Hoofdcategorieën
Device Settings

[RSS] [quick] Index » Nieuws » Core » Hardware » 'GeForce FX sneller op nForce3 250Gb-moederborden'

'GeForce FX sneller op nForce3 250Gb-moederborden'

Door Jack Leenders, dinsdag 20 april 2004 15:02
Bron: TechReport, submitter: John_Glenn, views: 18.050

Hardwaresite Tech Report schrijft dat nVidia met optimalisaties in zijn ForceWare drivers de combinatie van nForce3 250Gb-chipset met GeForce FX beter laat presteren dan beiden doen in combinatie met een andere chipset of videokaart. nVidia ontkende meteen dat andere videokaarten actief worden 'afgeremd', aldus de redacteur, maar zou hebben gezegd dat ze simpelweg gebruik hebben gemaakt van een mogelijkheid hun grafische kaarten sneller te laten werken. TechReport besloot daarop deze beweringen aan praktijktest te onderwerpen.

GeForce FX met nForce3 250Gb

TechReport nam vier combinaties van chipsets en grafische kaarten; als platforms nam men een nVidia nForce3 250Gb referentieplankje en een Abit KV8-MAX3 met VIA K8T800-chipset. Deze werden beurtelings voorzien van een ATi Radeon 9800 XT en een GeForce FX 5950 Ultra. Met dit kwartet benchte men achtereenvolgens Cinebench 2003, SPECviewperf 7.1.1, FutureMark 3DMark03 build 340, Comanche 4 demo, Quake III Arena v1.32, Serious Sam SE v1.07 en Unreal Tournament 2003 demo. Hoewel enkele benchmarks geen noemenswaardige verschillen lieten zien, bleek in meerdere SPECviewperf-benchmarks en een paar games er wel degelijk grote prestatieverbeteringen bereikt te worden door de optimalisaties. Dit tot wel 35% in vergelijking tot een GeForce FX op een VIA K8T800 bord. De ATi 9800 XT leek er niet door te worden gehinderd.

Qauke benchmark ForceWare drivers

De conclusie luidde dan ook dat nVidia er in geslaagd lijkt te zijn de nForce3 250Gb en GeForce FX via ForceWare extra van elkaar te laten profiteren. TechReport zegt dat dit ook een paar ethische vragen oproept. nVidia was al een keer negatief in het nieuws gekomen door 'drivercheats', maar daar lijkt hier nu geen sprake van te zijn. Zo stelt men de vraag of nVidia niet eigenlijk met ATi om de tafel moet gaan zitten, om te zorgen dat ook de Radeon-kaarten van een dergelijk voordeel te laten profiteren op nForce3-chipsets. Ook vraagt men zich af of deze ontwikkeling niet verder leidt tot het achterblijven van GeForce-prestaties op andere chipsets. Echt fout kan TechReport de optimalisatie niet noemen, temeer daar ook andere fabrikanten bepaalde exclusieve features implementeren, en noemt dan als voorbeeld ATi's SurroundView multimonitortechnologie, die ook niet op de producten van andere grafische chipmerken werkt.

Volgende 15:19 VMware gaat 64-bit ondersteuning in producten bouwen
Vorige 14:53 Apple waardeert PowerBooks en iBooks op
Advertentie

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 71 reacties zichtbaar710 Off-topic / Irrelevant: 69 reacties zichtbaar69+1 On-topic: 44 reacties zichtbaar44+2 Informatief: 20 reacties zichtbaar20+3 Spotlight: 5 reacties zichtbaar5
«  1  2  3  »

Door Makkelijk, dinsdag 20 april 2004 15:08

Score: 2
Zo, ff fout gezien van je.. nVidia en Ati maken allebei mobochipsets..

nVidia maakt ook geen moederborden.. maar wel chipsets, de nForce3 nu dus..

De ATi chipset is voor de P4, maar ze gaan ook AMD chipsets maken.. :)

Door babbaloerie, dinsdag 20 april 2004 15:08

Score: 0
nVidia maakt geen moederborden, alleen chipsets ervoor, Ati doet dit ook geloof ik...

Edit: DKasemier kan sneller typen dan ik :P

Door Outerspace, dinsdag 20 april 2004 15:12

Score: 0
Ze maken chipsets voor moederborden.. Dat is dus niet het hele moederbord :)

Dit blijft verder een hevige strijd om welke videokaart het snelst + beste werkt..

Verder laten ze wel zien hoe goed de GeForce is maar niet hoe duur hij ook maar zou gaan kosten. Als hij 500 dollar/euro zou gaan kosten, koop je er toch een die goedkoper is , maar kwalitatief iets minder ;)

Ze kunnen veel beter gaan strijden om zo goedkoop mogelijk een goede videokaart te verkopen..

Door Balkz, dinsdag 20 april 2004 15:38

Score: 0
als je echt heel precies wilt zijn zou je moeten zeggen dat nVidia niets maakt (dat doen TSMC "Taiwan Semiconductor" en IBM), nVidia ontwikkelt alleen* de technologie en verkoopt de chipsets door onder hun eigen naam, hetzelfde geldt trouwens ook voor ATi...

... ze produceren dus niets (kunnen hoogstens wat simuleren met hun supercomputercluster)

* het ontwikkelen van een NV40 e.d. is natuurlijk ook niet niks :Y) :9 :P


EDIT:
hier staan trouwens ook nog resultaten van andere games, het maakt niet overal zoveel uit als bij QIII, soms boekt de 5950 zelfs minder snelheidswinst als de Radeon op de Gb250 (wat trouwens ook gewoon aan de VPU kan liggen)...

Door procyon, dinsdag 20 april 2004 15:08

Score: 1
Ach straks zal ATI proberen hetzelfde te doen met hun aankomende K8/P4 chipsets :)

Door RIP-airco, dinsdag 20 april 2004 15:12

Score: 2
wel zonde dat ATI in de chipset-markt amper een poot aan de grond heeft tussen al het geweld van intel/VIA/SIS .....

Door mjtdevries, dinsdag 20 april 2004 16:36

Score: 2
ATI is dan ook nog maar net begonnen op die markt. Bij de aankomende generatie zal dat waarschijnlijk wel wat veranderen.

Door Hakker, dinsdag 20 april 2004 16:43

Score: 2
in de mobiele mark 0wnen ze al heel erg hard en krijgt Nvidia geen voet aan de grond ondanks verwoede pogingen. Ati is nu bezig voor de P4 en K8 platform een chipset te maken. Hopelijk wordt het een goed product maar die Canadezen weten gelukkig wel wat kwaliteit is dus ik verwacht persoonlijk wel een goeie eerste stap van hun.

Door Chatslet, dinsdag 20 april 2004 23:25

Score: 0
Wat jij bedoeld in de mobiele markt is laptop video kaartjes en dat is weer heel iets anders dan moederbord chipsets. De meeste laptops hebben intel of via chipsets.

Door ivo_84, dinsdag 20 april 2004 16:46

Score: 0
Ik denk als wij ATI nog even de tijd geven dat ze echt met goed matriaal komen.
En dan in samenwerking met hun eigen moederborden en videokaarten een zeer snel misschien wel sneller systeem neer te kunnen zetten dan nvidia!! Dit zal alleen niet iets van vandaag de dag zijn!!!
En of ze al met de K8/P4 zo snel zijn, denk ik persoonlijk nog niet :?

Door Pietervs, dinsdag 20 april 2004 17:19

Score: 3
Ach straks zal ATI proberen hetzelfde te doen met hun aankomende K8/P4 chipsets
Wat dus niet fijn zou zijn. Enigzins gechargeerd: je krijgt als consument dus eigenlijk maar 2 keuzes: of een P4 met ATI-spul of een AMD met nVidia-spul...

Het zou natuurlijk stukken beter zijn als de ATI-kaarten op de nForce chipsets net zo goed zouden werken als op hun eigen chipsets en omgekeerd. Daardoor hou je als consument maximale keuzevrijheid en zal dat ook de prijs aardig kunnen beinvloeden...
edit:
typo

Door Tutti-frutti, dinsdag 20 april 2004 15:08

Score: 2
Zo te zien wordt het bij videokaartreviews nu ook belangrijk om verschillende chipsets te testen, je krijgt anders geen goed beeld van de prestaties van videokaarten op moederboarden met een andere chipset. Het is natuurlijk wel goed om te zien dat de prestaties erg vooruit gaan, vooral als dit geen cheat blijkt. Je kan het eigk opvatten als een marketingtruc, maar ook als afstemming tussen hardware (technische vooruitgang). Ik hoop dat in de toekomst ook ati geoptimaliseerd wordt met nvidia chipsets. Samenwerking lijkt me alleen wel een moeilijk begrip tussen nvidia en ati.

Door Makkelijk, dinsdag 20 april 2004 15:09

Score: 0
Of ATi combineerd met de ATi chipets, toch jammer dat ik nVidia chipsets erg fijn vind

Door Cheetah, dinsdag 20 april 2004 16:08

Score: 3
Ik ben hier eigenlijk helemaal niet zo blij mee. De extra performance is natuurlijk meegenomen, maar je kunt mij niet aan mijn neus hangen dat dergelijke optimalisaties niet mogelijk zijn met bijvoorbeeld ATi kaarten op de nForce chipset.

Dit lijkt heel veel op belangenverstrengeling en gaat i.m.o. de kant op van koppelverkoop: wil je video performance met ons nForce moederbord > koop er dan vooral een nVidia en geen ATi (of andere) videokaart bij.

Bovendien, hoe zal zo iets gecodeerd er uit zien?

Public Sub CheckVideoCard()
..If VideoCard == GeforceFX Then
...../Good boy :)/
.....ExecuteFasterCode()
..Else
...../Sucker, should have bought GeforceFX/
.....ExecuteSlowerCode() /Muhaha Muhaha }>/
..End If
End Sub

Zo misschien?
Iets dergelijks lijkt me nou niet echt een wenselijke situatie he... ;)

Door DisCiPLe, dinsdag 20 april 2004 16:20

Score: 0
ja ehh, nvidia gaat niet overal rondspammen bij videochip bakkers om een conferentie te houden hoe ze beter hun eigen hardware op mekaar kunnen afstemmen. ATi zal toch echt zelf naar NVidia moeten gaan om ook zo'n optimalisatie-dealtje te sluiten.
Persoonlijk denk ik niet dat ze dat gaan doen, denk ook aan "eer" etc wat die bedrijven willen behouden.

@dasiro
als ati dat zou doen, zou dat zeker tof zijn en ook erg goed voor de concurrentie en perfect voor ons portemonneetje :).

Door dasiro, dinsdag 20 april 2004 16:28

Score: 2
en als ATI nou eens naar via of sis zou stappen, lijkt me dat die een pak meer interesse (lees minder kostelijke) tonen dan aartsrivaal nvidia :9

Door T-MOB, dinsdag 20 april 2004 21:37

Score: 1
Sorry maar ik zie niet helemaal waarom er hier sprake zou zijn van cheaten. Nvidia zou wel gek zijn als ze hun videokaart bewust lager laten presteren op alles wat geen Nforce 3 heet. Intel is immers nog altijd de grootste nietwaar...

Evenwel is het onzin om het moederbord lager te laten presteren met een kaart van de concurrent. Voor zover de ATI-freaks dat al niet doen pakken ze dan zowieso een bord van VIA of SIS om hun R420 in te plempen.

Kortom ze hebben gewoon iets handigs bedacht om de performance te verbeteren. Prima toch! We zitten toch ook niet te zeuren dat Ati haar chipontwerp maar aan Nvidia moet doneren omdat de 9800 sneller is dan een Gforce. Die bedrijven hebben nou eenmaal niet tot doel om zoveel mogelijk performance te leveren voor de lol van een fps-geile gamer ( ;)). De performance is het middel om centjes mee te verdienen.

Door _Zygo_, woensdag 21 april 2004 00:17

Score: 2
nVidia heeft van zowel de gpu-chip als de mobo-chipset het technische ontwerp tot zijn beschikking. Het lijkt me niet geheel onmogelijk dat ze hierdoor een betere driver kunnen maken voor hun beide chip(set)s en ze hierdoor beter op elkaar af kunnen stemmen.
De ontwikkelaars van andere chipsets weten nl niet hoe een nVidia kaart er van binnen uit ziet en moeten dus afgaan op specificaties die ze van nVidia krijgen e.d.

Door JaY-, dinsdag 20 april 2004 15:10

Score: 2
Klinkt eigenlijk redelijk logisch. Als het moederboard en videokaart van dezelfde chipsetmaker afkomen lijkt me dat je gemakkelijker optimalisatisch kan maken dan dat het verschillende merken chipsets zijn. Ik denk dat een FX kaart net zo goed zal presteren op een sis chip als op een via chip, alleen op een nvidia chip zullen de extra optimalisatisch tot z'n recht komen.
Op zich een slimme marketingstrategie van nvidia, de gamer die nu nog dat beetje extra performance wil zorgt er zeker wel voor dat ie nu een mobo en vidkaart van dezelfde chipsetmaker neemt (in dit geval dus nividia :+).

Door Madrox, dinsdag 20 april 2004 16:22

Score: 0
Probleem is alleen; daar zit je dan met je Nvidia stuff. Komt er een ultra wreed mobo of VGA kaart uit (non-Nvidia). Kun je 3 dingen doen:

1) slikken en maar gauw vergeten (en wachten tot nvidia met zoiets komt)
2) Het mobo of de VGA toch kopen en het prestatieverlies voor lief nemen
3) Beiden onderdelen vervangen.

Nou mag je dit slimme marketing noemen, ik heb er een andere naam voor. Bovendien: willen we dit nou echt :?

Door curry684, dinsdag 20 april 2004 17:11

Score: 2
Probleem is alleen; daar zit je dan met je Nvidia stuff. Komt er een ultra wreed mobo of VGA kaart uit (non-Nvidia). Kun je 3 dingen doen:

1) slikken en maar gauw vergeten (en wachten tot nvidia met zoiets komt)
Niemand verbiedt je toch te vervangen? Tis alleen toevallig handig dat je 2 dingen van hetzelfde merk hebt gekocht zodat die 2 handige aannames over elkaar kunnen maken om prestaties te verhogen.
2) Het mobo of de VGA toch kopen en het prestatieverlies voor lief nemen
Waarom zou je je nVidia setup wegdoen als je systeem er langzamer van wordt? :?
3) Beiden onderdelen vervangen.
Als dat als geheel je systeem sneller maakt: vooral doen. nVidia houdt je niet tegen.
Nou mag je dit slimme marketing noemen, ik heb er een andere naam voor. Bovendien: willen we dit nou echt :?
Jaaaa tis weer illegaal en onethisch natuurlijk!!! :z

Zwets toch niet, tis gewoon slecht van de fabrikanten dat ze dit nog niet eerder hebben kunnen realiseren. Tis niet meer dan logisch dat 2 produkten van hetzelfde merk beter samenwerken door voorkennis van de fabrikant, dat geldt voor TV-onderdelen, autoonderdelen en Lego-blokjes, en al helemaal voor computeronderdelen waar je het potentiele voordeel binnen de drivers kunt uitbuiten.

Door Madrox, dinsdag 20 april 2004 17:21

Score: 1
Curry: Bij upgrade denk ik aan iets wat duidelijk sneller is , ook op de nforce chipset. Alleen scoort het produkt dan slechter om het geen nvidia is. Niet zo moeilijk te begrijpen, toch :?

Punt 3: computer-standaarden zijn er niet niet voor niks. Als iedereen maar zijn eigen inhoud eraan gaat geven, is het hek van de dam.

En ja, ik zie meer in de krachten bundelen om iets goeds te maken dan een verdeel en heers politiek.

enne ff voor de duidelijkheid: De PC is geen concept van Nvidia, ze maken er hardware voor maar het is niet HUN produkt (de PC).

Door Amdk6II, dinsdag 20 april 2004 17:19

Score: 1
Als er een videokaart uitkomt van ATI of een ander merk die sneller is dan de 6800FX dan zal die echt wel harder draaien op een nvidia chipset dan met een 6800..
Veel games gaan toch shader limited zijn dus als je idd games zoals quake3 gaat draaien (ok is een test, 300 of 400fps maakt niks uit) die memory bottlenecked is zul je profijt hebben aan de samenwerking..

Dit is verder ook geen cheaten ofzo, als je je eigen hardware wat sneller en beter opelkaar kan afstemmen zou je gek zijn het niet te doen.

Bovendien, nVidia kan zicht niet veroorloven zichzelf te limiteren tot maar bepaalde hardware. Doen ze dat wel dan moeten ze echt veruit de beste zijn... (Monopolie)

Oh en gewoon ff wat in het algemeen... wat is dit toch met merk gekte en biasness.. wees gewoon pro-snelste/kwaliteit wat op dat moment te krijgen is. Ik mag dan wel Amdk6II als nick hebben maar ik heb er ook geen problemen mee om Intel te draaien ofzo :)

Door Madrox, dinsdag 20 april 2004 17:37

Score: 0
Dit is verder ook geen cheaten ofzo, als je je eigen hardware wat sneller en beter opelkaar kan afstemmen zou je gek zijn het niet te doen.
Daar gaat het niet om. Vraag is hoe die "optimalisaties" in elkaar steken en of ze bewust "truuks" uithalen om hun chipset beter uit de verf laten komen dan op concurerende chipsets.
Dan doel ik dus niet op technische inovatie maar eerder op slinkse truuks. 35% verschil in performance is geen kattepis en rechtvaardigt een skeptische blik op deze ontwikkeling.

Is het puur technische inovaite:prima. kan de concurentie wat van leren. Zijn er minder aanvaardbare processen aan de gang, is dat een slechte zaak voor de consument.

Door Olaf van der Spek, dinsdag 20 april 2004 17:45

Score: 1
Klinkt eigenlijk redelijk logisch.
Oh ja?
Het lijkt mij eerder een aanduiding dat er ergens in de architectuur een (grote) bottleneck zit. Dan kun je beter de architectuur standaard aanpassen dan alle fabrikanten eigen niet-compatibele aanpassingen te laten doen.

Door LollieStick, dinsdag 20 april 2004 22:56

Score: 1
Je kunt natuurlijk overal iets achter zoeken. ;)Waarom zou er sprake zijn van een bottleneck in de architectuur? Als je dit zou kunnen onderbouwen... graag :)

Door Iblies, woensdag 21 april 2004 10:50

Score: 1
De FX van Nvidia is een goede kaart maar is blijkbaar niet zo denderend met directx, vergeleleken met ATI dan,
lijkt me eerder logischer dat ze delen laten uitvoeren door de chipset nForce3, met als resultaat 1+1=3. De Nforce voert niet alleen door, maar zet de data om in data die makkelijker te verwerken is voor de Nvdia. Dit kunnen ze makkelijk doen aangezien ze van beide kaarten de blauwprint hebben.

Door CARman, dinsdag 20 april 2004 16:58

Score: 1
Blijkbaar werkt het truukje van nVidia voor sommige mensen ;)

Het grote risico is nu dat dit net zo goed in het nadeel van nVidia als in het voordeel kan werken. Pakt het verkeerd uit, dan krijgt nVidia een grotere klap als toen bekend werd dat die mooi 3D Mark scorens door cheats werden behaald. Pakt het goed uit, dan zal dit voorbeeld snel worden gevolgd.

Door Makkelijk, dinsdag 20 april 2004 15:11

Score: 2
Laatmaar... geen dual channel met 1Dimm he :P
toch vind ik het nietszeggend, het zijn benches met enorme CPU belasting waar hij zoveel beter scoort.. en het gaat bij videokaarten toch gewoon om de laatste grafisch zware games? dan is er nauwelijks performanceverschil..

Door Madrox, dinsdag 20 april 2004 15:15

Score: 1
Waarom zou je hier blij mee moeten zijn :?
Zo word je min of meer verplicht een Nforce-chipset mobo bij je Nvidia kaart te nemen: moet je maar net dat ene Nforce-plankie willen terwijl die andere plank nou net ff meer is wat je zoekt. Kortom, je wordt beknot in je keuze.

[Boesone] Als elke fabrikant van die "handigheidjes" gaat inbouwen word het nogal een hectisch zooitje. Zeker als ze moedwillig zulk truuks gaan toepassen ben ik er geen voorstander van. Al helemaal niet als ze van "de standaard" gaan afwijken, we hebben gezien hoe dat kan uitpakken (Creative Labs SB Live! anyone ?)

Door boesOne, dinsdag 20 april 2004 15:51

Score: 0
Nee hoor. Het is gewoon een extraatje.
Je kan het zo zien: Ja kan op je nForce board een willekeurige vga kaart prakken en die zal keurig volgens de AGP standaard met het board communiceren.

Het staan nV echter vrij om zodra er een FX kaart gedetect wordt, de trukendoos open te trekken en buiten de agp specs om optimalisaties te activeren.. boeie, zolang het maar werkt..

Enne, dat de FX serie op andere boards brak draait, ligt niet aan de boards, maar aan de FX serie :+

edit>
Als elke fabrikant van die "handigheidjes" gaat inbouwen word het nogal een hectisch zooitje. Zeker als ze moedwillig zulk truuks gaan toepassen ben ik er geen voorstander van. Al helemaal niet als ze van "de standaard" gaan afwijken, we hebben gezien hoe dat kan uitpakken (Creative Labs SB Live! anyone ?)
Hoezo? Intel stopt toch ook SSE en HT enzo in zijn cpu's. Het is niet zo dat de FX niet functioneert in andere boards, of dat de nForce chipset andere kaarten langzaam maakt, het is specifiek deze combo de profiteert. Heel andere situatie als de SBlive/via bende.

Door mjtdevries, dinsdag 20 april 2004 16:41

Score: 1
Wat naief zeg. Tuurlijk is het geen extraatje. Nvidia is in de markt om geld te verdienen. Die geven je geen gratis extraatjes.

Ze hebben een optimalisatie en houden die achter voor andere fabrikanten van mobo's.
Het is gewoon een actie in de beste tradities van Microsoft.

Met dat verschil dat Microsoft met dat soort truuks afgebrand wordt en Nvidia blijkbaar niet.

Door Madrox, dinsdag 20 april 2004 16:49

Score: 0
Hoezo? Intel stopt toch ook SSE en HT enzo in zijn cpu's.
Juist, en HT en SSE werken ook op een SIS-P4 bord of op welke P4-chipset dan ook. Vrijwel even snel ook nog, subtiel verschil lijkt me.

+ stel dat het helemaal niet om een optimalisatie gaat, maar de Nvidia-kaart bewust afgeknepen word op een non-Nforce chipset moederbord :?

Ja, dat mag natuurlijk weer niet gezegd worden gezien de waardering. Maar niemand weet waar die prestatie-winst vandaan komt, behalve Nvidia.
En de vergelijking met multi-view van Ati gaat ook mank, dat is een feature en geen optimalisatie.

Door botervlieg, woensdag 21 april 2004 00:08

Score: 1
"handigheidjes" gaat inbouwen ?
moedwillig ?

beknot in je keuze ?

ik zie echt niet in hoe hoor. ipv overal iets achter te zoeken, zou het niet kunnen zijn dat bep. producten van een en dezelfde fabrikant nu eenmaal beter op elkaar zijn afgestemd, dat is toch ook zo met intel chipset + intel cpu bvb.Dat is toch niet onlogisch, ze zullen hun eigen architectuur toch wel beter kennen dan die van de concurent zeker ??

Door Desire743, dinsdag 20 april 2004 15:16

Score: 0
zo jagen ze toch ook wle beetje mensen weg die geen nforce bordje hebben.

Door nero355, dinsdag 20 april 2004 15:22

Score: 0
GeForce FX 5959 Ultra
Hmm............ das niet eerlijk dat is een heel andere kaart geen 5950 Ultra :P :+

En dat is tevens wat ik me afvroeg : Welk merk is die GF FX :? Nog nooit zo'n vage koeler gezien.......

Door DaWaN, dinsdag 20 april 2004 15:27

Score: 1
Das gewoon het referentie design!

Door Frietsaus, dinsdag 20 april 2004 15:22

Score: 0
Moeten we dit weer zien als "Cheats"? }>
BTW. Die kaart is van AOpen ;)

Door Proxy, dinsdag 20 april 2004 15:50

Score: 1
Moeten we dit weer zien als "Cheats"?
Zoals in de tekst staat:

nVidia was al een keer negatief in het nieuws gekomen door 'drivercheats', maar daar lijkt hier nu geen sprake van te zijn.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:19 VMware gaat 64-bit ondersteuning in producten bouwen
Vorige 14:53 Apple waardeert PowerBooks en iBooks op
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011