Hoofdcategorieën
Device Settings

MS wil dat Europa voorbeeld van Amerikaans gerecht volgt

Door Yoeri Lauwers, maandag 5 juli 2004 20:00
Bron: Reuters, views: 13.926

Volgens Reuters heeft Microsoft aangegeven dat de Europese Commissie nog heel wat kan leren van de manier waarop antitrustzaken in de Verenigde Staten aangepakt worden. Deze uitspraak is natuurlijk te verklaren doordat Microsoft in Amerika zijn slag thuishaalde toen het tot een overeenkomst met de overheid kwam in een soortgelijke rechtszaak. Volgens Microsofts raadgever Brad Smith zijn veel punten die in Europa aangeklaagd worden identiek aan zaken waarvoor het bedrijf zich in Amerika reeds verantwoord heeft.

Microsoft / Rechtszaak / RechtbankHet gerechtshof in Luxemburg en het Amerikaanse gerecht kennen echter verschillende procedures en precedenten en oordelen op basis van verschillende wetten. Volgens het besluit dat in Amerika genomen werd, kan Microsoft zelf beslissen welke software het al dan niet in Windows wil inbouwen. Dit in tegenstelling tot de Europese Commissie, die bijvoorbeeld eist dat Windows Media Player uit het besturingssysteem gesloopt wordt.

Volgende 21:45 China bouwt IPv9-netwerk
Vorige 19:25 IEEE op zoek naar nieuwe WLAN-standaard
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

de beklaagde die zelf wil bepalen wat de straf wordt, de wereld op zijn kop !!
alleen al voor deze misplaatste arrogantie en minachting van het gerechtshof zouden ze nog eens extra aangepakt moeten worden.

Met iets willen is niets mis...
Het gaat pas fout als eraan toegegeven wordt. :)

MS wil veel. MS krijgt weinig. Dit is geen slimme zet van ze want hiermee minachten ze dus het europees recht. Veeeel goodwill verloren...

Oeioei, het was natuurlijk te verwachten. De eerste reactie is meteen al òf een zich-tekort-gedaan-voelende Europeaan, òf een Microsoft-criticus, òf allebei.
Het issue is hier veel breder: kan een overheid redelijkerwijs bepalen wat een fabrikant wel of niet fabriceert? Kunnen wetten een kader scheppen waarbinnen bedrijf A product 1 wél mag maken en mag meeleveren met product 2, maar bedrijf B datzelfde product 1 liefst niet mag maken, maar in ieder geval niet mag meeleveren met een zelfde product 2?

Waar het hier om gaat is de zoveelste krampachtige poging om het nalaten van het nemen van actie 10 jaar terug (of dat nu van overheidswege of vanuit de industrie is laat ik even in het midden) alsnog goed te maken. Jammer, maar dat werkt dus niet meer. Microsoft is gegroeid naar een positie waarin zij de markt bepaalt. Dankzij de consument, dankzij de bestaande regels en wetten en dankzij de concurrentie, niet ondanks. Het Amerikaans gerechtshof is reeds tot dat inzicht gekomen, en nu wil het Europees hof dat nog eens dunnetjes overdoen. Met één verschil: Europa is lang niet zo liberaal als Amerika, dus een overheid die inderdaad bepaalt wat een fabrikant fabriceert is hier helemaal niet zo ondenkbaar. Daarbovenop komt nog dat Europa koste wat kost zal bewijzen dat het niet onderdoet voor Amerika. Geen wonder dus dat Microsoft graag zou zien dat Europa het voorbeeld van Amerika volgt: de risico's dat dat niet gebeurt zijn eenvoudig te groot.

Het is niet alleen een vraag vanuit bedrijfsmatig oogpunt, of een monopoliepositie.
Een regering zal ook moeten voorkomen dat een bedrijf dermate veel macht verzamelt dat het een serieuze bedreiging voor dezelfde overheid kan vormen.
Dat is m.i. ook een goede zaak. We kunnen met zijn allen wel een regering kiezen, we kunnen echter een bedrijf met een dergelijke machtspositie niet bedreigen.
Eigenlijk een soort 'verdeel en heers' :)

Een regering zal ook moeten voorkomen dat een bedrijf dermate veel macht verzamelt dat het een serieuze bedreiging voor dezelfde overheid kan vormen.
Wat bedoel je hiermee te zeggen? Dat Europa nu net als de VS ook maar zijn eigen strijd tegen het "terrorisme" moet gaan voeren?

Ik vind je reactie enigzins overtrokken. De regeringen in Europa zijn heel goed in staat hun eigen beleid uit te stippelen en eventueel te kiezen voor een alternatief besturingssysteem als blijkt dat dit voordeliger uitpakt. Daar hebben ze echt geen rechtzaken voor nodig.

Waar het hier om gaat is de zoveelste krampachtige poging om het nalaten van het nemen van actie 10 jaar terug (of dat nu van overheidswege of vanuit de industrie is laat ik even in het midden) alsnog goed te maken.
Je wou zeggen dat je een éénmaal gemaakte fout dus maar moet laten zitten?

Wat een onzin, zeg.

En Europa is minstens zo liberaal als de VS, zo niet liberaler. Alleen niet met betrekking tot bedrijven. In de VS behandelt de overheid personen als werknemers van een bedrijf en gaat er van uit dat als het goed gaat met de bedrijven, het ook goed gaat met de bevolking.

Gelukkig dat wij dat hier anders zien. Daarom is onze samenleving een stuk minder extreem en krijgt *iedereen* een kans, niet alleen die mensen die een baan hebben.

Met mensen die hun gegeven kansen niet aangrijpen hebben wij hier in Europa weer minder consideratie. Maar dat vind ik niet erg, als jij ondanks alle kansen die je krijgt (en dat zijn er meer dan in de VS) nog steeds een looser blijft, dan heb je het zelf gedaan. Verrek dan ook maar. Simpel.

En zie, bij ons verrekken er jaarlijks gemiddeld dus minder mensen op straat dan in de VS. Dus is ons systeem beter. Zo simpel is dat.

De allereerste zorg van de leiders van een samenleving is dat *iedereen* evenveel kansen krijgt in die samenleving. Dan doe je dus niet als je je richt op bedrijven. Bedrijven laten hun werknemers zonder meer op straat doodgaan als het economisch wat minder gaat.

Dus Microsoft moet niet zeuren. Europa is anders dan Amerika, en wij willen dat graag zo houden. Microsoft moet niet gaan proberen het systeem hier te veranderen zodat zij meer geld aan ons kunnen verdienen.

Dat geld wat wij aan Microsoft betalen komt toch niet ten goede aan ons, maar wordt rechtstreeks doorgesluist naar de VS. En daar komt het ook niet aan de samenleving ten goede.

Daar komt het voornamelijk ten goede aan de nieuwe elite van de VS: de advocaten.

@Bugu
kan een overheid redelijkerwijs bepalen wat een fabrikant wel of niet fabriceert? Kunnen wetten een kader scheppen waarbinnen bedrijf A product 1 wél mag maken en mag meeleveren met product 2, maar bedrijf B datzelfde product 1 liefst niet mag maken, maar in ieder geval niet mag meeleveren met een zelfde product 2?
Ja, sterker nog dat is de wet nu. Een monopolieposittie mag niet misbruikt worden om andere producten mee te slijten, al dan niet "gratis".

Deze wet is niet onrechtvaardig zoals jij hem blijkbaar gevoelsmatig beoordeelt. Maar om consumenten als jij en ik te beschermen tegen te grote afhankjelijkheid van 1 bedrijf, wat kwaliteit en prijs niet positief beinvloed tov de consument.
Microsoft is gegroeid naar een positie waarin zij de markt bepaalt. Dankzij de consument, dankzij de bestaande regels en wetten en dankzij de concurrentie, niet ondanks.
Het is niet relevant HOE een bedrijf een monopoliepositie bereikt heeft -terecht of onterecht- maar of ze er misbruik van maakt. DAT is de wet, om ons dus te beschermen.
Het Amerikaans gerechtshof is reeds tot dat inzicht gekomen,
Volgens jou heeft het gerechtshof in Amerika dus gezegd dat MS "eerlijk" een monopoliepositie bereikt heeft en dus DAAROM ermee mogen doen wat ze willen. Nonsens, lees alle rechstzaken er maar op na, veroordelingen en schikkingen tot je scheel ziet.

Ergens heeft MS wel een put. Zij maken een product dat werdeldwijd wordt gekocht. Je hoeft niet te verwachten dat zij voor ieder wereld deel / land een speciale versie maken.

Wel kunnen ze eenvoudig eieren voor hun geld kiezen en een kale en aangeklede versie uitbrengen, dan is dit gezeik eindelijk een keer over.

Ook van de eisen van verschillende overheden wordt ik moe. Wat schiet ik er mee op dat ik een versie zonder mediaspeler krijg. Het meest gebruikte van een PC is multimedia, dus ik heb een speler nodig.

Realplayer komt standaard met een aantal Linuxdistributies mee las ik vorige week op deze site, en dat mag dus wel ... (misschien dat je het makkelijker uit kunt schakelen, maar principe is hetzelfde).

Hebben ze niet. Microsoft verdient eraan en drukt de concurentie koppie onder door koppel verkoop. Linux komt als een distributie. Hier betaal je niet voor (alleen voor de cd's en de doos eventueel). En hoef je niet de software te installeren. sterker nog. in linux kun je het gewoon weg knikkeren en de rest blijft gewoon werken. Probeer dat maar eens met windows.
Daarnaast is dit niet het punt/topic. Het gaat erom dat microsoft (die wel een beetje op Omni Consumer Products uit Robocop begint te lijken) De handhavers van de wet de wet probeert voor te schrijven. We zijn Europa. en geen derde wereld landje die doet wat Amerika zegt. De Amerikaanse mentaliteit dat ze de wereld moeten verbeteren door iedereen hun wil op te leggen is ziek. Net zoals Bush die uit eigenbelang vind dat een een onstabiel moslim land zoals Turkije per direct bij de EU moet worden aangesloten.(heeft een paar grote basis in turkije)

Het gaat erom dat microsoft (die wel een beetje op Omni Consumer Products uit Robocop begint te lijken) De handhavers van de wet de wet probeert voor te schrijven.
Waarom wordt er toch altijd zo enorm overdreven gereageerd als Bush of Microsoft iets zegt?

Zegt niet élke advocaat dingen in de trant van "mijn client heeft gelijk, en de rechter zal dat beamen"? Volgens mij wel he...

Maar zodra Microsoft (= pure evil natuurlijk), hetzelfde doet, dan is het ineens "minachting van het hof", "de wereld op zijn kop", "proberen het systeem te veranderen" enzovoorts. Overdreven :)

het gerechtssysteem is nou eenmaal anders in europa, dat microsoft daar een mening over heeft is geheel vrij, maar is dit nou nieuws om te melden bij tweakers. of heeft dit weldegelijk gevolgen?, neeh europa gaat echt niet opzij voor een microsoft

het rechtssysteem is niet alleen anders, ze hebben gewoon dezelfde overtreding in meerdere landen gepleegd. en dus mogen ze in meerdere landen berecht worden.
landen waar ze geen ms producten verkopen (ik ken er ff geen) kunnen ze ms ook niet aanklagen.

MS: "Kijk, Europa! VS geven mij gelijk en dat is goed! Dus jullie doen het fout, dus jullie zijn onrechtvaardig! Pas jullie aan!"

Heb ik het nu mis of valt er gewoon nix te veranderen aan het feit dat er verschillende landen en dus verschillende wetten zijn? Want als ze dezelfde wetten zouden hebben dan zou het wel een soort Eu worden...

Volgens mij zeurt MS gewoon omdat het zn zin niet krijgt in de EU.

Edit: Typo's

Yep moet je in amerika een 120 proberen te rijden of zoals in duitsland zo hard als je kan moet je eens kijken hoe vlug je een poilitie agent achter je aan hebt, die ja dan als een crimineel behandeld.

Het land van de onbegrensde mogelijkheden, als het maar aan banden is gelegd.

Het land van de onbegrensde mogelijkheden, als het maar aan banden is gelegd.
Het land v/d onbegrensde mogelijkheden, als je maar veel geld hebt!

Het feit dat je je in de USA een heel stuk veiliger voelt op de weg doet hier waarschijnlijk niets terzake? Je zou het nochtans eens moeten proberen: hun repressie op verkeersovertredingen zorgt er wel voor dat je niet zo gestressed als een konijn op speed thuis komt, zoals bijvoorbeeld in België. Kortom, je bewering slaat nergens op en heeft niets met het onderwerp in kwestie te maken.

Een stuk veiliger? Kom eens met cijfers? Voor zo ver ik weet hebben we hier in Nederland procentueel zo'n beetje het laagst aantal verkeersongelukken van de wereld.

De staat Minesota kent net als Duitsland geen maximumsnelheid....

Overigens heeft Microsoft wel gelijk maar nu juist niet in deze zaak. De antitrust wetgeving in de VS is veel ouder en verder ontwikkeld dan in Europa.

Microsoft is echter sinds Bush aan de macht is vrij makkelijk weggekomen uit een vrij bedreigende situatie.

"valt er gewoon nix te veranderen aan het feit dat er verschillende landen en dus verschillende wetten zijn?"

Natuurlijk wel. Wetten kunnen worden veranderd, geschrapt, vervangen. Door de politiek, vaak onder druk van het grote bedrijfsleven. Dat valt samen met Globalisering, waarbij onder het mom dat kapitalisme automatisch ook vrijheid en democratie brengt, vooral grote bedrijven het bestaan gemakkelijker moet worden gemaakt. Zie bijvoorbeeld software patenten.
Die trent is in de VS sterker dan hier, maar tot nu toe volgt Europa ook daarin de VS, zij het op enige afstand.

met andere woorden, als MS het voor elkaar krijgt dat de VS in de sloot spingt dan moet Europa dat ook maar doen???

[politiek]Dat gebeurd al... Groot Britannie, Nederland......
[/politiek]
:+

[spelling]Dat gebeurt al .....
[/spelling]
:+ }>

Maarja, k vind idd dat MS nu wel erg ver gaat, elk land / werelddeel heeft nou eenmaal andere regels.

Dit is hoe dan ook geen slimme actie van Microsoft, ik durf te wedden dat de EC hier niet blij mee is.

Nu volgt alleen maar hardere actie...

Een rechter moet zich houden aan de wetten, en mag eventuele irritaties niet (al te zwaar ;)) mee laten wegen in zijn beslissing...

Het is toch geen kleuterschool waar men elkaars snoepjes terugpakt... Mag ik hopen :P

Wel logisch dat ze dat willen: Als iemand een misdrijf begaat, kan hij nooit meer dan éénmaal veroordeeld worden voor dat misdrijf. Zo werkt dat in alle beschaafde landen.
Microsoft wordt nu in feite tweemaal veroordeeld voor hetzelfde.

Aan de andere kant gaat het ook om het omschrijven van de aanklacht: "Het inbouwen van extra software in Windows om concurrenten uit de markt te drukken" is de omschrijving die Microsoft het meest aanspreekt.

Als de omschrijving luidt: "Het inbouwen van extra software in in Amerika verkochte Windows om concurrenten uit de markt te drukken." of "Het inbouwen van extra software in in Luxemburg verkochte Windows om concurrenten uit de markt te drukken." dan gaat het om twee verschillende zaken.

bedoel je de ne-bis-in-idem regel? volgens mij was dat dat als je in hoger beroep oid verliest en de uitkomst definitief is je niet gelijk die persoon/bedrijf opnieuw kan aanklagen voor hetzelfde.
als je een moord begaat maar er zijn geen bewijzen kan je niet opnieuw worden aangeklaagd zodra je bij wijze van spreken de rechtszaal uitloopt. dat betekent dan niet dat je daarna lekker weer ongestraft kan moorden :+
edit: en dit misdrijf speelt dus in meerdere landen, dus meerdere misdrijven met verschillende wetten...

Microsoft wordt nu in feite tweemaal veroordeeld voor hetzelfde.

De overtreding wordt ook 2x "gedaan" als je het zo bekijkt (1x in de vs en 1x in europa)

Wat ik wel opmerkelijk vind is dat de EU schijnbaar meer pro vrij-markt is dan de VS (al stelt die uitspraak van de EC natuurlijk ook geen bal voor, de effecten zijn nihil)

Fout. De EC is bezig een precedent te scheppen. Als Microsoft veroordeelt is zijn ze ook veel makkelijker aan te pakken op het gebied van MSN Messenger of Internet Explorer. In de toekomst bouwt Microsoft hun zoekmachine in Windows.

Doordat er een precedent is weet Microsoft enerzijds wat de grenzen zijn, anderszijds zal er de volgende keer niet totaan het hoogste gerechtshof geprocedeerd worden.

Nee. Ze hebben een misdrijf begaan in Amerika (daar zijn ze voor gestraft in Amerika... min of meer) en ze hebben een misdrijf begaan in Europ (en daar worden ze misschien nog voor gestraft). De zaak in Amerika ging over de toestand in Amerika (de rest van de wereld werd daar niet in meegenomen - kan ook niet, want de rest van de wereld had geen enkele inspraak in wat dan ook), de zaak in Europa gaat over de toestand in Europa (de rest van de wereld wordt daar niet in meegenomen).

Als een speelgoedfabrikant morgen knuffelberen op de internationale markt brengt die asbest bevatten, worden ze echt niet alleen maar gestraft voor het eerste slachtoffer in de wereld.

Mama zegt: Heej, je mag niet Roken, da's vies
Kind zegt: Ja, maar van Papa mag ik het wel!

Brrrr, dat soort kinderachtigheden lijkt het op. Ik vind persoonlijk dat MS zich niet moet bemoeien met politiek en moet leven met hetgeen Europa te zeggen heeft. Persoonlijk denk ik namelijk dat Europa zelf veel beter in staat is beslissingen te nemen dan de VS.

Een tijd terug heb ik al eens gemeld dat ik veel mensen erg kortzichtig vind reageren en denken te menen met simpele kort-door-de-bocht opmerkingen goedkoop te scoren.

Jouw voorbeeld lijkt dan op te gaan voor MS, maar je staat niet stil met hetgeen hier aan de orde is.

MS werd namelijk voor de rechter gesleept en is niet zelf naar het gerecht gestapt. Jou beeldspraak moet dus opgaan voor de aanklager en dan lijkt de reactie van MS ineens niet zo onlogisch.

"correcte beeldspraak:

kind heeft ruzie met vriendje

kind gaat naar Mama... mama vriendje doet vervelend... Mama zegt: stel je niet aan, speel gewoon door.

kind gaat dan maar naar Papa... papa vriendje doet vervelend... Papa straft vriendje."

Velen hier bekijken de problematiek telkens vanuit één visie waarbij uitgegaan wordt dat MS door haar positie niet moet zeuren en dus alles maar moet slikken.

Nee... ik ben niet per definitie een MS fan, maar ik meen minder kortzichtig te zijn.

sja, in amerika koop je je recht meer dan hier... dus het is wel... voordelig voor ze om er zo over te beginnen :P .

en dat over "twee keer veroordeeld worden": ik weet het niet, dat is het risico dat je als onderneming neemt als je internationaal afzet... en verder lijkt het me vrij normaal en eigenlijk vanzelfsprekend dat de aanklacht gaat over het afzetgebied waar die rechtbank het voor het zeggen heeft.

Precies, om het kort samen te vatten: het zijn huilies :'(.

Als je de grote jongen uit wil hangen, moet je niet huilen als je een verkeerde inschatting maakt.

dan verkopen ze hun spullen toch niet meer in europa als ze niet blij zijn met de marktomstandigheden :Y)

Tjah dan komt Suse of een andere Euro distro hier aan de macht dat willen ze ook niet :)
Iets wat ik iedergeval niet erg zal gaan vinden want linux is en blijft een europese uitvinding :D
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 21:45 China bouwt IPv9-netwerk
Vorige 19:25 IEEE op zoek naar nieuwe WLAN-standaard
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011