Hoofdcategorieën
Device Settings

Microsofts patent op FAT wordt opnieuw bekeken

Door Wouter Tinus, vrijdag 16 april 2004 21:13
Bron: The Register, views: 12.717

Op verzoek van de Public Patent Foundation gaat het Amerikaanse patentbureau opnieuw onderzoek doen naar patent 5.579.517, dat Microsoft in 1996 is toegewezen voor het FAT-filesysteem. Sinds december vorig jaar vraagt Microsoft aan hardwarebedrijven bedragen die kunnen oplopen tot 250.000 dollar om hun opslagproducten zoals CompactFlash als FAT te mogen formatteren. Tot nu toe zijn bekende open source besturingssystemen zoals Linux (waarin uiteraard ook ondersteuning aanwezig is voor FAT) nog buiten schot gebleven, maar Dan Ravicher - de advocaat die het verzoek heeft ingediend - vindt niet dat Microsoft de optie mag hebben om in de toekomst wél actie te ondernemen.

Patent/octrooi Volgens hem zou de softwarereus in de huidige situatie "onmeetbare schade" kunnen aanrichten binnen de free open source software community, door hen te verbieden om FAT te gebruiken of er plotseling geld voor te gaan vragen. Hoewel de meeste Linux-distributies al vele jaren gebruikmaken van de modernere bestandssystemen die de kernel te bieden heeft, is de ondersteuning van FAT nog hard nodig voor apparaten als USB-sticks, digitale camera's en mp3-spelers. Daarnaast beroept Ravicher zich op een drietal oudere patenten, die zouden aantonen dat de aspecten van FAT waarop Microsoft de rechten heeft al eerder bedacht waren door IBM en Xerox.

Volgende 22:17 FutureMark: "nVidia GeForce 6800 gebruikt geen cheats"
Vorige 20:38 Transmeta begint testproductie van 90nm-Efficeon
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

Het zou natuurlijk mooi zijn als Microsoft eens een open standaard zou ondersteunen. Dat zou grote invloed hebben op de format-keuzes van de hardware fabrikanten en dan zou iedereen zonder problemen en zonder geld te betalen er gebruik van kunnen maken.
Microsoft gaat dat echter natuurlijk niet doen, ze verdienen er immers geld aan. Wel jammer.

ik denk dat het beter zou zijn wanneer er een meer uniforme standaard zou komen voor al die camera's en usb sticks enzo. ik moet eerlijk zeggen dat ik niet eens wist dat die dingen vaak als FAT geformatteerd zijn. op die manier blijft het natuurlijk een manier van MS om overal een vinger in de pap te hebben.
als linux trouwens moet gaan betalen voor de ondersteuning van FAT, wie betaalt dat dan?

als linux trouwens moet gaan betalen voor de ondersteuning van FAT, wie betaalt dat dan?
Nou, uh ... hoe heeft SCO dat probleem ook al weer opgelost? ;)

-Edit- Fellow2000 en stekkel, ik hintte meer op het feit dat SCO linux gebruikers aanklaagt als reactie op de vraag wie er zou moeten betalen als Microsoft ooit de open source community zal aanklagen (ik zie het persoonlijk trouwens niet heel erg snel gebeuren)

SCO... die heeft dat probleem toch niet, want die wordt financieel toch ondersteunt door Microsoft.

Denk dat het wel een goede bezorgdheid is. Microsoft kan de Open Source niet direct kapot maken, dus dan maar via omwegen. De kracht van het Linux OS is dat het alles ziet (welk file system het ook is) en dus niet zo'n egocentrisch gedrag vertoont als Windows OS.

(beetje offtopic ...)

De Microsoft SCO relatie ging via Baystar en die heeft vandaag een persbericht uitgebracht waarbij zij hun geld terugwillen (20 miljoen) omdat SCO de overeenkomst had geschonden. Welk onderdeel van het contract geschonden is wil Baystar niet kwijt (ironisch he :) ).

Wat hij bedoelt is dat de vergoedingen voor het gebruik van FAT verhaalt zullen worden bij bedrijven als IBM die Linux leveren. Net als SCO dus.


Anders lees je het artikel even door. Microsoft doet helemaal niets tegen Linux (niets dat hiermee te maken heeft in ieder geval). Er is alleen een of andere advocaat die bang is dat Microsoft zoiets zou kunnen doen, en daarom wordt het patent nu opnieuw bekeken.

Waarom is het een probleem dat linux FAT "ondersteunt"? Is dit niet te vergelijken met een driver dat een apparaat ondersteunt? Misschien begrijp ik het verkeerd, maar hoe kunnen ze daar nou geld voor vragen.
Het zou wel een probleem zijn met de ontelbare verouderde embedded systemen die gebruik maken van een klein opslagsysteem.

Bij een softwarepatent moet je dus licentiekosten betalen om dit te mogen gebruiken. Zoiets als het patent op het GIF formaat.

Dat is dus ook een van de redenen dat er afgelopen woensdag een demonstratie was in Brussel. De EU wil softwarepatenten erdoor drukken (onder druk van onder andere Microsoft en Nokia).

Er zijn enorme hoeveelheden geld gemoeid met softwarepatenten. Als we het, zoals in Amerika, werkelijk gaan toelaten kun je wel dag met je handje zeggen tegen Open Source Software, en is interoperabiliteit ook onmogelijk. Dat houdt in dat je een 'vendor lock-in' krijgt. Zit je eenmaal op het Microsoft formaat, dan kun je geen andere software gebruiken, want je formaten worden niet ondersteund. Je kunt dus nooit meer weg.

Dat is ook direct de reden dat de Public Patent Foundation hiernaar kijkt. De impact op andere software is enorm, hoewel dat eigenlijk geld voor alle softwarepatenten.

Het is in ieder geval niet verkeerd om de petitie op http://swpat.ffii.org te tekenen.

Petitie meteen even getekend. Ik ben zelf ook software programmeur en ben bezig met wat eigen ideén. Prive bezit ik niet de tijd nog het geld om daarnaast nog eens elk stukje code wat ik bedenk voor m'n eigen code en programma's te laten patenteren. Als software ontwikkelaar doe je continu uitvinding om dingen voor elkaar te krijgen en het zou bijna onmogelijk zijn om al deze ideén te laten patenteren.

Neem nou als voorbeeld dit patent, het FAT systeem. Ik vind het vaag dat MS FAT pas in 1996 gepatenteerd heeft gekregen. zelfs de MSX gebruikt FAT het betaat volgens mij al sinds DOS 1.0 en daarvoor dacht ik ook al in CPM en dan hebben we het over eind jaren 70 begin jaren 80, als het patent vanaf toen geld dan zou de technologie nou weer vrij moeten zijn omdat een patent verloopt na 25 jaar bij mijn weten.

Het ID van files en directories bestaat al veel langer (dat zou ik eventueel nog wel een patent waard vinden) en microsoft heeft dan ook software gemaakt om files en directories op iets op te slaan wat alleen maar over genummerde blokken data beschikt. Iedere programmeur met een beetje inzicht in programmeren kan dit voor elkaar krijgen.

Als je dus 30 programmeurs dit allemaal individueel laat ontwikkelen dan komen er waarschijnlijk een groot aantal overeenkomsten voor in hun code en structuren. Erg lullig als de eerste dan een patent aan vraagd, dan moet de 2e er al omheen gaan werken die vraagt dan ook een patent aan en de 5e heeft dan geen keus meer en moet dan licenties gaan betalen aan de andere 2 voor een voor de hand liggende oplossing.

Begin jaren 90 werkte Novell met Boot Images, deze zijn ook geformateerd via het FAT systeem (floppy disk formaat), ik heb toen voor het bedrijf waar ik voor werk een stuk software in pascal gemaakt om via een browser files toe te voegen en te verwijderen van dit systeem. Het is +/- 2000 regels code in pascal geschreven in1992, dit zou dan ook onder dat patent vallen, erg lullig aangezien het patent er pas was 4 jaar nadat ik deze code geschreven heb.

Lekker handig, wat als hier nu uitkomt dat microsoft actie kan ondernemen tegen linux? Dan zullen ze er daar ook geen twee keer over denken voordat ze dat ook daadwerkelijk doen...

Had je heel even het idee dat MS daar niet van op de hoogte zou zijn dan ?

Dit zijn patenten waar MS pas mee begint te schermen als de open source OS-en een te grote bedreiging voor MS gaan vormen. Er is voor MS momenteel helemaal geen reden om actie te ondernemen. Nu zijn ze dus gewoon bezig om er voor te zorgen dat MS hiermee in de toekomst alvast een pressiemiddel minder heeft om de concurrentie uit de wereld te helpen.

Beetje vreemd, wat heeft die Public Patent Foundation met IBM of Xerox te maken? Dat zijn beiden grote bedrijven met een enorme voorraad patenten. Je zou toch verwachten dat hun juridische afdelingen dat zelf wel kunnen afhandelen. En gezien het feit dat ze bij IBM nou niet echt zo veel van MS houden, zou het genoeg moeten zijn ze daar even op de hoogte van je bevindingen te brengen en MS word door IBM aangeklaagd.

MS, IBM en Xerox hebben dit waarschijnlijk al lang geleden onderling geregeld.

Maar Microsoft vraagt geen geld aan IBM of Xerox maar aan bedrijven die Microsoft's hack om lange namen in FAT toe testaan gebruiken. Wat PBF beweerd is dat Microsoft geld vraagt voor een uitvinding van IBM en Xerox, terwijl deze bedrijven dat zelf niet doen. Heel logisch dus dat PBF dit aanvecht...

Dan moeten die bedrijven geen gebruik maken van de hack van MS maar gewoon van het orginele product van IBM/Xerox.

Het is niet aan PBF om te bepalen dat MS daar geen geld voor mag vragen, dat moet IBM/Xerox doen. PBF zou alleen bij IBM/Xerox een klacht mogen indienen

Als bv iemand een site begint genaamd tweakers.nl dan is het niet aan mij om te bepalen dat hier op achterbakse manier misbruik word gemaakt van de goede naam van tweakers.net en tweakers.nl hiervoor aan te klagen, die beslissing moet femme nemen. Ik kan hem hoogsten waarschuwen dat iemand die site is begonnen. En op moment dat hij die site geen probleem acht houd het voor mij op.

PBF moet IBM en Xerox op de hoogte brengen van de praktjken van MS en vervolgens is de rol van PBF uitgespeeld. En vervolgens is het aan IBM en Xerox om te beslissen of ze hier iets aan willen doen.

Het zou toch te gek om los te lopen zijn als een ander gaat bepalen wat er met jouw patenten gedaan mag worden?

De patenten van Zerox en IBM worden echter niet aangehaald om ze te verdedigen - dat kunnen die bedrijven zelf ook wel. De advocaat gebruikt ze als argument om aan te tonen dat er sprake is van 'prior art'. Daarmee zou Microsofts patent ongeldig worden.
Volgens hem zou de softwarereus in de huidige situatie "onmeetbare schade" kunnen aanrichten...
Dit is de reden achter zijn aanklacht. Met deze reden is iemand al snel belanghebbende. In tegenstelling tot jouw vergelijking tweakers.net <-> tweakers.nl, waar in princippe alleen tweakers.net bv schade van (kan) ondervind(t)(en).

En FAT32 dan? OF valt dat hier ook onder?

FAT12
FAT16
FAT32

alle drie FAT

Ja. Dit gaat over FAT16(de windows95 standaard) en over FAT32.
Dit zou zelfs ook over FAT13 kunnen gaan (floppies).

Er zijn boze tongen die beweren dat wanneer M$ merkt dat ze de stijd met Linux echt aan het verliezen zijn de de laatste troefkaart inzetten.

M$ bezit duizenden patenten op vanalles en nog wat.

Door eindeloze rechtzaken te beginnen omwillen van de patenten zou M$ de Open Source Community heel veek schade kunnen doen

Als een bedrijf te lang geen aanspraak maakt op haar patent terwijl het wel weet dat de beschermde kennis wordt gebruikt door anderen, vervalt het patent automatisch. Als dat niet zo zou zijn zou dat tot bizarre situaties in de markt kunnen leiden.

FAT is nooit bedacht door Microsoft. IBM DOS had al FAT ondersteuning.

en wie dacht jij heeft PC-DOS dan wel geschreven? ;)
Wel raar dat ze het patent zo laat hebben geregistreerd ...

Microsoft niet in iedergeval.
Ze hadden het gekocht

Oops, foutje in mijn FAT inderdaad ;)

De versie van DOS die Microsoft heeft gekocht van Seattle Computer Products had een op CP/M gebaseerd filesysteem. Dit zat ook in DOS 1.0 (augustus 1981). Hier zaten bijvoorbeeld nog geen subdirectories in.

FAT zat pas in latere versies van DOS welke dus wel eigenhandig door Microsoft gemaakt zijn.

Wel grappig, over DOS 1.x zei men: "MS-DOS has no practical limit on disk size.". Hiermee werd bedoeld dat DOS 1.x disks aankon tot maar liefst 4 gigabytes.

Raar dan wel dat mijn oer-oude Atari ST in '83 ook als FAT ondersteunde. (met subdirectories)
En volgens mij lazen de MSX bakkies (met floppy) ook FAT disk's (720kb op een floppy... Tjeeemig wat een ruimte :) )

Wat raar dat FAT16 maar tot 2 GiB gaat :P

Dat is puur afhankelijk van je OS, je kan eigenlijk tot 4

MSX has toch MS Basic???? dus van Microsoft!!

En '83 is na '81 (dos 1.x), dus waarschijnlijk hebben ze het in deze periode ontwikkeld?

ik denk dat hier een rekenfout wordt gemaakt want als je naar mp3 spelers kijkt dan gebruiken ze inderdaad FAT maar als het over linux gaat is het weer een ander verhaal die bieden alleen maar ondersteuning om FAT linux zelf maakt niet direkt gebruik van FAT hier ligt dat dus heel anders :)

maar de software is hetzelfde.
of je het nou alleen will kunnen lezen of ook daadwerkelijk gebruiken op je fisike apperaat dat zal niet veel uit maken.

maar blijkbaar worden 47% van alle patenten die voor de rechter verschijnen nietig verklaard dus is er een goede kans dat het allemaal goed komt
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 22:17 FutureMark: "nVidia GeForce 6800 gebruikt geen cheats"
Vorige 20:38 Transmeta begint testproductie van 90nm-Efficeon
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011