Hoofdcategorieën
Device Settings

Scherm met biljoen kleuren in ontwikkeling

Door Yoeri Lauwers, dinsdag 17 augustus 2004 09:08
Bron: IEEE, views: 22.087

Een Israelisch bedrijf, Genoa Color Technologies, is bezig met de ontwikkeling van een scherm dat een biljoen kleuren kan weergeven. De tv-toestellen zoals wij die kennen produceren een beperkt aantal verschillende kleuren door het combineren van rood, groen en blauw licht. Om dit spectrum uit te breiden zou men met nauwkeuriger filters meer gesatureerd rood, groen en blauw moeten creëren, waardoor echter ook de helderheid zou verminderen. Genoa claimt nu de nodige hard- en software ontwikkeld te hebben om meer kleuren te produceren zonder het ongewenste neveneffect te krijgen. Door aan de drie basiskleuren cyaan en geel toe te voegen, zouden tv's een biljoen kleuren kunnen weergeven, in tegenstelling tot de huidge 16,7 miljoen.

Volgens een professor van de Michigan University is het de eerste keer dat dit principe, bekend van printers, in schermen gebruikt wordt. Als aanvulling op de technologie ontwikkelde Genoa een chip die op basis van de kleur die de tv oorspronkelijk zou weergeven, berekent hoe deze kleur het best opgebouwd kan worden met behulp van de twee extra basiskleuren. Samen met Philips Nederland zal Genoa de technologie implementeren in een reeks tv's die gebruikmaken van de LCOS-technologie, waarbij gefilterd licht op een chip geprojecteerd wordt en vervolgens met behulp van lenzen naar het scherm gestuurd.

TV met drie basiskleuren
TV met vijf basiskleuren
Boven: Beeld opgebouwd met drie basiskleuren | Onder: Beeld opgebouwd met vijf basiskleuren
Volgende 09:39 Meer technische specs en foto's Nintendo DS opgedoken
Vorige 08:30 Samenwerking Microsoft en Sun vertoont haarscheurtjes
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Dámn ik zie het onderscheid al niet eens tussen al die 16.7 miljoen kleuren, laat staan biljoenen :D

Ik dacht trouwens ook dat dit iets was wat gelimiteerd was hoofdzakelijk door het menselijk oog? Hoeveel kleuren kan je eigenlijk zien :?

Je ziet het wel, je bent het je eigen alleen niet bewust.

Dus heb je er niets aan en is het verschil slechts psychisch. :P

Ik vind de bovenste met 16,7 miljoen kleuren eigenlijk mooier :o

Ik dacht trouwens ook dat dit iets was wat gelimiteerd was hoofdzakelijk door het menselijk oog? Hoeveel kleuren kan je eigenlijk zien
Een menselijk oog zou 10,2 miljoen kleuren kunnen onderscheiden :) Bron: ?Discovery Channel? (ofzo)

Over die miljoenen kleuren "zien", ben ik het niet geheel eens.

Ik heb geleerd bij biologie (en net maar ook even opgezocht), dat het menselijke oog maar drie!! kleuren kan zien. Dat heeft er alles mee te maken met de receptoren (= zenuweinden gevoelig voor licht) in het netvlies. Hiervan heb je maar een paar soorten. In het midden van het netvlies heb je kegeltjes voor rood blauw en groen licht. Aan de randen voornamelijk staafjes die voor het detecteren van beweging zorgen, wat neer komt op licht donker. Die vele kleuren waar men het over heeft worden geheel opgebouwd uit combinaties van die drie kleuren. Het brein maakt daar vervolgens dan die miljoenen kleuren van.

Bijen hebben bijvoorbeeld receptoren voor uv. ( hierin staan vaak een soort landingsbanen mee getekend op bloemen)

Een leuk detail; een kreeft kan 7 typen kegeltjes hebben. Een kreeftje kan dus wel liefst 7 ! verschillende kleuren zien.

hier een willekeurige site gevonden met google waar dit verhaal wat uitgebreider staat:
http://www.technopolis.be/nl/watkunjedoen/indekijker/exhibits%20vd%20w eek/menselijk%20oog.htm

deze is ook leuk:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kleurencirkel

mijn biologieleraar vertelde toch echt dat een mens 2 soorten kegeltjes had, eentje voor de tegenstelling rood/groen en eentje voor de tegenstelling geel/blauw. dus het oog vangt licht op met de lichtreceptoren en die worden gefiltert door die kegeltjes. als je dan kleurenblind bent werkt een van je kegeltjes vaak niet meer en zie je bijvoorbeeld rood en groen als dezelfde kleur.

Klopt dat we maar 3 kleuren zien, en ook de scherpte die we eigenlijk zien is veel lager dan we denken. Onze hersenen houden ons echter non-stop voor de gek en zorgen door vorige beelden met elkaar te vergelijken dat we denken scherp te zien. Een dergelijk iets zal dus ook wel met kleuren het geval zijn.

*out MRTN

Een mens kan ongeveer 300 verschillende kleuren onderscheiden, daarna is het over.

je bedoelt: "kan 300 verschilende kleuren herkennen" en eventueel benoemen.

Een mensenlijk oog kan ruim 1 miljoen kleuren onderscheiden, sommige onderzoeken zeggen dat het mensemlijk oog zelfs meer dan 5 miljoen kleuren kan onderscheiden.

300 kleuren is echt veel te weinig, als je een 255 kleuren pallet ziet dan kun je ze allemaal onderscheiden, je kunt ze mischien niet allemaal benoemen, maar onderscheiden zeker.

Dit onderzoeken ze door mensen 2 (of meer) kleuren te laten zien, en dan te kijken of de mensen die kleuren kunnen onderscheiden (ben helaas het onderzoek kwijtgeraakt, staat wel ergens op het net).

Maar dat heeft er weinig mee te maken. Als je 5 kleuren gebruikt dan ziet het geheel er gewoon gelikter uit, je hoeft om geel te maken geen rood en groen meer te mixen, maar je kan gewoon geel weergeven. Hetzelfde als met muziek, de tonen boven de 15 khz hoort bijna niemand meer, maar als je ze weghaalt mis je wel wat. Hetzelfde met dit scherm, je ziet het verschil mischien niet op het eerste oog, maar als je van een 5-kleuren scherm naar een 3-kleuren scherm gaat zul je waarschijnlijk wel iets missen ;)

Een mens kan ongeveer 300 verschillende kleuren onderscheiden, daarna is het over.
Vrouwen misschien.

Mannen hooguit 16...

¿Ben je kleurenblind ofzo?
Mannen maar 16... en ik vond 300 kleurtjes al niet getuigen van enige terzake doende kennis...

Mensen zien rood, groen, blauw, licht en donker. That's it en daar maak je alles mee.
Met deze techniek is het niet het doel om zoveel mogelijk kleuren te maken, maar met de tv/beeld techniek zo levendig-echte kleuren te kunnen maken.

Een mens kan ongeveer 300 verschillende kleuren onderscheiden, daarna is het over.
Bullshit, je kunt per frequentie gemiddeld 300 stapjes onderscheiden. Aangezien we 3 soorten kegeltjes hebben (voor licht van 570, 544 en 443 nm) kom je al op 300^3 = 27 miljoen kleuren.

Onderscheiden is niet hetzelfde als herkennen, mister bullshit :p

Het zit em denk ik voornamelijk in de dynamic range van de kleuren. Op de huidige monitoren is het niet mogelijk om alle lichtintensiteiten te reproduceren die je in het echt tegen komt, van verblindend fel wit tot echt gitzwart.

Bij het projecteren van film tapes kan je al veel meer intensiteit verschillen reproduceren dan met een CRT monitor. Voor het digitaliseren en bewerken van dergelijke tapes heb je dan ook 128 bit kleur nodig. Dat kan je met deze nieuwe monitor dus nog niet eens weergeven.

Zolang een filmopname waarin recht tegen de zon in gefilmd is geen waarschuwing vereist voor de gene die de opname bekijkt ("Tijdens het bekijken van de opname niet in de zon kijken") hebben we de werkelijkheid niet natuurgetrouw weergegeven.

Ik zie mensen over 10 jaar al een zonnebank blue-ray diskje kopen :o

Die waarschuwing zal nooit komen, omdat alleen de kleuren uit het 'zichtbaar-lichtspectrum' natuurgetrouw weergegeven zullen worden. Geen gevaar voor uv-straling dus in de bioscoop, ook niet in 2150 ;).

Dat is het em nou juist. Jouw oog kan geen onderscheid maken tussen 16.8 miljoen kleuren, vandaar dat zoveel kleuren totaal hetzelfde lijken op je monitor. Echter, er zijn wel degelijk kleuren die jij kan onderscheiden van anderen, maar die jou monitor simpelweg niet kan weergeven.

Het maakt dus niet zoveel uit hoeveel kleuren je monitor kan weergeven, maar welke kleuren is belangrijker.

Doe bv. op deze pagina de "Eclipse of Mars" test maar eens: http://www.skytopia.com/project/illusion/illusion.html

Die 2 plaatjes onderaan het artikel zeggen niets.
Ik kijk er naar, ik zie verschil, maar ik kijk er naar met een monitor die de kleuren opbouwt met de 3 basiskleuren...

Dat niet alleen, maar het zou fijn zijn als ze ook het origineel erbij laten zien. Ik kan ook gaan liggen kloten met de instellingen van mijn monitor en dan zeggen; "kijk eens wat mijn monitor kan"

Maar als je niet weet hoe het origineel eruit ziet, dan weet je ook niet welk beeld er dichter bij het origineel zit. Dan kan je wel opscheppen over de kleuren van je scherm, maar als daarmee elk plaatje verkloot word, dan lijkt het me ook niet geweldig.

Wil je echt die gozer in het echt zien ja ? :+

Shit da's een vrouw niet ?
Ik kan het zelfs niet zien met een biljoen kleuren... :*)

Kijk je toch naar het bovenste plaatje ;)

Als ik me niet vergis is het Hugo Weaving ('Agent Smith' uit die ene film, hoe heet-ie, je kent 'm wel) in een scene uit "Priscilla, Queen of the Desert".

Matrix bedoel je, best grappig om hem als drag queen te zien.

Ik vond het altijd al raar dat ze rood blauw en groen gebruikten, want geel is de 3e primaire kleur, niet groen.

Bij monitoren is het precies andersom: complementaire kleuren.

Bovendien is het plaatje in GIF formaat. GIF staat maar 256 kleuren uit een RGB palet van maximaal 16,7 miljoen kleuren toe.

zullen we dan ook alle afbeeldingen bij 3d weergave maar gewoon weglaten dan?

Het is een poging om aan te geven hoeveel je wint. Dus eerst een vrij matte foto en dan een foto met mooiere kleuren.

zullen we dan ook alle afbeeldingen bij 3d weergave maar gewoon weglaten dan?

Het is een poging om aan te geven hoeveel je wint. Dus eerst een vrij matte foto en dan een foto met mooiere kleuren.

Ik vind trouwens dat er wel HEEL veel verschil tussen de plaatjes is.

Volgens mij kan ik met mijn huidige 16 miljoen kleurtinten plaatjes reproduceren die bijna perfect zijn.
Dus dit lijkt me wat overdreven...

Probeer maar eens op je monitor goud en zilver te laten zien, of fluoriserende kleuren. Deze kleuren zuller altijd flets uitzien omdat bij maximale intensiteit van de kleurcomponenten dit niet genoeg is om de kleuren te benaderen.

Goud en zilver is ook geen kleur maar een materiaal. Je kan een monitor moeilijk op bepaalde pixels de omgeving laten reflecteren. Dat heeft niets te maken met miljoenen of biljoenen kleuren.

Okay zilver was misschien niet zo'n goed voorbeeld maar goud is wel degelijk een kleur die je niet exact kunt reproduceren op een monitor. Als het alleen maar een kwestie van weerkaatsing was dan zou het slechts een weerspiegeling van de omgeving zijn, maar er wordt wel degelijk een kleur toegevoegd.

Probeer maar eens op je monitor goud en zilver te laten zien, of fluoriserende kleuren. Deze kleuren zuller altijd flets uitzien omdat bij maximale intensiteit van de kleurcomponenten dit niet genoeg is om de kleuren te benaderen.
Dus 16 miljoen kleurtinten is niet genoeg om goud te laten zien?
en 1 biljoen kleuren wel?

Al is het zo, dat is niet wat ik bedoelde. In het voorbeeldplaatje hierboven komt geen goud voor.
En TOCH zie ik ontzettend veel verschil tussen die 2.
Vooral dat de een wat donkerder is....
Dat kon eerst niet? Op 16 miljoen kleuren?

Dat fluor effect bereik je in de praktijk met speciaal glad papier en het heeft ook een eigen drukproces nodig. Maar voor computerbeeldschermen is het een brug te ver en ook helemaal niet nodig omdat het geen kleuren zijn die je in de natuur tegenkomt.

Waarom moet een kleur in de natuur voorkomen voordat wij het "mogen" reproduceren op een scherm. Wat als je nou een foto maakt van de gay parade ofzo, of wat dan ook met fluoriserende kleuren in de omgeving.

edit: dit was als reactie bedoelt op beathoven

Dat niet alleen, het onderste plaatje is zo oververzadigd dat het waarschijnlijk eerder minder dan meer kleurinformatie bevat.

heb je eindelijk een scherm met een redelijke resolutie, mag je van de resolutie 5/3 er af halen. (1280x1024 wordt 1024x768)

Het is hoe het aanvoeld :) Je ziet echt geen verschil tussen 2 kleuren die net iets anders zijn maar hiermee haal je een grotere diepte (contrast / helderheid) zondar dat kwaliteit verloren gaat.

Wat voor kleurinformatie staat er eigenlijk op een DVD? Want als dat er ook 16,7 miljoen zijn, heb je weinig aan zo'n scherm lijkt me?

afaik is dat 24bits (16,7M kleuren). Dus in den beginne zal het natuurlijk niet het max uit zo'n scherm halen.
Maar als je een dvdtje (of blue-ray/hd-dvd) hebt, dan kan je evt de 40bits (5x8bits kanalen) kleuren opslaan en dan kan je het max uit zo'n scherm halen.

uhm ja, dus als jij 5 chans kleuren hebt, en je monitor 3 chans kleuren maar aan kan, is je beeld zoals normaal? Ik denk dat die 3 channels andere waardes moeten krijgen om het verlies van de overige 2 te compenseren

(of anders gezegd, RGB uit RGBCY != RGB)

Denk dat je dan voor backwards compatibility nog 3 chans moet hebben voor de standaard kleur = 8 channel kleuren

Vergeet niet dat bij een DVD de kleureninformatie met een lagere resolutie opgeslagen wordt. (4:2:0 Chroma format). Alleen het zwart/wit beeld is op volle resolutie.

Die twee plaatjes zouden bij mij - kijkend naar een scherm met 16,7 mlijoen kleurtjes - exact gelijk moeten zijn. En dat zijn ze niet :P. Natuurlijk is dit maar ene indicatie om aan te geven dat je plaatjes mooier/beter kunnen worden, maar eigenlijk slaan deze plaatjes natuurlijk nergens op.
Trouwens, tegenwoordig doen we het met #123456, maar dan zou dat #123457890 moeten worden. Wordt er allemaal niet makkelijker op.

Edit: -Rob- was 6 min. eerder klaar met tikken :+

Nee, en als ik eerlijk moet zijn vind ik die bovenste een stuk mooier! Veel echtere kleuren, die andere lijkt net een beeldscherm met overdreven ingestelde kleuren, geen gezicht...

Het is allemaal wel leuk. Maar hoe weet je nou ooit wat de werkelijkheid is.
Als ik mijn monitor kleuren instellingen op "koud" zet is dat voor mij de werkelijkheid. Als iemand anders hetzelfde bekijkt maar dan altijd door een monitor op "warm" is dat voor hem de werkelijkheid. Op mijn monitor ziet hij dat niet zoals het voor hem zou moeten zijn.

Hoe meer kleuren je weer kan geven des te meer zit je naast de realiteit.

De warmte van de monitor is te calibreren, dus in principe kan het exact hetzelfde voor iedereen.

De reden dat het bestaat, is om de kleuren van de monitor af te stemmen op het omgevings licht, omdat je ogen en hersenen dat bijstellen.

Hoge temp voor omgevingen met alleen TL balken, midden voor daglicht, warm voor verlichting met gloeilampen. De bedoeling is dan dat het plaatje voor iedereen even warm of koud overkomt, ongeacht het omgevingslicht.

Hoe meer kleuren je weer kan geven des te meer zit je naast de realiteit.
Ahja, dus minder kleuren nodig voor het weergeven van de realiteit... Een foto met alleen maar rood-tinten is dus realistisch (ok, als die op de wallen is gemaakt wel :)).

Als die chip gaat omrekenen hoe de oude tv het weer gaf, dan doet hij alsnog maar 16,7 miljoen kleuren.

Maar gelukkig weet ik dat het menselijk oog ongeveer 16 miljoen kleueren kan waarnemen, en dat deze vaardigheid door vertroebeling van de lens op 23 jarige leeftijd al aanzienlijk is afgenomen (tenzij babies meer dan de bekende 16 miljoen kleuren kunnen zien)

Trouwens, dat onderste plaatje ziet er best slecht en geel uit, alsof iemand de saturation omhoog gezet heeft. Dus wat is daar het nut van?

Waarschijnlijk een miljard toch? Een biljoen in Nederland is 1000 miljard, maar een biljoen in het engels is miljard.

En wat staat er in het Engels? Juist... trillion.

Leuk om zo'n vergelijkings plaatje op een RGB beeldscherm af te beelden.... Dat zou per definitie niet mogelijk moeten zijn he? :)
Daarom werd er immers een nieuw beeldscherm gemaakt.


Maarja... je moet toch wat voor marketing. In weze is de strekking van het artikel ook iets anders dan er staat.
Een RGB monitor is analoog, dus die kan best meer dan 16 miljoen kleuren afbeelden. Bij de videokaart is het aantal bits gewoon een keuze. En een goede keuze, aangezien een mens slechts 2 miljoen van die 16 kan onderscheiden. Meer bits hebben dus gewoon geen zin.

Het gaat dus niet zozeer om de hoeveelheid kleuren, maar het kleur bereik.
Als je RGB met CMY(K) vergelijkt, dan zie je gewoon dat er kleuren zijn die helemaal niet te maken zijn. Met de printer merk je dat het snelst. Fel rood, zoals een beeldscherm dat kan afdrukken, is simpelweg onmogelijk op een CMYK kleuren printer. Anderszijds, 100% cyaan is weer niet te produceren met RGB.

Maar of een volledig kleurbereik ook nuttig is, betwijfel ik... Je oog is immers in weze een RGB sensor... Zou niet zo nuttig zijn meer kleuren te produceren, als we die toch niet kunnen zien...

Er zijn wel printerfabrikanten die, vooral voor fotoafdrukken, extra kleurtanks inzetten naast de CMYK. Dit zou inderdaad moeten dienen voor "diepere" kleuren. Dat lijkt dan hetzelfde principe als van de monitor uit het artikel. Zodra je gaat mengen (licht of inkt) neemt de intensiteit van de kleur iets af. In theorie krijg je dus het mooiste beeld als je voor iedere kleur die ons oog kan onderscheiden een eigen bron hebt (lastig, 2 miljoen leds per pixel ;) )
Toch vraag ik me wel af wat je nu echt in de praktijk merkt van deze pogingen om die theorie te gaan benaderen....

Bij de normale kleuren printers (consumenten HP, Canon, Epson) worden er een lichte tint cyaan en magenta toegevoegd. Omdat de printer dat niet hoeft te mengen met af en toe een donkere stip, wordt er effectief een hogere resolutie bereikt.
Voor epson zijn er zelfs kits in de handel die 6 kleuren grijs bevatten. Daarmee wordt voor zwart-wit dus een super hoge effectieve resolutie bereikt.

Het doet echter niets voor de kleuren. Daarvoor heb je daadwerkelijk andere kleuren nodig. En dat heb ik bij de prosumer markt nog niet gezien.

(PS. Mengen met licht is geen probleem. Alleen mengen met inkt levert verlies aan kleur.)

Een RGB monitor is analoog, dus die kan best meer dan 16 miljoen kleuren afbeelden. Bij de videokaart is het aantal bits gewoon een keuze.
Inderdaad. Tenzij het om LCD schermen gaat of schermen met een andere techniek dan CRT, wordt er gewoon gelogen in het artikel. De reeks van kleuren die een CRT kan weergeven in oneindig.

Maar.... oneindig betekent inderdaad niet dat alle kleuren kunnen worden weergegeven. De RGB kleurenruimte omvat zeker niet alle kleuren (in een kleuren plot wordt het vaak als driehoekje getekent, en 'zie' je welke kleuren er ongeveer buiten het RGB gebied vallen).

Voor diegene die niet helemaal vatten waarom oneindige aantal kleuren ongelijk is aan alle kleuren:

Stel je het interval 5 t/m 10 voor. Het aantal getallen dat hier tussen zit is oneindig groot. (namelijk, bv 5.78, maar ook 5.7811, 5.781111111111119, etc...). Toch zit het getal 11 niet in dit interval.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:39 Meer technische specs en foto's Nintendo DS opgedoken
Vorige 08:30 Samenwerking Microsoft en Sun vertoont haarscheurtjes
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011