Hoofdcategorieën

'Brein overtreedt privacywet met p2p-waarschuwingen'

Door Harm Hilvers, donderdag 26 augustus 2004 14:50
Bron: WebWereld, submitter: BartOtten, views: 19.897

Begin deze maand meldde Stichting Brein dat het p2p-gebruikers direct wilde gaan aanspreken op hun gedrag. Brein krijgt echter steeds meer kritiek over zich heen vanwege zijn werkwijze, zo schrijft WebWereld. Advocaat Christiaan Alberdingk Thijm meent dat organisaties niet zonder reden systematisch persoonsgegevens mogen opzoeken om overtredingen van het auteursrecht op te sporen. Volgens de advocaat is dat namelijk wat Brein doet door waarschuwingen te versturen naar gebruikers van het p2p-programma Kazaa als zij bestanden delen waar auteursrecht op rust. Tim Kuik, directeur van Brein, ziet dit echter anders. Volgens hem doet zijn stichting niets anders dan zoeken naar openbare gegevens via openbaar toegankelijke methodes. Gebruikers hebben namelijk zelf hun map met gedeelde bestanden opengezet.

Ook wijst Alberdingk Thijm op de gebruikersvoorwaarden van Kazaa. Daarin staat dat de gebruiker geen verkeer zal monitoren of zoekopdrachten zal doen om informatie over individuele gebruikers te verzamelen. Dit doet Brein wel, aldus de advocaat. Kuik haalt dit argument echter snel onderuit. In dezelfde voorwaarden staat namelijk ook dat het niet is toegestaan om strafbare feiten te plegen met de software. Volgens Bart Otten van Releases4u gaat Brein tegen de Telecommunicatiewet in door berichten te versturen naar gebruikers. Deze berichten zouden opgevat kunnen worden als spam, aangezien de verzender moet kunnen aantonen dat de ontvanger voorafgaand toestemming heeft verleend. Otten denkt niet dat dit gebeurd is. Kuik vindt dit onzin. Wat Brein doet, heeft geen commercieel doel en dat is een vereiste om verstuurde berichten spam te kunnen noemen.

P2p, bestandsdelen, file sharing, netwerk

Volgende 14:55
Vorige 14:48

Reacties

«  1  2  3  4  »

Wat Brein doet, heeft geen commercieel doel en dat is een vereiste om verstuurde berichten spam te kunnen noemen.
Dus iedereen die niet een bedrijf is kan mijn mailbox helemaal volgooien? NGO over de hele wereld verenigd u !?

Dit kan toch echt niet de bedoeling zijn...
[edit: wauw... een first post]

In mijn ogen heeft BREIN indirect wel degelijk een commercieel doel; geld uit de handen van de consument naar de platenmaatschappijen kloppen. (8>

Ja leuk maar daar vangt de "STICHTING" Brein toch zelf niets voor. Het is deze partij die een rol speelt en niet direct de platenmaatschappij.

Ja leuk maar daar vangt de "STICHTING" Brein toch zelf niets voor.
Brein is toch geen liefdadigheidsinstelling?
Brein wordt (gok ik) (in)direct betaald door de platen/video/whatever maatschappijen.
Dit is namelijk wel Brein's 'core business'.

Ja leuk maar daar vangt de "STICHTING" Brein toch zelf niets voor. Het is deze partij die een rol speelt en niet direct de platenmaatschappij.

Zij worden wel degelijk betaald door het aantal inningen. Ik kan mij recentelijk nog een voorval herinneren dat brein in NL en SABAM in BE met elkaar in conflict lagen omdat SABAM de inning zou doen van alle EMI cd's & dvd's in europa, dewelke eerst door BREIN werd gedaan. Zij verdienen geld daarmee!! Het is geen VZW en hebben ook te commerciele doelmerken : Platenmaatschappijen binnenhalen!

Maar daarvoor heb je de gerechterlijke idioten en de normaal denkende/redenerende mensen hé ;-), de eerste groep verstaat niet eens wat een media industrie allemaal betekend ...

Regeltjes regeltjes regeltjes, zo hypocriet dat het gerechtssysteem is. Als alles zo verlieslatend is en er om de zoveel tijd weer platenfirma's (zie zoals byte-records belgium) overkop gaan, dan is dat toch een duidelijk teken aan de want.

Mensen die Kazaa gebruiken zoeken problemen, dan moeten ze leven met spam. Wat is de volgende stap? Dat de providors moeten checken wat je aan het doen bent en dat gaat er mooi nooit doorkomen. Waarom? Omdat onze hypocriete rechtertjes zelf graag downloaden, dus ze zouden stom zijn om hun zoontje het te verbieden... :(

Een bende lullers ... sorry dat ik het zo moet zeggen, maar het is zo ...

Als BREIN inderdaad commercieel bezig is, dan is het wel frappant dat ze een stichting zijn. Over alle inkomsten hoeven ze dan geen belasting te betalen. :(

en nog een zinnige first-post ook ;)
gefeliciteerd kerel! :D

Ze sturen geen mail maar een direct message waar jij toestemming voor geeft, werkt namelijk alleen als jij messages toestaat.

P2P, he?

ja, en mail werkt ook alleen als je het leest, dat is niet het punt. Ze mogen die messages niet eens proberen te versturen, als ze inderdaad onder de antispam wetgeving vallen.

Daarin staat dat de gebruiker geen verkeer zal monitoren of zoekopdrachten zal doen om informatie over individuele gebruikers te verzamelen. Dit doet Brein wel, aldus de advocaat. Kuik haalt dit argument echter snel onderuit. In dezelfde voorwaarden staat namelijk ook dat het niet is toegestaan om strafbare feiten te plegen met de software.
Vrij vertaald stelt Kuik dus: de andere gebruikers doet iets wat niet mag volgens de voorwaarden, dus dan mogen wij dat ook.

Dus als ik iemand door rood zie rijden mag ik een oud vrouwtje in elkaar slaan.
Wat een kolder.

Nee, maar aan de andere kant is de advocaat natuurlijk niet de partij om hier Brein te beschuldigen. Als er niet aan de algemene voorwaarden wordt voldaan is dat een overtreding van die algemene voorwaarden. Alleen Kazaa kan hierop maatregelen nemen, het is geen overtreding van de privacywet omdat het in de voorwaarden staat. Daarbij komt dat het volgens mij om de voorwaarden gaat voor de software waarmee door gebruikers wordt deelgenomen aan het p2p-proces van Kazaa, maar gebruikt Brein deze software? En hoe zit het dan met eventuele andere software die Brein gebruikt voor zijn praktijken? Is dat toegestaan?

Over of het versturen van berichten spam kan worden genoemd kun je ook nog twisten. Er is immers wel toestemming gegeven voor het ontvangen van berichten, zij het niet toestemming voor de specifieke verzender Brein. Het kwaad-met-kwaad-vergelden argument van Kuik vind ik overigens niet geldig en de bewering dat er geen commercieel belang is bij het versturen van de berichten is niet echt overtuigend. Het uiteindelijke doel is toch het verhogen van inkomsten.

Het kazaa netwerk is een gesloten netwerk. Het gebruik van andere clients dan de officiele kazaa clients gaan dan ook tegen de gebruikersvoorwaarden van Kazaa in.

Er is geen toestemming verleend om berichten te ontvangen, er is enkel geen maatregel genomen om berichten niet te ontvangen. Deze redenatie omdraaien gaat natuurlijk niet zomaar. Dan zou iedereen die spam op zijn emailadres niet blokkeert automatisch ook toestemming hebben gegeven voor spam. De Nederlandse wetgeving gaat juist uit van het feit dat er toestemming gevraagd dient te worden.

Blijkbaar neemt Brein de rechten van derden niet serieus en worden deze doelbewust genegeerd. Beetje jammer voor een stichting die tot doel heeft ervoor te zorgen dat (auteurs)rechten beter beschermd worden.

Iedereen heeft de vrijheid van meninsuiting. Dat geld ook voor advocaten. Bovendien is nu juist deze advokaat (vaak) betrokken (geweest) bij deze rechtzaken namens Kazza.

"Er is immers wel toestemming gegeven voor het ontvangen van berichten, zij het niet toestemming voor de specifieke verzender Brein."

Ik heb zo juist de voorwaarden doorgelezen en kan er niets over in vinden. Dat de mogelijkheid bestaat om berichten te ontvangen wil nog niet zeggen dat je dus ook toestemming geeft om berichten te ontvangen. Voor e-mail geld namelijk het zelfde. Daarbij is het zelfs het hoofddoel.

Wat Brein doet, heeft geen commercieel doel en dat is een vereiste om verstuurde berichten spam te kunnen noemen.
Dus met zijn allen de mailserver van Brein platgooien is geoorloofd lees ik uit dat bericht... Toch vreemd... Ik kreeg laatst een mailtje van een hartstikke leuk meisje... Ze woonde in de buurt mailde ze (wel in het engels)... maar waar dat vertelde ze niet. Meteen maar even gereageerd. Nog geen reactie op. Ik heb daarna wel allemaal mails over penisvergroting gekregen... Ze weet wel wat ze wil... En dan is haar mailtje niet eens spam! Een afspraakje maken is toch niet commercieel?

Ook wijst Alberdingk Thijm op de gebruikersvoorwaarden van Kazaa. Daarin staat dat de gebruiker geen verkeer zal monitoren of zoekopdrachten zal doen om informatie over individuele gebruikers te verzamelen. Dit doet Brein wel, aldus de advocaat. Kuik haalt dit argument echter snel onderuit. In dezelfde voorwaarden staat namelijk ook dat het niet is toegestaan om strafbare feiten te plegen met de software.
Dat is dus crimineel geouwehoer van stichting Brein.

Dat iemand anders de gebruikersvoorwaarden overtreed is geen wettige reden om dat zelf ook maar te gaan doen.

Volgens hun redenering mag ik dan ook het hoofdkwartier van de stichting Brein opblazen.
Immers, omdat zij de gebruikersvoorwaarden van Kazaa overtreden (wat illegaal is) mag ik ook hun tent in de fik steken (wat ook illegaal is).

Toegegeven, mijn actie dan zou enigzins te veel van het goede zijn, maar ik maak VOLLEDIG gebruik van hun eigen manier om de wet te interpreteren.

Laat die gast asjeblieft opdonderen.
Het lijkt me duidelijk wat ie bij een stichting brein doet: zelf heeft ie namelijk geen hersencellen.

Dus iedereen die niet een bedrijf is

sorry, een bedrijf (vof,nv,bv etc.) heeft als oogmerk om winst te behalen, zodat die dingen zoals werknemers, inventaris en nog meer kan betalen (ook directeuren :)

Een stichting/vereniging moet aan ideeele vereisten voldoen, die moeten gedeponeerd worden bij een notaris en is afhankelijk van baten (subsidies bijv.).

Affijn, je kunt een "bedrijf" niet vergelijkijken met een "stichting".
Kijk maar op site van de kamer van koophandel

Een stichting kan wel degelijk een ondernemend karakter hebben! Je mag dan ook winst maken en over die winst wordt gewoon belasting geheven hoor.

Groot verschil met organisatievormen zoals een BV of VOF is dat de directeur grootaandeelhouder zelf de winst in de zak mag steken. Een stichting mag de winst niet uitkeren aan de oprichters! :Y)

Zit midden in het proces van oprichten van een stichting, vandaar

Een stichting mag de winst niet uitkeren aan de oprichters!


Wel qua loon aan de direkteur(en) ;)

En de oprichters kunnen werknemer zijn

Ik ga BREIN iedere 5 minuten een mailtje te sturen om een niet-commerciele waarschuwing te sturen dat BREIN de gebruiksvoorwaarden overtreedt.

BREIN mag niet klagen, want dat is geen spam volgens Kuik.

Wie heeft een e-mail adres van BREIN?

Hmm, dat is op zich best een idee.
Kan me voorstellen dat dat enigszins vervelend is.
E-mail zal wel alles@brein.nl zijn...

Dat is inderdaad geen spam, dat is een flood :P

Als je de flood in naam van alle p2p gebruikers doet, kun je spreken over een reversed-spam !

Dus i.p.v 1 naar veel , van veel naar 1 , maar wel 1 gebruiker per keer!

info@brein.info, duh :Z

[EDIT]
Mail-adres veranderd :+

Ja duh...maar www.brein.nl is NIET van de stichting BREIN. Voordat mensen die mailbox vol gaan lopen spammen...zou een beetje sneu zijn :P


Jij vindt het OK dat een organisatie die geen opsporingsbevoegdheid heeft lukraak mensen gaat waarschuwen voor illegaal downloaden, terwijl nog niet eens bewezen is dat ze illegaal downloaden?

Je bent hier (voorlopig) nog onschuldig totdat schuld bewezen is.

Het gaat niet om het downloaden, het gaat om het aanbieden. Ik heb ooit ook een waarschuwing gehad van mijn provider omdat ik een film deelde wat auteursrechtelijk beschermd is. Het enige wat ik moest doen was dat film verwijderen uit mijn shared folder.

De aanbieders zijn schuldig omdat zij het mogelijk maken voor anderen om het te downloaden. Als je niets gaat delen dan kan het ook niet gedownload worden snappie ?


Edit

Mijn provider kreeg een verzoek van paramouth pictures die hebben mijn ip gecheckt, daar heb ik echter van geleerd, ik maak nu gebruik van proxies als ik niet wil dat mensen zien wat ik aan't doen ben :7 Ecther beloofde mijn provider dat ze mijn persoonlijke gegevens niet zullen verstrekken aan die gasten.

Even een stomme vraag, maar hoe wist jouw provider dat jij een beschermde film deelde met derden?

Volgens mij weet skynet toch niet wat ik wel en niet deel op mijn pc, wel?

Niet dat ik iets deel :)

Dus als de politie denkt dat jij iets gedaan hebt dan laat je ze ook zomaar vrolijk binnen om je huis volledig te doorzoeken? :?

Het gaat niemand iets aan wat ik met een P2P programma share. Of het nou illegale dingen zijn of mijn eigen vakantie filmpjes.

dan moet dat maar.
Wat voor redenering is dat nou weer?
Zou huiszoeking bij jou thuis dan ook ok zijn? Er kunnen immers illegale dingen zijn.

Daarin staat dat de gebruiker geen verkeer zal monitoren of zoekopdrachten zal doen om informatie over individuele gebruikers te verzamelen. Dit doet Brein wel, aldus de advocaat. Kuik haalt dit argument echter snel onderuit. In dezelfde voorwaarden staat namelijk ook dat het niet is toegestaan om strafbare feiten te plegen met de software
Mis ik hier iets? Het een heeft toch niets met het ander te maken? Of bedoeld Brein dat wat zij doen gerechtvaardigd is om illegale activiteiten op te sporen? Vraag ik mij af of het "bewijs" dat zij verzamelen wel rechtsgeldig is aangezien het verkregen is op illegale wijze.

Dus de overeenkomst overschrijden om mensen aan te spreken die een ander deel van de overeenkomst overschrijden.. uhuh

Ik kan niet anders dan het met je eens zijn; als A iets illegaals doet wil niet zeggen dat B ook iets ilegaals mag doen.

Wel heet Brein een punt als ze zeggen dat ze "zoeken naar openbare gegevens via openbaar toegankelijke methodes".

Maar het zoeken naar het nieuwste nummer van B. Spears. Is ook eigenlijk "Zoeken naar openbare gegevens via openbaar toegankelijke methodes."

B.Spears nummer = openbaar gegeven
Kazaa/Emule = openbaar toegankelijke methode

:+

Overtreding van de EULA maakt het niet illegaal voor de wet, een EULA is geen wet namelijk en niet eens in de EU bindend.

Brein is niet illegaal bezig, de P2P gebruiker die bestanden ter download aanbiedt wel en dat staat geheel los van EULA maar heeft alles met de wet te maken.

Even nadenken en geen begrippen door elkaar gaan lopen halen als gebruiksovereenkomst en wet, dat zijn nogal verschillende grootheden.

Dat zou een mooie boel worden. De werkgever betaald je gewoon niet, hij hoeft immers de arbeidovereenkomst niet na te leven en de winkelier (aan wie jij reeds 50% vooruit hebt betaald) lever jouw je spullen niet. Nee helaas Tijger. Je bent wettelijk verplicht je aan een overeenkomsten te houden.

Edit: Ik denk dat jij je ergens mee vergist. Bepaalde bepalingen van sommige (software) EULA waren in streid met de wet. In zo'n geval worden die bepalingen ongeldig verklaart. Dit betekent niet dat de EULA, opzich zelf ongeldig is. Het is gewoon een overeenkomst.

Als er 1 door rood rijd mag de ander het ook toch? Zo redeneerd Dhr. Kuik, die natuurlijk geen commercieel bedrijf heeft met zijn "stichting" en ook gratis werkt voor het "goede" doel...


Mensen die P2P software gebruiken, die wisselen illegale software uit.
Hmm, dus het is onmogelijk met p2p software alleen audio/video te downloaden?
Daar zal Brein blij mee zijn.
AV is namelijk geen software.

Het kan, maar geloof je nou zelf dat mensen die P2P software gebruiken het alleen maar daarvoor gebruiken? Integendeel, daarvoor wordt P2P software nauwelijks voor gebruikt.

Wat een onzin zeg, er worden ook andere bestanden via P2P verspreid die niet illegaal zijn..Dus iemand die kazaa op zijn pc heeft staan is automatisch een crimineel volgens jou..

Jij kan met je denkwijze meteen bij Brein gaan solliciteren.
Ja, veel p2p gebruikers sharen illegaal bestanden waar copyright op zit. Maar dat maakt het nog geen vuistregel dat je daarom iedereen die bestanden aanbied zonder dat je weet of het illegaal is maar achterna gaat zitten. Brein heeft zoiets van "als we een keer iemand aanpakken die legaal zit te sharen is het niet zo erg", maar het gaat er juist om dat ze het volgens de wet aanpakken en niet zelf dus maar de wet gaan overtreden om hun doel te bereiken. De werkwijze die Brein nu hanteerd kan dus nmm ook niet door de beugel. Dat ze het aan willlen pakken, logisch, maar dan wel op een legale manier en niet dat iedereen verdacht is tot het tegendeel bewezen is door de persoon die bestanden shared.

mensen die auto rijden rijden door rood, dat is net zo'n onzinnige vuistregel

..en mensen die lege DVDs kopen kopieren daar illegale films op.
.. en mensen met snelle auto's rijden te hard.
.. en nerds schrijven virussen.
.. en een arabier is een terrorist.

Laten we een hek om je huis heen zetten. Dan zit de hele wereld alvast gevangen en ben jij vrij.

[quote]..en mensen die lege DVDs kopen kopieren daar illegale films op.[quote] Daar wordt nu wel van uitgegaan, want anders is de heffing die wij betalen voor onbeschreven media niet te verklaren. Dat is gewoon een "we weten dat jullie het doen, wij kunnen er niks aan doen maar kunnen er wel nog wat centen uit halen"-heffing.

Grote onzin. Je mag elkaars cd wel uitwisselen. In den beginsel is een cd toch altijd gekocht; 99,999%. CD's ruilen met vrienden is nooit een probleem geweest...hoor mij nu...probleem.. :? Illegale software is een modekreet geworden...ik denk niet dat alle cd's gewoon uit een winkels zijn gestolen maar gekocht en ze worden geruild. Omdat nu zo makkelijk is geworden ...dat ruilen....zijn er mensen die daar niet tegen kunnen.....illegale software...aan die term moet eerst iets gedaan worden. |:(

Kuik haalt dit argument echter snel onderuit. In dezelfde voorwaarden staat namelijk ook dat het niet is toegestaan om strafbare feiten te plegen met de software.
Hmm, de auteur van Kazaa kan Brein dus ook gewoon aanklagen vanwegen het niet voldoen aan de licentievoorwaarden?

Ja en dan?

Overigens is de auteur van Kazaa niet de licentiehouder.

In dezelfde voorwaarden staat namelijk ook dat het niet is toegestaan om strafbare feiten te plegen met de software.
Hunnie doen het ook!! Dan magge wij ook doen tog??!?

Op zo'n niveau zit het antwoord een beetje.

mja ik loop onder auto ... jij ook ?!
Achterlijke redenering ...

Muziek downloaden blijft stelen van iemand werk. Zoals schoenen stelen uit de winkel ...

Nee dan is het een cd stelen uit de winkel.

Volgens de advocaat is dat namelijk wat Brein doet door waarschuwingen te versturen naar gebruikers van het p2p-programma Kazaa als zij bestanden delen waar auteursrecht op rust.

Gebruik gewoon geen Kazaa. Er zijn meer dan genoeg betere en veiligere p2p-programma's.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 14:55
Vorige 14:48
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: