oh mooi, geef maar hier', terwijl als iemand zegt dat je product X ergens kan kopen krijgt ie waarschijnlijk een opmerking dat ie zich met z'n eigen zaken moet bemoeien.

Offtopic: SIRE staat voor Stichting Ideële Reclame en maakt niet-commerciële reclame. Reclame kan dus ook zonder commerciële motieven.

Dus dit zou inderdaad best wat extra reclame kunnen zijn voor het project. Hetzelfde wat NASA af en toe doet, een succesje melden zodat mensen erin blijven geloven en meer geld aan NASA geven.

Dit project kost je wel wat (als je meedoet).

Als je gaat uitrekenen wat de diverse distributed projecten voor gruwelijke hoeveelheden energie verstoken, dan laat je wel na nog eens te zeggen dat het niets kost :P

Een processor idle of stressed kan tientallen watts schelen, dat wil je niet vermenigvuldigen met het aantal nodes en het kWh tarief :P

Maar DPC cruncht zo lekker door dat tegen de tijd dat de energieprijzen stijgen alle mogelijke distributed dingen al uitgerekend zijn, dus dat scheelt weer :Y)

Verdoken reclame? Wat een domme lulkoek... 'T bericht kwám niet eens van Seti. Zie ook:
http://planetary.org/news/2004/seti_signal_0902.html

'T bericht kwám niet eens van Seti.
Niet om het een of ander, maar als het bericht niet van Seti zou komen zouden ze daar toch een knap beveiligingsprobleem hebben. Het bericht gaat namelijk over zaken die bij Seti spelen...

Kan interessant zijn! Al lijkt de kans me klein dat andere beschavingen gebruik maken van oude methoden zoals radiogolven voor communicatie, omdat die over astronomische afstanden niet p[raktisch zijn. Dat een dergelijk signaal gebruikt wordt voor communicatie met ons lijkt me dan ook bijzondern onwaarschijnlijk. Maar goed, je weet het niet! Misschien heeft ET zijn eigen piratenzender rondvliegen in het heelal...

Wie zegt dat hun verder zijn dan wij?

Misschien op het moment dat signalen verzonden werden niet maar tegen de tijd dat die hier zijn wel.

Als die signalen van een miljoen lichtjaar ver weg komen is dat dus een signaal van een beschaving zoals die een miljoen jaar geleden was. We mogen aannemen dat ze in die miljoen jaar verder zijn gekomen dat die paarduizend jaar dat wij hier al enigzins beschaafd met elkaar om proberen te gaan.

De kans dat de beschaving nog bestaat is uberhaupt klein. Hoe groot is de kans dat wij hier over een miljoen jaar nog zijn, denk je?

Nee, dan moet je sneller gaan dan het licht, en dat is per definitie onmogelijk. :)

jawel dat kan wel, wormhole !!!!

door de normale ruimte is dat idd onmogenlijk, maar we zegt dat we daar doorheen moeten?
bv hoe snel de tijdruimte zelf kan bewegen heeft nog niemand een snelheids grens aan verbonden.
dus we nemen een stukje ruimte, maken daar een bel van en stoppen daar ons schip en laten de bel door het heelal vliegen.
als er lucht in de ruimte was en je zou je hand uit het raam houden zou je geen wind voelen want in de ruimte on je heen beweeg je niet, je neemt de ruimte om je heen mee namelijk. (ja een mind twister of nie?)

en quantum mechanica laten ons al zien dat dingen sneller als het licht kunnen. ze zijn alleen heel erg klein.
maar als die het kunnen, is daar een reden voor, en dat fenomeen kunnen we (waarschijnlijk) versterken en gebruiken.
zo zijn er nog tal van andere theorien.
geen van deze hoeft te kloppen natuurlijk maar vroeger dachten ze ook dan het onmogenlijk was voor een mens om te vliegen. of de geluids bariere.
ik zie het ons nog wel doen hoor.

In het originele artikel staat dat de signalen van +-1000 lichtjaar ver komen, en aangezien radiosignalen niet echt veel trager gaan dan licht, zou die beschaving, als er al een is natuurlijk, dat bericht geen miljoen jaar geleden hebben gezonden, maar dus een 1000tal jaar geleden.
De kans dat er na 1000 jaar nog iets van die beschaving zou overschieten is dan wel redelijk groot.

Niets is onmogelijk. We hebben alleen nog niet bedacht hoe het kan. :)

Vergeet niet dat veel zaken die we denken zeker te weten gebaseerd zijn op een theorie. Die theorie hoeft niet correct te zijn. Dingen als "het kleinst mogelijke" en "de maximale snelheid" zijn uitdagingen geen grenzen. :)

Ik denk dat je (bijna) nooit met zekerheid kunt stellen dat iets de uiterste grens is, zoals de lichtsnelheid het allersnelste was dat er bestond. Wel kun je zeggen dat iets op dit moment de bekende grens is, dat er dus nog niets bekend is dat dat overtreft.

Had ik zo'n 16 jaar geleden toch meer inzicht dan de leraar die beweerde dat er niets sneller kon gaan dan licht... :)

Niets is onmogelijk. We hebben alleen nog niet bedacht hoe het kan.
Als niets onmogelijk is, is het toch ook mogelijk dat niets wel onmogelijk is? :o :+

Misschien dat de ET's (!) wel radiosignalen gebruiken alleen denk ik niet dat ze dat dan weer zullen gebruiken voor interplanetaire communicatie. Tegen de tijd dat een andere planeet antwoord geeft (ik noem maar wat) ben je alweer een paar generaties verder. :P

Voor mij staat het als een paal boven water dat er nog meer leven is in het helal maar in welke vorm dat dan zou zijn kan ik alleen maar gissen. Het is er wel maar zou het dan ook in een zelfde soort vorm zijn zoals wij? Misschien niet qua uiterlijk maar qua technologie moet je toch vrij ver geëvolueerd zijn en dat is natuurlijk knap lastig.

Wij doen het ook, sinds het bestaan van de radio vliegen de signalen de ruimte in en iemand op zo'n 80(?) lichtjaar zou de vroege communicatie/radio uit de jaren 20 kunnen horen. Misschien is er ergens anders in de ruimte nog een SETI-project bezig en snappen die wezens niet wat die gekke geluiden betekenen. :P

vertel mij dan maar eens hoe NASA met de marslander praat, hoe er gecommuniceerd werd met de mannen die op de maan landden...

maar wie zegt dat het radiosignaal bedoeld is voor ons?

Tegen dan zal er, naar alle waarschijnlijkheid (zo goed als mogelijk), gebruikt gemaakt worden van Laser communicatie (dat nu sterk in opkomst is), het nadeel is echter dat de laser goed gericht moet zijn, dus een fallback op radiogolven zal ook zeker aanwezig zijn

Maar ook jij gaat weer van de stelling dat ET's radiocommunicatie alleen maar gebruiken om tussen planeten, of sterren(!!!) te communiceren. Zet beide benen weer even op de aarde .. hoeveel procent van onze radiocommunicatie is *expliciet* bedoeld om tussen de planeten te communiceren. En hoeveel procent van onze radiocommunicatie is strikt en alleen op de Aarde zelf gericht? (als doelgroep!!!!). Juist, verreweg het overgrote deel van de door ons opgewekte radiostraling is NIET bedoeld voor ET's of onze sondes in het zonnestelsel. De kans is dus best wel aanwezig dat er ergens nog een ras van ET's rondloopt die ook voor dit doel radiocommunicatie gebruiken! (al is de kans natuurlijk erg klein dat we over al die 100-en of 1000-en lichtjaren nog een restant van deze radiosignalen opvangen!!!!)

Er wordt toch ook niet gezegd dat dat signaal voor ons bestemd is, er wordt alleen gezegd dat er een signaal ontvangen is, wat niet eens betekend dat het wel ergens van buiten ons zonnestelsel vandaan hoeft te komen.

Ze gaan het onderzoeken, dus we zullen het wel horen, of niet.

Gsmurf, dan begrijp je me dus niet. bazs2000 stelt heel expliciet:
Misschien dat de ET's (!) wel radiosignalen gebruiken alleen denk ik niet dat ze dat dan weer zullen gebruiken voor interplanetaire communicatie. Tegen de tijd dat een andere planeet antwoord geeft (ik noem maar wat) ben je alweer een paar generaties verder.
.
Dit scenario is in het geheel niet nodig. Daarom dus weer: hoeveel procent van onze *eigen* communicatie is interplanetair (of maar over interstellair te zwijgen!!!). Niet veel. Vrijwel al onze RF-communicatie is bedoeld strikt en alleen voor consumptie op de eigen planeet. Waar ik dus op wijs is het "antwoord"-scenario dat 'bazs2000' schetst. Hij impliceert dat ET's geen radiosignalen gebruiken omdat dit niet logisch is voor interplanetaire communicatie! (omdat je dan weer een paar generaties verder bent eer je antwoord hebt). Echter het enige voorbeeld van een "intelligentie" met gebruik van radiosignalen dat zijn we zelf. En als je dus onze eigen situatie bekijkt (en daarom dus met "beide benen op de planeet aarde") ziet dat het overgrote deel van onze radiosignalen gebruikt worden (die ET's vervolgens op zouden *kunnen* pakken) voor eigen consumptie dan zie je dat dit er best intelligenties kunnen bestaan die gebruik maken van radiosignalen!

Hoezo onwaarschijnlijk? We zitten juist te scannen naar radiosignalen, dus lijkt me zoiets eerder het meest waarschijnlijk.

en dat betekend niet natuurlijk dat ze radio signalen gebruiken juist om met ONS (of anderen) te communiceren, zoals jij suggereerd, want dat zou idd niet echt praktisch zijn als een communicatie "slag" dan steeds 100 jaar duurt.

maar bedenk wel dat ook wij vanaf de jaren 50 een hele hoop herrie versprijden om ons heen dmv radiogolven, zo goed als alle radiogolven "lekken" naar de ruimte en vliegen daar gewoon verder.

Dus die golven bevinden zich nu in een cirkel van maar 50 lichtjaar om ons heen. Dat is niet echt heel erg ver en het is niet de verwachting dat we er nog eens 50 jaar bovenop kunnen doen omdat we steeds meer andere manieren van communicatie gaan gebruiken (glasvezel over de oceaanbodem bijvoorbeeld), waardoor we straks voor de buitenwereld weer een geheel stille planeet zijn.

Datzelfde doen ET's natuurlijk ook, misschien sneller of langzamer, maar vroeg of laat houden ook hun radiosignalen ermee op. Dat we dus een beschaving vinden die radio uitzend, zal die waarschijnlijk ongeveer op hetzelfde ontwikkelingsniveau zijn als wij.

Dus van alle golven van alle sterren/planeten moet je hopen dat 1 van de intelligente levensvormen in de periode van hun technologische ontwikkeling zit waarin ze radiogolven gebruiken. Dat is, kosmisch gezien, zoeken naar 1 specifiek electron in de oceaan.

Dat is sowieso zinloos, als er al andere intelligente levensvormen zijn die proberen te communiceren met andere intelligente levenvormen dan zullen ze op zoek zijn naar een meer geavanceerde beschavingsvorm dan eentje die nog radiogolven gebruikt. Daar beginnen wij hier ook achter te komen. Toen ik nog SETI had draaien waren ze volgens mij ook al slimmer en zochten ze naar plaatsen in het heelal waar een hoop water te vinden was omdat dat meer zegt over de mogelijkheid dat zich daar intelligent leven heeft ontwikkeld dan de aanwezigheid van radiosignalen.

Maargoed, ik ben geen expert dus neem alles met een beetje NaCl :-)

Je gaat er natuurlijk meteen van uit dat buitenaardse wezens even lang leven als ons |:(

De kans dat andere beschavingen radiogolven gebruiken is niet klein maar juist heel groot. JUIST bij die astronomische afstanden zijn ze wel degelijk praktisch.

De reden hiervoor is heel simpel. Er is in het heelal heel weinig achtergrond ruis op de frequenties van radiogolven. Veel minder dan bij andere frequenties.

Als je een signaal wilt gaan verzenden of ontvangen wat een hele grote afstand af moet leggen en dus maar heel zwak zal zijn bij de ontvanger, dan ga je dat uiteraard doen in een frequentiebereik waar je weinig ruis hebt.

Daarom gebruiken we dus zoiets ouderwets als radiogolven. Bovendien is het ook net zo snel als andere methodes. (Wat nog steeds betekent dat het gigantisch lang duurt voor je een andere planeet bereikt)

Op het moment dat we op aarde geen radiogolven meer gebruiken zal een SETI groep (als die dan nog bestaat) waarschijnlijk voorstellen om niet alleen signalen op te gaan vangen, maar ook speciaal voor andere beschavingen signalen te versturen op radiogolflengtes.

Je haalt twee zaken door elkaar. De ruis in de ruimte en de ruis in de atmosfeer.
De ruis in het heelal (interstallaire ruis) is juist op alle frekwenties bijzonder laag en eigenlijk alleen op specifieke frekwenties aanwezig.
De ruis in de aardse atmosfeer is juist groot. De ruis in de atmosfeer wordt veroorzaakt doordat de zon ons met kleine deeltjes bombardeert, die veroorzaken ionisaties in de hogere luchtlagen, waarna door recombinatie van de geioniseerde deeltjes een sterke ruis ontstaat. Daarom is de ruis op de radio overdag ook bijna altijd sterker dan 'snachts.

Ik las dit op neoweb.nl

"Aliens zullen misschien wel gebruik maken van radiogolven, maar de frequentie waarop we zoeken is gewoon niet slim gekozen. De hoge frequenties hebben een te klein bereik.
Ultra-lage radiogolven, (golven van meer dan 100 of 1000 meter) dringen veel dieper het heelal door.
Op aarde hebben we niet de faciliteiten om deze zware geluidsgolven op te vangen.
Hij stelde voor om een soort "Urchin"-achtig apparaat te bouwen, waar de geluidsgolven in opgevangen kunnen worden. Dit apparaat zou dan ver voorbij Jupiter moeten zweven, om de geluidsgolven op te vangen."

Dat is pure onzin wat daar verkondigt wordt, aangezien de reden dat radiogolven een beperkte reikwijdte hebben hier op aarde niet van toepassing zijn op het luchtledige van de ruimte. Oftewel, een radiogolf in de ruimte sterft niet uit, maar gaat in principe oneindig door.

Verder zie ik het probleem niet van een 1000m golf. Dat is namelijk slechts 300kHz, oftewel gewoon een middengolf frequentie die iedere willekeurige radio ontvangen kan.

Verder heb ik in mijn natuurkunde klasje op de middelbare school altijd geleerd dat geluid zich niet voorplant door het luchtledige, dus dat lijkt me niet veel nut hebben in de ruimte.

De frequenties van SETI@Home zijn juist met heel veel zorg uitgekozen. Het zijn namelijk frequenties die uitgestrooid worden door een samenleving die gebruikt maakt van technologieen als radar en dergelijke. Ze zitten dus niet te luisteren naar radio of tv, maar naar verstoringen die duiden op niet natuurlijke bronnen.

Weten ze daar uberhaupt wel waar ze het over hebben?

Misschien heeft ET zijn eigen piratenzender rondvliegen in het heelal...
Zou ie daar ook te kampen hebben met een BREIN fenomeen?
:o

Haha :) Ja moet je je voorstellen als BREIN er achter komt dat ze op een andere planeet onze radio kunnen ontvangen. Dan zullen ze wel weer wat extra royalties gaan vragen .. :+

een hacker die een grap heeft uitgehaald met SETI@home-software
Dat kan er toch niet mee te maken hebben ?
Het lijkt me dat de mensen achter SETI eerst het interessante pakketje data zelf uitpluizen, voordat ze iets naar de pers brengen. Dus als een hacker met de SETI software zou prutsen om zogenaamd iets interessants te vinden, dan zou dat bij de controle toch blijken ?
Ik mag hopen dat ze niet bedoelen dat een hacker met de originele data (inclusief kopieen) heeft zitten prutsen.

Klopt.
Alle originele data blijft bewaard, en de stukjes die ineterssant lijken te zijn met het distributed verhaal worden nog eens rustig aan controle analyses onderworpen.

Of een buitenaardse hacker natuurlijk, B-)

Wie zegt dat andere beschavingen geavanceerder/intelligenter zijn dan wij ;)

Als ze minder intelligent zouden zijn zouden ze het niet voor elkaar krijgen om contact met ons te zoeken.
Als ze intelligenter zouden zijn zouden ze het niet eens willen proberen.

offtopic:
Tuurlijk en dat kun jij heel goed weten want jij hebt regelmatig contact met buitenaardse wezens en die hebben dit met je besproken.
:Z

Edit: Uhm ik krijg overbodig en de post boven me die compleet nuttleloos is krijgt 2 inzichtvol??? Logica is weer ver te zoeken....

Theo Maassen:
"Ze willen weten of er buitenaardse intelligentie is. Dat je dan denkt, zoveel opties zijn er niet. Of het is er wel, of het is er niet. Klaar. Als het er niet is, vind ik het nogal zonde van het geld. Is er wel buitenaardse intellegentie, zijn er nog steeds maar 2 mogelijkheden. Of ze zijn dommer dan wij, of ze zijn slimmer dan wij. Als ze dommer zijn dan wij, dan hoef ik er niets mee te maken te hebben. Zijn ze slimmer dan wij, dan vinden zij ons veel eerder dan wij hen."

De zeer gewaardeerde komiek verwart de kansruimte en de grootte van de kansruimte :)

Kans is groot dat je ook van leven wat "dommer" is dan ons veel kunt leren. Er zijn talloze dingen die wij "slimme" mensen van "domme" dieren geleerd hebben door ze te bestuderen/onderzoeken.

ik zie hier al een nieuw beroep van komen: Ruimtegids die u voorziet van pikante details
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:06
Vorige 09:17
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: