Hoofdcategorieën
Device Settings

Beveiligde cd's vaak niet afspeelbaar

Door Arthur Scheffer, dinsdag 17 augustus 2004 14:45
Bron: Nieuws.nl, submitter: Madcat, views: 32.919

Drie tot vier procent van alle cd's wordt door klanten teruggebracht omdat de gebruikte kopieerbeveiliging ertoe leidt dat de cd niet in alle apparaten af te spelen is, zo meldt Nieuws.nl. Hoewel in Nederland geen exacte cijfers bekend zijn, is dit in een Duits onderzoek vastgesteld. Nederlandse platenzaken bevestigen dat het beeld in Nederland ongeveer vergelijkbaar is. Vooral autoradio's en bepaalde stereo-installaties verslikken zich in de beveiligde schijfjes, wat eerder al aanleiding gaf tot het aanbrengen van een "<100%"-logo op de cd-hoesjes van veel beveiligde cd's.

Illustratie cd-beveiligingDe Consumentenbond zegt het beveiligen van cd's 'heilloos' te vinden, omdat de beveiligingen met behulp van informatie op internet toch vaak omzeild kunnen worden. Platenmaatschappijen hebben in het verleden echter al vaak aangegeven dat het ze vooral gaat om het bemoeilijken van kopiëren voor huis-, tuin- en keukengebruikers.

Volgende 17:50 PCI-Express-strijd tussen ATi en nVidia barst los in Q4
Vorige 14:32 Muziek bij RealNetworks tegen 49 dollarcent per nummer
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

DE legale kopies worden bemoeilijkt (het kopiëren voor eingen gebruik is legaal) terwijl ze de grote jongens die veel geld verdienen aan illegal verkoop in feite met rust laten.

En dan verschieten ze ervan dat het illegaal downloaden zo populair is.

Dat niet alleen, als de mensen bij de platenmaatschappijen opgelet hadden bij economie, dan wisten ze dat om een sterke concurent te verslaan je met een product moet komen dat aantrekkelijker is als dat van de concurent.

De platenmaatschappijen houden zich hier niet aan, ze maken hun producten onaantrekkelijker voor de consument, omdat Internet wel een 100% garantie geeft dat je het af kan spelen.

De maatschappijen moeten in plaats van 3 hits en 10 "gewone" nummers gewoon meer hits op een CD zetten, een DVDtje er bij, en een veel uitgebreider boekje. Dat zou al één stap zijn in de goede richting.

Hits != goede muziek hoor :P

Ik denk eerder dat de prijs van een CD moet zakken en vrij van kopieerbeveiliging moet zijn. Zelf koop ik ook snel een CD als er een goede in aanbieding staat.

Volgens mij kunnen illegale muziek en legale muziek/CDs perfect naast elkaar bestaan. Eerst download je wat om het uit te proberen en als de muziek je echt bevalt dan koop je de CD (mits ze niet te duur zijn)

Ikzelf heb gemerkt dat ik meer CDs koop sinds ik breedband heb dan daarvoor en ik ben er zeker van dat dit voor veel andere mensen ook opgaat :)

Downloaden is niet illegaal.. het aanbieden wel...

maar bon..

Er moet niet alleen heel wat veranderen in de industrie maar ook in de denkbeelden van de artiesten. Sommige artiesten zij het al zat en bieden zelf hun werk aan andere beginnen eigen labels enz... maar als de artiest nu eenmaal bedenkt dat ie zelf zijn fans kan bereiken zonder een platenfirma dan is iedereen erbij gebaat omdat je dan een hele album voor 4$ kan downloaden (een artiest krijgt MAXIMAAL 2 $ met reguliere platencontracten,, en die andere 2$ is om een infrastructuur - downloadserver,website..- en marketing van de artiest te financieren), eh en we vergeten natuurlijk de BTW maar goed dan zit je op 5 $ per album.. wat kost ie in de Plato?

Platenmaatschappijen doen vaak ook een heel stuk promotie en reclame en talentenjacht enzo. Dat raak je dan wel kwijt.
Misschien dat er wel weer meer bands toegang krijgen tot potentiele klanten, maar dan zou het goed kunnen dat je door de bomen het bos niet meer ziet.
En voor $10 euro per cd koop ik nog de halve cd winkel leeg :)

Downloaden is niet illegaal.. het aanbieden wel...

maar bon..


Maar bon wat? In godsnaam ... waarom snappen mensen niet dat het downloaden van muziek illegaal is. Zolang je niet betaald voor je muziek aan te kopen is het illegaal. Je mag een copy bezitten zolang je het origineel (nogmaals : origineel) in bezit hebt! En als puntje bij paaltje komt moet je het bonnetje van de winkel er nog bij hebben liggen ook!
Dus aub, versta me niet verkeerd, maar het is naïef om te denken dat men mag downloaden zomaar tegen de sterren op, dat is even illegaal als het aanbieden!

En wat betreft over die artiesten die alles in eigen beheer zouden doen, dat is een utopie die bij groot succes ondoenbaar is. Denk vooral niet dat de doorsnee groep bekendheid gaat krijgen door het op internet te gaan zetten. |:(

naïef ... mensen moeten eens inzien dat een business niet van 1 iemand kan uitkomen en dat er werkgelegenheid mee gemoeid is.

Het is pure criminaliteit van deze eeuw, stelen via internet ...

@junkchaser:
volgens mij denk je zelf ook wel in een utopie.
Muziek is vandaag de dag zeer belangrijk, maar veel te duur. Platenmaatschappijen verdienen grof geld daaraan en slechts kleine stukjes daarvan gaan naar de artiest zelf, die het het meest verdient. Jawel, de platenmaatschappijen verdienen ook wat geld: marketing, risico (dat het flopt), kapitaal om andere artiesten te betalen maar ze houden nog zeer veel geld over om hun eigen zakken te vullen en dat doen ze liever dan nieuwe artiesten een kans te geven.
Zelf koop ik vaak nog wel eens muziek, maar grote stukken download ik. Dat is een vorm van protest: de prijs moet omlaag. Vaak moet je 20 euro betalen voor een cd, en zeg nu zelf: is dat niet wat veel??? Voor 15 euro koop ik met plezier een schijfje, en dat meen ik (en dat doe ik ook). In Nederlands liggen de prijzen misschien al eerder rond de 17, maar in België moet je geluk hebben om 15 te vinden (Makro, Mediamarkt vooral). In andere winkels (Fnac, Free Record Shop) betaal je gemakkelijk 20 euro, in FRS soms zelfs meer.
Als ze voor 15 euro een cd kunnen uitbrengen die ze een maand ervoor voor 20 hadden liggen, denk ik dat ze alle cd's wel voor 15 de deur uit kunnen laten gaan, zo verkoop je in totaal ook meer cd's lijkt mij maar er wordt maar dezelfde of iets betere omzet gedraaid (maar daartegenover staat de tevreden gebruiker).
Ik weet ook wel dat niet alle downloaders zullen beginnen kopen na een prijsdaling, maar mensen die respect hebben voor de artiest zullen het in ieder geval doen.
Op vele sites van artiesten kan je ook videoclips downloaden, en zo heb je natuurlijk ook de muziek binnen (legaal lijkt mij, dus als je die ervan ript: legaal :) )
Een cd met of zonder beveiliging maakt mij niet uit: CDex kan al mijn cd's aan, en ik zet ze steeds om naar MP3 zodat ik niet honderden cd's bi de hand moet hebben maar enkel een hard schijfje.

Daarnaast is downloaden van muziek geen echte diefstal: je neemt de rechthebbende niets fysieks af. Het is namaak omdat je zijn origineel kopiëert zonder toestemming. Dat is eigenlijk wel een groot verschil, vind ik; maar natuurlijk blijft het broodroof (geen diefstal :p )

Probleem is alleen dat de consument niet een CD koopt op basis van de platenmaatschappij, maar om de artiest :) Dus het verhaal over het interessanter maken gaat niet helemaal op. Ik denk echt niet "Laat ik dat CD-tje maar kopen wat er zit zo'n leuk hoesje omheen, of omdat de andere kant van het CD-tje een DVD is.....

Inderdaad. De eerlijke koper wordt gestraft met bergen restricties etc. terwijl een downloader gewoon muziek zonder gedoe download. Weg met de beveiligingen.

Kopiëren voor eigen gebruik is alleen legaal als je daarvoor geen beveiliging omzeilt. Het voor eigen gebruik kopiëren van een beveiligde cd is sinds 5 juli j.l. illegaal.

bron: http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2004_14.html (puntje 3 op de pagina)

muziek is voor iedereen,
en de maatregelen die sommige grote bedrijven er tegen aan gooien, om het copyen tegen te gaan zijn echt belachelijk..

tuurlijk mag iedereen er een centje aan verdienen,
maar het was echt overdreven, ik zeg was..
want de prijzen van dvd's en cd's zijn gelukkig gedaalt sinds wat maanden, mocht ook echt wel een keer..

Ik zou wel is een overizicht willen zien van de CD prijzen van de laatste jaren.

een overizicht willen zien van de CD prijzen van de laatste jaren

Het NMA heeft daar een onderzoek naar gedaan. kijk hier maar eens:
http://www.nmanet.nl/nl/Images/11_7999.pdf
Het onderzoek gaat wel helaas maar tot 2002. De trend is dat de hoeveelheid verkochte CD's afneemt, maar dat de prijs wel degelijk stijgende is.

muziek is voor iedereen,
hoewel ik vind dat al die beveiligingen de verkeerde manier zijn, is dit toch een foute stelling.
Muziek is een product. Er werken mensen hard aan om zo mooi mogelijk liedje te schrijven en dat uit te voeren, om zo hun boterham te verdienen. Ik vind het buitengewoon fijn dat ze dat doen, want dan heb ik de muziek waarvan ik zo houd, zijn doen iets met hun leven waar ze goed in zijn. Maar de platenmaatschappijen en hun eeuwige drang naar geld hebben het verpest door de cd te onaantrekkelijk te maken. Daar zijn de artiest en ik de dupe van. Tenminste: ik download gewoon de muziek als ik de cd te duur vind, alhoewel ik dat liever niet wil, omdat ik toch liever een mooie originele cd wil en de artiest wil steunen om door te gaan. En door de daling van muziekcd-verkopen zullen de artiesten de dupe worden, want het geld gaat eerst naar de maatschappijen en daarna pas naar hen. Van een Win-Win situatie dus naar een Loose-Loose situatie... niet echt slim.

Was getekend, een verdrietige muziekfan...

PS: Misschien is dit verhaal meer van toepassing op kleine (minder commerciele) artiesten. Britney Spears en Co van de top 40 zullen het verlies voorlopig wel kunnen lijden, maar de kleine bandjes, die wérkelijke kwaliteit leveren lijden er meer onder.

Ze zijn het hun eigen toch aan het aandoen, stel je voor dat je een auto koopt en dat deze omdat ze anders te snel gaan soms niet rijden.

Men spreekt rap van het verlies van inkomsten door diefstal/kopieren/rippen etc. nu kunnen we al spreken van verlies van inkomsten aan de kant van de consument, die twee keer naar de betreffende winkel terug moet gaan omdat zijn *legaal* gekochte cd's gewoon niet werken!

Het zal niet lang duren of de grote cd-winkels zullen hier wel in tegenaanval gaan aangezien zij de boze en gefrusteerde klanten aan de toog hebben!

Het zal niet lang duren of de grote cd-winkels zullen hier wel in tegenaanval gaan...
Dat weet ik zo net nog niet.
Tijd geleden was dit onderwerp ook in KASSA!. Kochten ze een "beveiligde" CD en brachten deze dan een dag later terug met de melding dat "hij het niet deed".
Soms kreeg men zijn geld terug, soms niet*. Er was zelfs een geval die zei: "dan moet je maar een nieuwe CD speler kopen"(!)

Ik zie winkels nog niet zo snel in actie komen, maar zien lijdzaam toe...

Bovendien zou ik waneer je een beveiligde CD (dus MET het bekende "Compact Disc Digital Audio"-logo) ziet ook nog een briefje richting Philips schrijven met je klacht en naam van het muzieklabel.. Philips is ook al niet al te blij met deze acties, en bovendien mogen beveiligde CD's het "Compact Disc Digital Audio"-logo ook niet meer dragen, gezien deze volstrekt niet aan de eisen/regels voldoen die Philips voorschrijft.

*Je hebt volgens mij ALTIJD het recht je geld TERUG te krijgen ipv van ruilen voor een andere CD of een tegoedbon in dit geval. Zowel WETTELIJK (volgens mij het sterkste punt, je hebt namelijk een produkt gekocht dat niet aan je eisen voldeed, het is gewoonweg "defect") alswel dat de platenmaatschappijen die bij KASSA! aanwezig waren dit zelf hebben toegezegd.

But correct me if i'm wrong.

Je hebt helemaal gelijk.

Vandaar dat ik me helemaal blauw zou lachen als ik een CD terug breng en mijn centen niet terug zou krijgen.

Tegenwoordig is de media een behoorlijk machtig wapen, ook in handen van en consument. Ik zou lekker om de naam van de betreffende persoon vragen en een flink potje stennis maken en zo de aandacht van zoveel mogelijk klanten trekken. En die ook duidelijk maken dat je wel een ondeugdelijk product bij dat bedrijf kan kopen, maar dat je niet moet komen reclameren. Gelijk digitale camera of gewone camera mee om die snuit van de verkoper/bedrijfleider er es gekleurd op te zetten. Die kan dan samen met een schrijven naar de consumentebond of welke geschillencommisie die daar over gaat.

Ik denk dat ze heel snel zwichten ............ als consument sta je in zo'n geval gewoon 100% in je recht. Er is een wet die bepaald dat je binnen 7 of 8 dagen na aankoop bij defect of ontevredenheid je geld terug krijgt. Geld hier ook gewoon. Zij kunnen je namelijk niet datzelfde product zonder hetzelfde probleem aanbieden.

Er is een wet die bepaald dat je binnen 7 of 8 dagen na aankoop bij defect of ontevredenheid je geld terug krijgt.
Ja, dat staat in de wet "koop op afstand". Echter, als jij je CD'tje gewoon bij de FreeRecordShop koopt is hier geen sprake van. Een winkel is dan ook niet verplicht om een product (zeker niet bij ontevredenheid) terug te geven.

Wel zijn ze verplicht een goed werkend product te leveren. Als ze dat niet kunnen dan zullen ze met een alternatief moeten komen. Aangezien elke CD van Norah Jones beveiligd is is er geen alternatief, en heb je inderdaad recht op het terugkrijgen van je geld...

Er was zelfs een geval die zei: "dan moet je maar een nieuwe CD speler kopen"(!)

Een leuke situatie zou zijn als je de cd-speler ook bij die winkel hebt gekocht (Mediamarkt oid). Dan moeten zij òf de speler òf de cd terugnemen :o
Ik had dit een keer met een videorecorder, die liep vast. "Ligt aan de gebruikte band". Nou, die band had ik daar ook gekocht, dus... met een zuur gezicht gaven ze een nieuwe band ;)

zo kan ik ook wel een beveiligde cd maken.
gewoon eff zorgen dat er een bult erros opzitten zodat ie nergens te lezen is dan weet ik zeker dat die nooit gebrand word

Het is erg jammer dat er maatregelen genomen zijn die kopieren van CD's aantrekkelijker maakt. Artiesten krijgen al zo weinig van de opbrengsten en nu gaat de verkoop nog verder omlaag.

Artiesten krijgen al zo weinig?
Heb jij wel eens gezien in wat voor huizen sommige artiesten wonen? En wat voor een auto's ze hebben?

De meeste artiesten verdien niets tot bijna niets aan een cd, nee, zij verdienen aan optredens, concerten.

Heb jij wel eens gezien in wat voor huizen sommige artiesten wonen? En wat voor een auto's ze hebben?
Met nadruk op sommige ja..
:Z

Tja ik was altijd een trouwe koper van de Bitte Ein Beat Serie om maar eens een voorbeeld te noemen.

Deze cds kon ik op een gegeven moment niet eens meer fatsoenlijk op mijn computer afspelen (zelfs op mijn 3 gigahertz). Tegenwoordig koop ik alleen nog maar acht euro cds, waar ik voor dat geld ook genoegen neem met een cd die ik alleen op mijn home cinema set kan afspelen.

Maar Emi loopt op jaarbasis dus 40 a 60 euro mis nu. Heel leuk en aardig, maar dat komt dus niet door het illegale downloaden, maar door die belachelijke beperkingen van de cd.

Overigens ben ik fervent tegenstander van legale mp3s voor zulke belachelijke prijzen. Ik koop liever een legale cd voor 17 euro (mediamarkt) dan dat ik (meer dan) een euro betaal voor een digitaal stukje muziek waar ik niet eens een hoesje/boekje bij krijg. Bovendien betaal ik 17 euro voor een dubbelcd. Zou ik dat gaan downloaden dan zou ik 35 euro kwijt zijn.
Dus platenmaatschappijen: Maak het mogelijk dat elke winkel CDs kan aanbieden voor mediamarktprijzen en haal die belachelijke afspeelrestricties er van af. (Of maak een downloadbaar mp3tje 40 cent en een heel album 5 euro.

Tsja, maar zelfs de legale cd's willen niet meer op mijn home cinema set afspelen. Mijn Philips DVD speler verslikt zich in alle recente BMG cd's. Mijn schoonouders hebben zelfs al weer een cd speler naast hun dvd speler gekocht om toch maar cd's af te kunnen spelen.

Het is toch te bizar voor woorden dat je de cd's niet eens meer in een normale dvd speler af kunt spelen. Moet iedereen maar een cd en een dvd speler kopen ofzo?

Ik koop nog zelden cd's. Ben overgestap op DVD's. Audio-kwaliteit is meestal beter of in ieder geval gelijk aan cd en je krijgt nog wat extra ook.
Prijsverschil tussen cd en dvd is te klein om voor een cd te kiezen.
De dvd-spelers voor in de auto worden ook steeds goedkoper dus binnenkort kan ik ze ook in de auto draaien en anders effe de audiostream rippen en op cd branden. }>

Ja jammer dat er nauwelijks muziek op DVD te verkrijgen is, in ieder geval vergeleken met het aanbod op CD :)

Uhm we hebben het hier over muziek CD\\\\\\\'s
hoe wil jij Hitzone 28 op DVD krijgen ?
of de laatste CD van anastacia ?
die muziek CD\\\\\\\'s (de naam zegt het al)
zijn er niet op DVD
kheb nog nooit eerlijk gezegt een echt audio DVD gezien (iemand een linkje ?)
(Buiten MP3 DVDtjes maar die zie ik niet legaal in de winkel liggenen zijn niet afspeelbaar op mn home cinema set)

Je kan ook CD's in je DVD speler stoppen, dus daarvoor hoef je het niet te laten. De muziek die WEL op DVD uit komt kan je dan ook afspelen -_-

Wat nog erger is, je kunt die CD's met kopieer beveiliging in de meeste pc's nog steeds afspelen en rippen. Ik heb een aantal CD's met kopieerbeveiliging en mijn CD-rom drive heeft daar moeite mee, maar mijn Philips DVD-brander kan hem zonder problemen lezen. Ik heb toen zo'n beveiligde CD op een andere pc geprobeerd. Hier was het weer zo dat de CD-rom drive hem niet kon afspelen, maar de CD-brander wel. Aangezien CD- en DVD-branders tegenwoordig in bijna alle pc's zitten heeft deze beveiliging 0,0 effect, je zorgt er alleen maar voor dat de CD's niet meer in DVD-spelers en Home-cinema sets werken en op de meeste pc's zijn ze nog steeds af te spelen en(belangrijker nog) te rippen. De platenmaatschappijen belemerren degene die de CD's kopieert niet, alleen een deel van de mensen die de CD alleen willen afspelen maar geen losse CD-speler hebben.

Ik heb een CD brander en DVD brander in me pc, en heb nergens last van :+

Mijn vader's laptop met een DVD brander heeft er echter wel problemen mee, (systeem loopt vast, etc, etc) Dus dat gaat ook niet altijd op.

SHIFT als eens geprobeerd ? :+

Ik heb hier zelfs een paar cds die op mijn CD speler(s) weigeren zodra ik de optische uitgang gebruik. Op de analoge uitgang gaat het prima maar digitaal homaar.....

*zucht*..hoe je het ook went of keerd..Het is altijd te kopieren...zelfs voor huis-tuin-en-keuken gebruikers die internet hebben...kunnen ze het niet, dan legd iemand het ze wel uit...

Dat ze die beveiligingen maar dr af halen...heeft toch geen zin.....heeft het nooit gehad ook niet....maar nu weet ik wel wrom de CD's zo duur zijn geworden !! door de kosten van het ontwikkelen van al die 'Fake' beveiligingen ;)

edit:
reactie was bedoeld voor onder HCMarx [/edit[

Inderdaad, als je een CD in de winkel koopt heb je meer en betaal je minder. Legale mp3's gaan de vooruitgang tegen. De reden dat ik af en toe mp3s illegaal download is dat ik het te duur vind om te kopen, en dan zouden ze het nog effe iets duurder gaan maken. Het enige voordeel is dat je vaak maar 1 nummer wilt van een bepaalde artiest, terwijl je in de winkel dan op z'n minst de single moet kopen.
Maar ik ga mooi geen hele euro betalen voor een stukje muziek wat niet eens in de top 40 staat (omdat ik niet van r&b hou toevallig).

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het prima om voor dingen te betalen hoor. Als de betaling maar klein genoeg is vind ik het zelfs prima om voor het laten van een scheet nog te betalen (mileubelasting). Maar dan hebben we het dus over micro-payments en dat gaat met de huidige technologie nog niet zo makkelijk. Als je op een gegeven moment met een chipkaart in je PC ofzo (tienden van) centen kunt betalen dan gaan we de goede kant op...

[edit]nog een gedachte...
Deze generatie is denk ik al teveel gewend aan het gratis kunnen downloaden van muziek (o.a.) dat je dat er niet meer makkelijk uit krijgt, denk ik. Een soort verworven recht, waarom zou je gaan betalen terwijl je al jaren gratis aan het downloaden bent...

Ik heb hier dus ook last van
dus koop ik deze "beschadigde" cd's gewoon niet
gek he dat de verkoop achteruit gaat...
maar ik kan ook geen kopietjes spelen... maarach
genoeg oudere cd's die beter zijn

Door al die beveiligingen ben je zo langzamerhand genoodzaakt om een kopietje te maken zonder die beveiliging zodat je em af kunt spelen. Lijkt me niet echt de bedoeling.

Ja dat probleem heb ik dus met de cd van skin,
wat veel platen winkels aanraden is even te wachten op de 2e druk, daar doen ze het meestal niet in en om dan de cd om te ruilen.
en op dit moment, gebruik ik gewoon een copy.
(het is dus ook niet dat die beveiliging echt werkt)

Het is dus eigenlijk wel triest, wil ik mijn cd speler laten aanpassen dan moet daar een nieuwe chip in van 60 euro.
In frankrijg hebben ze het beter voor elkaar, daar is het wettelijk verboden om dit soort beveiligde cd's uit te brengen.

Ik hou het heel simpel: ik heb honderden gekochte cd's thuis maar koop dus GEEN beveiligde (dus verminkte) audio cd's. Dat zou iedereen moeten doen.

Ik doe precies hetzelfde. Het kan me niet eens schelen of mijn CD-spelers 'm toevalIig wel of niet kunnen afspelen; ik wil gewoon waar voor mijn geld en anders niet, al is het alleen maar omdat ik het recht op een thuiskopie wil kunnen uitoefenen als me dat zo uitkomt.

Het is bovendien onzinnig dat er geweldige klassiekers voor onder de 10 euro te verkrijgen zijn op normale CD's terwijl sommige recente releases voor meer dan de dubbele prijs op zo'n kreupel schijfje aangeboden worden. Eigenlijk zouden deze praktijken door eenvoudige marktwerking al verdwenen moeten zijn, want het is duidelijk "minder voor meer".

Blijkbaar zijn er nog steeds veel mensen die deze CD's kopen of het kwartje valt nog steeds niet bij de grote platenmaatschappijen. Ik vind het soms jammer dat ik nieuwe releases van mijn favoriete bands niet kan kopen omdat er geen goede CD's van bestaan, maar ik geef het geld eigenlijk net zo lief uit aan releases van kleinere maatschappijen die wel bereid zijn kwaliteit te leveren.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 17:50 PCI-Express-strijd tussen ATi en nVidia barst los in Q4
Vorige 14:32 Muziek bij RealNetworks tegen 49 dollarcent per nummer
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011