Rapport: 'IT-onderwijs Nederland onder de maat'

Jah, das bij ons (Hogeschool van Utrecht) ook zo. Een gigantische puihoop hier. 'k zit nu in het 3e jaar, maar khoop dak der snel vanaf ben.

Helaas..
het blijkt altijd maar weer dat op scholen enorm slecht I(C)T wordt gegeven, ook op de I(C)T opleidingen zelf. Dan KAN het met de IT projecten toch ook nooit goed/perfect gaan?

Je kunt moeilijk verwachten dat iedereen zijn kennis van tweakers.net afhaalt.

op de ICT opleiding op het ROC in leiden is het ook slecht gesteld .... ik vraag me af en toe af waar die C in ICT voor staat

Het Friesland College ook, ons Tutor/leraar ICT wist er alles van hoor, van ICT. Ja, hij was programmeur geweest. Ja dan weet je alles m.b.t. ICT ja
Het erge was nog, hij was programmeur in de jaren zestig, beetje Basic prutsen.

Ow ja voor mensen gaan zeggen dat ik zeur, het was nog leuker. De leerlingen van de opleiding ICT van de Friese Poort kwamen naar het Friesland College, en sommige leerlingen van het Friesland College gingen naar de Friese Poort. Op beide scholengemeenschappen gaf men les in ICT zoals men het zou verwachten in Fryslân, a la jaren 40 dus.

Nou, simpel. Er _is_ een overschot, en dat wordt alleen maar erger naarmate er meer I(C)T banen naar het oostblok en India gaan, maar de werkgevers vinden het wel prettig om heel veel mensen in de markt te zien zodat ze een ruime keuze aan personeel hebben en er niet veel voor hoeven te betalen.

Dit lijkt misschien wat cynisch, maar ik zit dan ook alweer wat jaartjes in diezelfde I(C)T

Daarnaast speelt ook me dat niet alle I(C)T banen gelijk zijn. Er kan best een overschot aan programmeurs zijn en een tekort aan systeembeheerders. Dat zijn toch hele andere specialisaties.

Als we nu allemaal die ouwe knaken van 'senior management' eens buiten gooien, dan lost het probleem zich vanzelf op.

Maar dan krijgen we er weer andere problemen voor terug, zoals gebrek aan ervaring op andere vlakken.

Die 'oude knaken' gaan gestaag met pensioen en er komt vers management - die steeds meer kaas van IT gegeten hebben - voor in de plaats. Dus het probleem lost zich inderdaad 'vanzelf' op - maar daarvoor hoef je dus niemand naar buiten te gooien (dan zou 't ook niet echt 'vanzelf' zijn, hè ).

zo lang het geen gulden-knaken zijn, ga ik buiten knaken vangen!
'knarren' dus..

Maar ontopic:
Heb niets te klagen over Tech. Informatica @ UT.
Kon natuurlijk allemaal beter, maar de basis wordt je wel degelijk goed aangeleerd. Ik hoor uit mijn omgeving wel heel veel klachten over andere IT-opleidingen. Docenten die er geen hol van snappen enzo. Misschien dat daardoor ook inderdaad de problemen veroorzaakt worden. De meeste ITers willen niet graag gaan onderwijzen, waardoor je dus cursus-'ITers' in de klas krijgt. Bij Uni's is het dan weer zo dat de docenten zich voornamelijk met onderzoek bezighouden en het (ik geloof verplichte) doceren daarbij voor lief nemen. Ik denk dat als die combinatie niet bestond, het academisch onderwijs ook erg weinig goeie IT-docenten zou hebben.

... goede computers zijn op de meeste scholen ook ver te zoeken.

Nederlands eerste programmeur en een later internationaal vermaarde informaticus (Edgser Dijkstra) deed helemaal niets met computers. Alles gewoon met pen en papier. Ook zijn onderwijs van een algemeen geprezen hoog niveau.
Je hebt dus geen computers nodig om goed in ICT te zijn. De basis principes leren kennen is heel wat belangrijjker dan weten welke invoer acties je moet plegen om een bepaald gewenst effect te bereiken.

goede computers zijn op de meeste scholen ook ver te zoeken

Ha ja, het Friesland College in de OLP1, van die fantastische Pentiums en 486 met 16MB RAM. Na het inloggen dacht je dat het systeem was vastgelopen, maar die systemen stonden maar te swappen.... 16MB RAM en dan vervolgens Windows 95 laden, McAfee Antivirus (1 van de meest vertragende virusscanners dus), dan natuurlijk Netware, dan nog zo'n monitoringsprogramma, de Officebalk etc....

Als je Word ging starten dan kon je eerst wel koffie gaan halen want dat duurde gewoon lang. De HDD ratelde ook de hele tijd.

wat boeit het nou wat voor hardware je voor je neus hebt, als je een beetje dev'er bent dan programmeer je je programma in Delphi 7 (or whatever) een beetje efficient en runt het goed genoeg om er wat van te leren.

Ik heb ook zat aanmerkingen op mijn opleiding. Ik kreeg nog les in Pascal terwijl een nieuwe lichting Java leert. Ik vind het nog steeds jammer dat ik zo weinig Java op school heb gehad, maar mijn basis was voor mij iig voldoende om snel door te kunnen leren.
Ik zeg niet dat ik een held ben ofzo, maar ik zag ook voldoende studenten die er een beetje met de pet naar gooiden ... zegt ook weer iets over de mentaliteit. Dat scholen zich daar ook nog wel eens op mogen richten, om de studenten positief te kunnen stimuleren.

Ja, en dan is het altijd theorie... daar klaagt men over, gaat men overstag, jullie mogen volgende week een computer uit elkaar halen enzo, dan leren jullie precies wat een computer van deze tijd kan. Verbaast waren we ook dat het 286's waren

Sorry hoor, maar dat is dus meteen ook de grootste flater die het Nederlands onderwijs slaat. Nederland leidt mensen niet op, Nederland stoomt mensen klaar. Het bedrijfsleven dicteert wat er in het onderwijs gebeurt. Mensen leren geen OO concepten, nee ze leren Java want dat is de hype in het bedrijfsleven. Mensen leren niet hoe een OS werkt, nee ze leren hoe ze Linux/Windows moeten opstarten. Als ik om me heen kijk zie ik zo verschrikkelijk veel mensen die hun IT opleiding succesvol hebben afgerond maar werkelijk geen f&*k kunnen. .NET kunnen ze niet begrijpen, want ze hebben alleen Java geleerd (of nog erger, alleen Pascal of toch wel het allerergste: alleen JavaScript). Linux snappen ze niet, want ze hebben alleen maar Windows gezien. Het verschil tussen een interface en een base class kunnen ze niet uitleggen, want ze hebben alleen leren programmeren in Java, het heette wel Object Georiënteerd Programmeren, maar OO concepten kwamen niet aan bod. Mensen worden gewoon niet meer geleerd te denken, herkauwen is voldoende.
Geen wonder dat alles wordt geoutsourced naar India, want die mensen daar herkauwen alles zo mogelijk nog beter en kosten in ieder geval maar een fractie van wat de herkauwers hier kosten. En weet je wat het mooie daarvan is? Dat ze in India/China nu zoveel opdrachten krijgen dat ze hun economie een flinke boost kunnen geven. En omdat creativiteit echt geen Westerse eigenschap is maar een Oosterse zal het daarna niet lang meer duren of de gehele IT industrie wordt gedomineerd door het Verre Oosten. En dan gaan zij hun herkauwerbanen outsourcen naar Nederland. Dus geen zorgen, het komt allemaal vanzelf wel terug

En daarbij kan ik me eigenlijk ook helemaal niet verbazen over de conclusie dat Nederland te weinig investeert in IT en IT onderwijs. De Haagse regenten hebben het al moeilijk genoeg om hun mail te lezen (en dat komt niet door de hoeveelheid) en geld uitgeven dat doe je alleen aan echt nuttige dingen, zoals de Betuwelijn en het opzetten van inburgeringscursussen in het buitenland die zo moeilijk zijn dat de gemiddelde autochtone MBO student er voor zakt.