Hoofdcategorieën

Muziekverkoop wordt niet beïnvloed door file-sharing

Door Martin Sturm, dinsdag 30 maart 2004 12:05
Bron: Yahoo, submitter: Skyclad, views: 21.248

Een onderzoek van de Harvard University en de universiteit van Californië heeft aangetoond dat het (illegaal) downloaden van muziek nauwelijks tot geen invloed heeft op de verkoopaantallen van muziek cd's, zo is te lezen op Yahoo News. Het onderzoek waaruit dit blijkt is tot dusver het meest gedetailleerde onderzoek op dit gebied en hiervoor werd onder andere gebruik gemaakt van data die rechtstreeks werd verkregen van de diverse file-sharing netwerken. Uiteraard zijn aanbieders van file-sharing software zoals Kazaa en Morpheus opgetogen over het onderzoek. De RIAA, de Amerikaanse autoriteit die de auteursrechten in dat land beschermt, weerlegt het onderzoek met de mededeling dat eerdere onderzoeken een ander beeld hebben geschetst.

Piracy P2P (klein)Uit het economisch model wat gemaakt is uit de resultaten van het onderzoek blijkt dat in het ergste geval er 5.000 downloads moeten plaatsvinden voordat er één cd minder wordt verkocht. In veel gevallen echter blijkt het downloaden volgens het onderzoek echter een positieve invloed te hebben op de verkoop van cd's. De auteurs van het onderzoeksrapport bevestigen een standpunt van veel downloaders, namelijk dat de meeste mensen die bepaalde muziek downloaden deze niet hadden gekocht als ze de muziek niet konden downloaden. De RIAA stelt dat de daling in de muziekverkopen van ruim 13 miljard in 2000 naar ruim 11 miljard in 2003 vrijwel volledig is te wijten aan de illegale downloads. Volgens anderen is de daling echter een gevolg van de economische recessie waarin de wereld de afgelopen jaren verkeert, en de toenemende concurrentie van andere entertainmentbronnen zoals DVD's.

Volgende 14:09
Vorige 12:04

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Er is natuurlijk wel het effect dat wij moeten opdraaien voor de hoge kosten van de 'strijd' van de platenindustrie tegen het hele p2p gebeuren. :(

Dus als hun stoppen met het beveiligen van cd's en het financieren van campagne's tegen p2p hebben ze meer geld over? Nou ze zullen de cd's dan heus niet goedkoper maken voor ons denk ik.

Cd's worden al goedkoper, ga maar eens in je lokale platenzaak kijken :z

* 786562 amour021
Andere onderzoeken hebben dit ook al aangewezen. Dat het negatieve effect van muziek downloaden ook een positief effect heeft waardoor ze beide wat geneutraliseerd worden. Ik kan me dit goed voorstellen aangezien je door muziek te downloaden meerdere stijlen/groepen kunt uitproberen voor er zoveel geld aan te geven.

Das idd waar..
ga maar een kijken, je ziet bij de FRS echt veel redelijke nieuwe cd`s voor minder dan 10 euro liggen.. ok, misschien niet de allernieuwste, maar dat is wel logisch... Dus het gezeik dat cd`s standaard te duur zijn begint steeds minder bodem te krijgen!!!

Niet echt nieuw, wel informatief leek me:
speedyron.op.het.net/cdprijzennl.htm

Vergeet ook niet dat door deze boys de DVD tot standaard is geworden, een superdure technologie vergeleken bij alternatieven.

Als gevolg waarvan harddisks per gigabyte GOEDKOPER zijn als cd's op dit moment.

Ja zelfs het hoge kwaliteits DAT is per gigabyte niet duurder als DVD.

Ja stoppen met het aanpakken van p2p downloads: sharereactor, jigle, ondertitels.nl etc. weer online s.v.p.

Hoewel dat menneke van sharereactor had ook nog wat andere zaken op zijn kerfstok geloof ik ....

Velen hebben inderdaad een geweten en weten dus dat het kopiëren van muziek / mp3's ten koste gaat van de artiesten.

Zelf koop ik ook liever een cd, dan dat ik hem illegaal heb. En zo af en toe heb ik een - opruim-mood - dat ik een hoop illegale zooi weggooi.

tja, het zal wel ten koste van de artiesten gaan, dat betwijfel ik niet, maar vindt ik dat persoonlijkecht zo erg ? Zeker die amerikaanse artiesten (dus de RIAA) die verdienen echt bakken vol met geld... dus als die rappers, popsterren en zo deze maand maar geen Ferrari erbij kopen, nou daar voel ik me echt niet schuldig om hoor...
Enne het is gewoon zo dat ze iets minder verdienen, maar echt niet dat ze verlies draaien ofzow, dus hier blijkt alweer waar het die artiesten om gaat : alleen geld maken en niet muziek maken (er zijn tenminste mensen als Kid rock die dat ook toegeven)...

Deze mening deel ik deels wel met je. Of alle artiesten overigens evenveel geld hebben als jouw voorbeeld is een tweede maar ergens is het voor de grote artiesten niet zo'n ramp. En van de kleintjes wordt denk ik ook minder gedownload dan van grote bands.

Ik bewijfel het of het van de inkomsten van artiesten afgaat...die krijgen immers maar een minimaal niet noemenswaardig percentage van de prijs die de consument moet moet betalen voor CD. Ik denk dat artiesten het vooral moeten hebben van optredens en artikelen rondom hen persoon. Als je de prijzen ziet van een gemiddelde artiest voor een optreden van een half uur. Daar moeten dan weliswaar kosten vanaf, maar die opbrengst is gemiddeld dacht ik zo'n 2 a 3 keer meer dan de gemiddelde werknemer verdient in 1 maand. Dus dagelijks een optreden van een half uur en ze zijn binnen hoor.

De RIAA en de platenmaatschappijen denken alleen maar in stijgende lijnen, vandaar dat ze conclusies als, slechte economie, explosieve verkoop van Muziek DVD niet in relatie willen brengen met de dalende CD-verkoop.

Zelf heb ik een tijdje geleden muziek gedownload van Delta Goodrem....gevolg...ik heb later de Muziek DVD gekocht. Een fan koopt het overigens toch wel.

Als ze het willen verbieden het kopieren, moeten ze alle opname apparatuur afschaffen en uit de handel nemen. Dat is de enige manier om het tegen te gaan. Ik zeg altijd... wat je kan horen kan je opnemen...je hebt alleen de apparatuur nodig. Dus.... ook al die dure beveiligingen hebben geen zin. Weg met die beveiligingen en goedkoper maken is het enige wat nog kan helpen om de verkopen stabiel te houden.

Tipje voor de industrie: Prijs de CD zo dat deze net zoveel kost als een illegale CD .. dan koopt iedereen het orgineel i.p.v. de illegale kopie en die illegale handel sterft uit..


.

Helaas is dit een beetje off-topic. Maar toch.

Je kunt erg moelijk gaan produceren op dezelfde kostprijs als illegale cd's. Je hebt nl. nog steeds iets als reclame en andere kosten om de cd te promoten bij het grote publiek. Iets waar de illegale bakkers niets voor betalen.
Dit is helaas een groot deel van de kosten. Dus om ervoor te zorgen dat je de cd net zo goedkoop maakt als een niet legale cd moet je dit dus achterwege laten.
En als je dat doet verkoopt de cd helemaal niet meer.

Nu zeg ik niet dat de cd's niet goedkoper kunnen. Maar de productie maatschappijen zijn geen filantropische instellingen. En dan is het wat de gek ervoor geeft.

[helemaal off-topic] :D
Ik kijk regelmatig naat MTV Cribs ik kan met gerust hart zeggen dat er nog steeds genoeg mensen zijn die cd's kopen. :)

Je download dus alleen maar muziek van amerikaanse rappers en andere bagger? En van alle leuke (nederlandse / kleine / lokale) bandjes koop je een CD als je hem leuk vindt.
Maar waarom zou je dan nog downloaden, baggermuziek is toch echt niet de moeite?

Maar als je het op deze manier doet dan heb ik diep respect voor je, en zullen alle artiesten je koesteren als fan.

Een tip, als je naar lokale concerten gaat ondersteun je bandjes veel meer dan met een CD, als je een CD koopt, koop die dan bij de band zelf als het kan... daar houden ze veel meer centjes aan over dan als je een cdtje bij de free record shop haalt.

nou, ik zal je zeggen hoe ik het doe :
ik koop alleen cd's van bepaalde groepen waar ik al jaren naar luister, en dat doe ik ook alleenmaar zodat ik ze op die manier motiveer om vervolgens weer een album uit te brengen (voor mijn luistergenot)...
Ik download zekers wel wat albums om er een keer naar te luisteren, maar meestal vinden ze best snel hun weg naar de prullenmand... Waarom zou ik 30 en nog wat euros uit moeten geven om naar een album te kunnen luisteren die ik vervolgens bagger vindt ???

Enne, je hebt eigenlijk helemaal gelijk, ik luiter totaal niet naar nederlandse muziek, heb ik ook nooit gedaan en zal het waarschijnlijk nooit doen. Dat houdt dus ook in dat ik tot vandaag de dag nog nooit een cd van nederlandse makelijk heb gedownload (behalve eentje van Anouk als ik me niet vergis maar die is ook al gedelete)...

Over dat laatste, ik ga dus wel eens naar concerten en met wat je daarvoor betaald (en nu heb ik het over bekendere bands) vind ik persoonlijk dat je er ook nog eens een cdtje gratis bij zou mogen krijgen...

Was laatst op TV dat kleine artiesten een vast bedrag krijgen, en de eerste tijd niets meer krijgen per CD tot er genoeg zijn verkocht. De platenmaatschappij en winkel krijgen iets van 70%, vervoer en opslag 10%, en de overige kosten moeten van die 20%, dus alle productiekosten, salaris van het productieteam, artiest, band, de CDs, de doosjes, de boekjes + coverart, etc.

Dus als je het via internet rechstreeks bij de artiest zou kunnen kopen zou er zeker 70% af kunnen.

Het heeft zelfs maar weinig met 'geweten' te maken. En alles met hoeveel geld je waaraan kunt besteden. De opmerking van geweten, is precies de redenatie van de platenmaatschappijen. Terwijl ze natuurlijk precies weten dat ze onzin verkopen. Net als RIAA en Buma, want de rechten per album of film zijn gelijk, en toch worden er vooral op digitale geluidsdragers woekerwinsten gemaakt, die zijn dan ook domweg 10 Euro duurder dan hun analoge tegenhanger. 'Grappig' als je bedenkt dat de productiekosten van de digitale varianten duidelijk lager is.

Als je geen geld hebt om CD's te kopen doe je dat niet. Veel simpeler kan ik het echt niet uitleggen hoor.

Mensen die wel genoeg geld hebben om CD's te kopen, blijven dus CD's kopen, zelfs ( of volgens het onderzoek juist ) als ze ernaast gewoon muziek van internet downloaden om alvast een voorproefje te hebben.

Eindelijk word er weer eens een goed onderzoek gehouden, en door een betrouwbare bron!

Dit is wat ik al jaren roep namelijk, dat downloads de muziekverkoop absoluut niet beinvloeden, en als ze dat al wel doen, dat dat alleen maar positief is.

Ben benieuwd hoe de reactie van RIAA en Brein & consorten hier op is :)

Hoewel je op de bron wellicht niet zoveel kan aanmerken, vindt ik de gekozen methode een beetje merkwaardig. Een populair album "verkoopt" zowel on-line als in de winkel heel erg goed. Hoe je daar uit af kan leiden wat de invloed van de downloads zouden zijn op de verkopen in de winkel is mij een raadsel.

verkoopt dus goed ondanks dat men die sjit ook gewoon op het net kan downen.. Blijkt dus dat in het ergste geval minstens 5000 downloads moeten plaatsvinden van die plaat voordat er 1 cd minder in de winkel verkocht wordt. Lijkt me een vrij duidelijk zaak toch? Mensen die downloaden of: kopen die cd alsnog nada t ze em gedownload hebben of mensen die downloaden zouden die cd zowiezo niet kopen ook al hadden ze niet de mogelijkheid om em te downen.
Ik denk dat er heeeeeeeel erg veel mensen in die laatste groep zitten.. wie heeft er ooit 40 piekies / 20 euri's overgehad voor 1 cdtje? Ik niet iig en dat zal ik ook nooit hebben. Klaarblijkelijk zijn de cd kopers een apart volkje wat gewoon doorgaat met kopen ondanks dat ze ook kunnen downloaden. Misschien wel omdat de kopers vinden dat de artiesten recht hebben op hun bijdrage ;)

CD's kopen is gewoon leuk :p, en als je via internet koopt zijn de meeste albums (die IK leuk vind) te koop voor ongeveer 12 euro.

De meeste CD's die ik koop heb ik trouwens al illegaal

moet er niet minstens één persoon de CD _kopen_ voordat je hem kunt downloaden via p2p-zut ?

Bah kunstmatig de prijzen van muziek-cd's hooghouden .. de artiest krijgt 1 euro +/- de distributeur ook zoiets .. de cd kost ( met boekje ) 2 euro .. de rest gaat op aan ??? .. transport ? .. yeah right ( ik vergeet het een en ander, maar het gaat om het idee )

wie heeft er ooit 40 piekies / 20 euri's overgehad voor 1 cdtje?
Tja, ik heb toch heel wat CD's voor Fl. 39,95 gekocht. 10 jaar geleden waren ze al deze prijs (vond ik toen ook al duur).
Maar gezien de inflatie over de afgelopen 10 jaar, is een prijs van EUR 18 (is ongeveer die 39,95) heden ten dage eigenlijk (een stuk) lager.

Maar meer dan EUR 18 heb ik er tegenwoordig dan ook niet voor over. (Alhoewel ik nu meer te besteden heb ;) )
En ik voel me echt zwaar genaaid als na een jaar CD's van EUR 22 ineens voor 9,95 in de bakken liggen. :( (De wat overgehypte Chemical Brothers bijv.)
Dus net uitgebrachte CD's wacht ik wel even mee.

Als CD's gelijk 9,95 zijn koop ik veel meer :D

moet er niet minstens één persoon de CD _kopen_ voordat je hem kunt downloaden via p2p-zut?
Nope, de grotere releasegroups krijgen meestal netjes kopietjes aangeleverd voordat ze zelfs ergens in de winkel liggen.

Ik vermoed dat er heel erg veel promo's op p2p netwerken circuleren, dus het antwoord op je vraag luidt: neen.

Och, op de bron is anders ook genoeg aan te merken.

Een universiteit is namelijk een broeinest van P2P zooi. Juist studenten en AIO's zijn de grote groep van P2P gebruikers.

En vervolgens gaan die mensen dus een onderzoek er naar doen. Zou dat onderzoek onafhankelijk zijn?
Hebben die onderzoekers een objectieve kijk op het onderzoek?

Dat het een universiteit is betekent dus niet automatisch dat het een betrouwbare bron is.

En daar zit je fout, het is geen onderzoek gedaan door studenten op die universiteit, maar door wetenschappers welke werkzaam zijn (doceren mischien) op de universiteit.

En waaruit concludeer je dat in hemelsnaam?

Studenten en AIO's zijn ook wetenschappers.

Ik heb zelf gestudeerd, ik weet hoe onderzoeken gedaan worden. 99% wordt gedaan door AIO's geassisteerd door studenten. Dat geld ook in de VS.

Ik ben het volledig met de stelling eens. Het blijft alleen extreem vervelend dat organisaties als de RIAA en Buma Stemra de uitkomsten van deze onderzoeken consequent niet onderschrijven.

Zij moeten nu maar eens nadenken over lagere CD prijzen dan telkens met hun vingertje naar de thuisdownloadert te wijzen.

yup want Buma Stemra mag mij wel eens verklaren waarom cd's in Canada (nieuwe CD's dus) al te krijgen zijn voor ¤7,- en wij hier in Nederland voor dezelfde cd's ¤23,- mogen neerleggen.
En voor de mensen die slim denken te zijn van ja maar ze worden geimporteerd naar Nederland... nou nee de grote huizen als Sony hebben fabrieken hier in Europa staan en om het nog leuker te maken ik heb geimporteerde ID&T cd's gezien en die kosten daar zelfs maar 2/3 van de hollandse prijs en dan mag je bedenken dat die cd's maar per 1000-2000 worden geimporteerd het gaat echt om hele kleine aantallen.

Laten de heren van Buma Stemra dat maar eens uitleggen.


Ik heb anders een aantal keer in Nederland niet verkrijgbare CDs besteld bij mijn lokale platenboer, dat was geen probleem.

Ik heb ook zat "promo - NOT FOR SALE"-platen gekocht. Mag "officieel" dus ook niet verkocht worden. Dat het wel gebeurt is wat anders, natuurlijk.

7 Euro voor de nieuwste CD in Canada?

[off topic]
Is hetzelfde met nieuwe porsches. Die zijn in duitsland echt een derde van de prijs vergeleken met Nederland. Echt belachelijk.
En die porsche dealer schaamt zich geeneens dat hij een zakkenvuller is, die rijdt namelijk in een dure porsche.
(Ok bpm is natuurlijk stukken hoger in nederland en die goedkope porsche was paars en had zware hagel schade, maar het gaat om het idee)
[/off topic]

CD's zijn vaak te duur, maar die vergelijking die jij maakt is wat overdreven. Er wordt hier heel vaak geroepen dat CD's in land X extreem veel goedkoper zijn, zonder een linkje te vermelden. Beetje moeilijk op waarheid te beoordelen. Bovendien worden voor de nederlandse prijzen vaak de hoogste waarden genomen die te vinden zijn. Je moet toch wel je best doen om CD's voor 23 euro te vinden. Persoonlijk vind ik CD prijzen tot 15 -16 euro acceptable (maar liever minder natuurlijk).
(Net even op een canadese site gekeken, waren CD's rond de 13 US$ + tax. En volgens de reclame zijn alle top 40 CD's bij de media markt 15 euro of minder, dus zoveel ontloopt dat elkaar niet.)

(Is echt niet zo dat hans breukhoven 10 euro per CD in z'n zak steekt. )

/Edit

Een derde van de prijs voor dezelfde porsche? No way.... Ze zijn goedkoper ja maar de prijzen voor automobielen zijn in Europa gelijk getrokken sinds begin van het jaar. Daardoor zijn auto's hier zoveel in prijs gestegen omdat de Nederlandse markt een stuk gunstigere prijzen kreeg. De BTW in Duitsland is volgens mij een klein beetje minder (0,5%) maar de grootste boosdoener is de Nederlandse regering die met hun grijpstuivers 22% BPM op die porches heft (op alle auto's trouwens). En dan komt over de brutoprijs van de auto + de BPM nog eens 19% BTW... |:(

Maar je moet er ook effe rekening mee houden dat we hier in Nederland meer BTW betalen als in Canada of Amerika. Scheelt ook een euro per CD en als je het mij vraagt is 9 euro voor een retailer wel teveel geld hoor! Want een CD kost inkoop voor een CDshop ongeveer 10 euro incl. BTW. Als die winkels zo'n hoge marge moet berekenen om bestaansrecht te behouden doen ze echt iets fout.
Op www.play.com (engelse shop) kun je overigens alle CD's bestellen voor 8.99pong (14,40 euro)... dus het KAN goedkoper

Interresseert BUMA-STEMRA niets, die incasseren alleen. De prijs van CD's is verder niet hun probleem. Als ik een Cd vol brul en die voor anderhalf miljoen in de Free Record Shop neergooi, dan ben ik binnen als er één zo gek is het ding te kopen. Dat is mijn probleem, Brein, BUMA, FRS, RIAA, niemand die er wat aan doet.

Het enige waar een Brein bijvoorbeeld eventjes heel hard de mond overhoud is het feit dat als je nu downloaden afschaft je alle kleine muzikanten de nek omdraait. Voorbeeld: ik krijg elke zoveel tijd een blad van displeased records binnen. ik ken daar driekwart van de artiesten niet van en zoek dus een beetje op genre waar mogelijk. Knal ik i kazaa of emule de bandnaam in, dan download ik drie nummers ofzo, per band, en als die bevallen dan koop ik gewoon het hele oeuvre... ouevre... eouvre... de hele collectie van dat bandje.
Dat doe je niet op de gok. je koopt eerst één CD van een band die goed lijkt en die je wel eens bij een ander gehoord hebt, en als die CD dan bvevalt, dan ga je meer kopen. Of niet, als de band al gekapt is wegens gebrek aan interesse.

Nog een praktijk voorbeeldje: toen ik nog ISDN had, en gewoon met 64k mocht "file sharen" (belachelijk concept, sharen met ISDN) kocht ik af en toe weleens een CD als ik toch in de stad moest zijn (ik zat toen nog op school, dan heb je veel vrije tijd) en tijd over had om bij de lokale platenboer binnen te huppelen.
Sta je daar op een krakkemikkig houten zoldertje bij Simpele Fons CD-tjes te bestuderen. luisteren, terug zetten, andere pakken, luisteren, afrekenen, wieberen.
Nu heb ik ADSL en ik bestel gewoon CD's per band via bol.com, displeased records of een paar andere kleine labels. direct, via de post, in vijf minuten, vanaf de bank, om half vier 's nachts als het mij uitkomt. Ja ik ben meer gaan downloaden, maar veel meer meer gaan kopen.

Ik vraag me af in wiens opdracht dit onderzoek uitgevoerd is... Door de makers van de P2P software soms? Want het is wel degelijk merkbaar dat de muziekverkoop terugloopt.
Mijn vader heeft een CD winkel in Utrecht die hij moet gaan sluiten omdat sinds de P2P software in opmars is gekomen, de muziekverkoop gekelderd is. En het is niet alleen bij hem merkbaar, ook andere winkels die cd's verkopen kampen met problemen.

Ik vind het erg jammer voor je vader, maar het lijkt me sterk dat het alleen te wijten is aan p2p software. De economische situatie is de afgelopen twee jaar ook niet echt lekker, en dat zal meer gevolgen hebben voor de verkoop van CD's dan door het downloaden van de muziek. Ik denk dat als erg geen muziek gedownload kon worden, dat er dan toch niet (veel) meer CD's zouden zijn verkocht.

De terugloop van de CD verkoop is dan ook niet alleen van de afgelopen twee jaar.

De opmars van P2P software is ook niet van de afgelopen twee jaar.

De CD verkoop liep inderdaad al sterk terug toen het economisch wel goed ging, dus ik vind dit soort onderzoeken nogal twijfelachtig. Ik zie dat ook aan de reacties hier: mensen willen het graag geloven, om hun eigen (download-) gedrag goed te praten.

Nu vraag ik me af waarom je zo'n behoefte hebt om je gedrag goed te praten. Iedereen doet wel eens dingen die niet mogen en niet zo netjes zijn, daar kan je toch gewoon eerlijk over zijn, al is het maar tegen je zelf? Wie zonder zonde is werpe de eerste steen en zo }>

* 786562 berend_engelbrecht
Wat ik hier nogal min vind is om het verhaal van iemand die je confronteert met de gevolgen (een gewone middenstander die over de kop gaat) te beoordelen met "overbodig". Dat is helemaal niet overbodig, maar juist heel relevant - een praktijkvoorbeeld dat het genoemde onderzoek tegenspreekt.

Heeft iemand er al eens aan gedacht dat, een aantal jaren geleden, iedereen klaar was met het vervangen van z'n platen-collection in een cd-collectie, zodat die collectie-aankopen toen stopten. Dus... logisch gevolg; dat er minder cd's werden verkocht. Dit samen met een dip in interessante nieuwe cd's, maakt een keldering in verkopen verklaarbaar!!! groet HM Bakker

Het is natuurlijk vrij naief om alleen de P2P software daarvoor als schuldige aan te wijzen.

Er zjin nog zat andere factoren waarom het misschien slecht zou kunnen gaan. Noem bijvoorbeeld de opkomst van de DVD als geluidsdrager, de dalende economie waardoor minder mensen cd's zullen komen, de sterk groeiende markt voor online cd verkoop, en legale downloads, radiostations op internet, enz...

Blijkbaar loopt de muziekverkoop (in jullie winkel) terug, maar dat hoeft dus niet direct met P2P te maken te hebben. Precies wat dit onderzoek dus uitwijst.

En het doet er niet toe in wiens opdracht het is uitgevoerd, ik ga er van uit dat de Harvard University en de universiteit van Californië een prima neutraal onderzoek kunnen doen :)

Staat ook netjes in het artikel:
Volgens andere is de daling echter een gevolg van de economische recessie waarin de wereld de afgelopen jaren verkeert, en de toenemende concurrentie van andere entertainment bronnen zoals DVD's.
Ik koop ook bijna geen cd's meer in vergelijking met een aantal jaar geleden. Niet alleen doordat ik iets merk van een recessie, maar het heeft er zeker mee te maken dat ik eerst eten op de plank wil.

Een ander iets is het online bestellen omdat mensen het steeds drukker krijgen. Ik heb niet eens meer tijd om naar de winkel te gaan, en als die tijd er wel is doe ik liever iets anders dan shoppen. Mijn cd's worden netjes afgeleverd en zijn meestal nog goedkoper dan in de winkel. Dat maakt de keuze best makkelijk, want het scheelt tijd en geld...

Dat is dezelfde redenering die de platenmaatschappijen ook maken: vanaf het moment dat P2P zijn intrede deed, gingen de platenverkopen omlaag; dús is het de schuld van P2P.

Rond dezelfde tijd kwam ook de Golf IV op de markt, conclusie: het is de schuld van Volkswagen dat CD verkopen teruglopen. Natuurlijk is deze vergelijking iets gecharcheerd, echter: dingen die in eerste instantie gerelateerd lijken te zijn hoeven dan niet altijd te zijn.

Er zijn sindsdien nog een paar andere belangrijke veranderingen opgetreden die de oorzaak van de daling van CD verkopen zouden kunnen verklaren:

- Terugloop van de economie: mensen hebben minder te besteden en omdat de meeste mensen hun broodbeleg belangrijker vinden dan hun CD's kan dat wel eens een daling in CD-verkopen veroorzaken.

- Toename van populariteit van GSM's onder jongeren: een paar weken geleden werd er een onderzoek gepubliceerd waaruit bleek dat jongeren hun GSM als belangrijkste uitgaven post zien (http://nu.nl/news.jsp?n=293459&c=51); CD's en DVD's staan op de tweede plaats... nog niet zo lang geleden was dat nog de nummer 1...

- DVD's. De uitgaven aan DVD's zijn enorm gegroeid de afgelopen jaren - daar hoor je de platenmaatschappijen niet over! Mensen kunnen hun geld maar 1 keer uitgeven...

Tenslotte, los van dit bericht, maar specifiek over de zaak van je vader:

- Concurentie van zaken als Mediamarkt en Free Record Shop.

Het is inderdaad een verschuiving van aankopen. Ik koop minder standaard werk, bijvoorbeeld singles, maar meer CD's en DVD's omdat je geld "overhoud". Dat komt uiteindelijk toch (grotendeels) bij dezelfde eindpartij terecht, dus ze halen uiteindelijk toch mijn poen binnen.

Dat laatste juist specifiek in Utrecht. We hebben hier al jaren een grote FRS in de binnenstad, maar Mediamarkt Utrecht zit er net minder dan een jaar.

<offtopic>Is je vader's winkel dat winkeltje in HC, dicht bij de stationshal?

Nee. Winkeltje van mijn vader zit buiten HC, vlak bij het stadhuis. Is ook al een aantal keren in het nieuws geweest.

White Noise? :9

Ik was jarenlang vaste klant bij White Noise, ik kwam er iedere zaterdag voor naar Utrecht om te kijken of er wat nieuws was. Ze kenden mijn smaak precies, en konden als ik er eventjes niet geweest was precies de CDs die ik leuk zou vinden tevoorschijn halen. Vaak kocht ik 1-3 CDs per week.

Op een gegeven moment heb ik in een half jaar tijd gehad dat er maar 2 CDs waren die goed waren, dat ik maanden had waar ik wanneer ik binnenliep te horen kreeg 'er is weer niets uigekomen' (niets goeds dus). Toen ging ik iets verder wonen, en werden de bezoeken minder regelmatig. Toen ik op een gegeven moment na 1 1/2 jaar niet geweest te zijn er kwam kende ze me nog wel, maar ze hadden eigenlijk nog steeds niet iets binnen.

Ik heb de laatste paar jaar maar een paar CDs gekocht, niet omdat ik zoveel download (niets eigenlijk sinds het 'nieuw' eraf was), maar omdat er gewoon bijzonder weinig van redelijke kwaliteit uitkomt. Daar kan de consument niets aan doen, daar kan White Noise niets aan doen, en ik vind het doodzonde dat mijn favoriete winkel verdwijnt, maar ik koop nog steeds alleen die dingen die ik het waard vind te hebben.

Wat ik begrepen heb lag het verdwijnen van White Noise ook voor een groot deel dat ze niet met de prijzen van Mediamarkt kunnen concurreren, en dat ze toch een redelijk deel van de winst moesten hebben van het feit dat White Noise goedkoper was (en is) met de populaire CDs dan Free Record Shop.

Zijn wel meerdere factoren aanwezig waardoor de verkoop kan teruglopen. Zo was er gisteren een stripje in de metro-krant over dat drogisterijen, etos kruidvat ed, de nieuwste cd van Borsato zouden verkopen. Dat gaat nogal omzet schelen voor een gewone cd-verkoper aangezien, a-Borsato er gewild is bij de huisvrouwtjes, en die komen waarschijnlijk vaker bij de drogisterij dan bij de een cdwinkel, b-drogisterij hanteert lagere marge dan een cd-winkel en heeft een veel hogere omloopsnelheid van de goederen waardoor vaste kosten per product lager zijn waardoor de producten goedkoper kunnen worden geleverd.
Borsato was nu een voorbeeld maar er zijn meer producten die erg gewild zijn en daar voor een lagere prijs worden aangeboden, voorbeeld DVD van Finding Nemo, kun je ook in de Blokker vinden.

Waarschijnlijker is dat de consument zijn geld aan andere zaken uitgeeft: mobiele telefoon, computer apparatuur etc...

Ik vraag me af of er meer cd's verkocht worden als de prijs fors omlaag gaat. Ik denk het niet maar ik zou graag een onderzoek hiernaar zien.

Als de CD prijzen omlaag gaan zullen er in ieder geval meer CD's verkocht worden. De drempel om een CD te kopen is namelijk lager. Of de totale hoeveelheid geld die aan CD's wordt besteeds toe of afneemt is een tweede. Ik denk dat die ietsje zal toenemen, omdat de concurrentiepositie van CD's tegenover andere uitgaven als mobiele telefoons iets gunstiger is (je krijgt meer waar voor je geld).

Bij dit alles ga ik er uiteraard wel van uit dat de rest van de wereld hetzelfde blijft, wat in de praktijk niet gebeurt. Als de prijzen van mobiele telefoons veranderen of de economie flink aantrekt zal dat ook een grote invloed hebben.

In australie zijn de prijzen naar een normaal peil gedaald en daar zijn de verkopen flink gestegen.

Kortom, de eventuele daling de verkopen is eerder te wijten aan de extreem hoge prijs van de cd en de verschuiving van koopgedrag.

Daarnaast moet de platenindustrie niet zeuren, via de heffingen op blanke media krijgen ze (onterecht) nog best een zooi geld binnen en ze flikken met dvd's hetzelfde trucje als destijds bij de introductie van de cd: prijsver(drie)dubbeling tov vorige generatie geluidsdrager (lees: ze maken extreme winsten op dvd's)

Dat je stil staat bij door wie het onderzoek is uitgevoerd, is goed.
Toen ik het bericht las dat er weer een onderzoek was dat weer andere conclusies trok, had ik iets van 'het zal wel'.

Maar de opmerking die je nu maakt over je vader (hoe rot het ook voor jullie is), is net zo gekleurd.
Jij legt namelijk automatisch de schuld bij de P2P gebruikers, omdat jij bij de benadeelden hoort.

Er zijn namelijk laatst ook kleine buurtsupers over de kop zijn gegaan, omdat ze te weinig inkomen hadden.
Ik ken echter geen P2P programma's waarbij ik een pak melk kan downloaden.

Het probleem zit dus niet alleen in de P2P hoek.

Als ik namelijk mijn cd's koop, doe ik dat een stuk bewuster, en koop ik bij filialaen als de mediamarkt, omdat ik daar meer voor hetzelfde bedrag krijg.

Je zou dus ook kunnen beargumenteren dat, door de economische recessie, de koper (als hij al een cd gaat kopen) liever bij een groot inkoper zijn spullen koopt, omdat het daar goedkoper is.

Ik denk dan ook dat economische recessie+algemene beschikbaarheid van breedband+niet echt laag te noemen cd prijzen== dalende verkoop.

Ten eerste is dit een amerikaans onderzoek. In amerika zijn de CD's veel goedkoper en worden ze dus ook meer gekocht!

Verder las ik van de week over een Australisch onderzoek dat het tegendeel liet zien.

De grote platenmaatschappijen kunnen roepen wat ze willen, maar zo beroerd staan ze er echt niet voor! Ze verdienen nog steeds bakken met geld (om maar niet over de artiesten te spreken), aan hun overpriced CD's! Nee, het is de keine man, die zich tussen de grote vissen staande probeert te houden met zijn CD-verkoop die de! duppe is van deze praktijken. Altijd naar p2p wijzen is gewoon niet eerlijk. De kunstmatig hoge prijzen van de CD's hebben een minstens net zo grote invoed op de verkopen!

Ik vind het jamer dat zaken moeten sluiten, maar zolang de prijzen van de CD's zo hoog blijven ga ik alleen nog maar op aanbiedingen af, de rest download ik wel!

Laat me je even uit de droom helpen: De artiesten krijgen heel wat minder geld dan je zou denken. Ik ben artiest, ik kan het weten.

Net op die aanbiedingen van jou, daarop wordt ook door de artiesten goed verdiend, doordat iedere platenmaatschappij ze graag gecontracteerd wil hebben aangezien ze er zelf bakken met geld aan verdienen. Een onbekend artiest als ik moet er vaak nog bijna geld bijgeven om een plaatje uitgebracht te krijgen.

Ik vraag me dan af of die winkel van je vader wel een meerwaarde had ten opzichte van de FRS.

Als je als kleine zelfstandige namelijk precies hetzelfde wilt doen als de FRS kun je het bijna niet overleven. Als je je als kleine platenzaak echter richt op een bepaald segment, bijvoorbeeld door uitgebreide klassieke collectie, dan kan het zijn dat iedereen bij jou komt voor die muziek en niet langsgaat bij de FRS.

Je moet je dan wel echt specialiseren op iets en dus duidelijk beter zijn.. en dat kost veel werk, tijd en geld wat je weer moet terugverdienen.

Op deze manier kun je misschien een levensvatbaar bedrijf hebben, maar misschien ook niet. Just my ¤0,02

Ik zou niet beginnen aan een CD zaak gespecialiseerd in klassiek. Dat wordt een gegarandeerde flop qua inkomsten.

Er zijn wel genoeg liefhebbers van Klassiek, maar niet van het onbekendere werk. Het populaire klassiek wordt bij de Mediamarkt toch vaak voor veel minder aangeboden.

White Noise is een zaak gespecialiseerd in alle soorten metal (en ook veel punk), maar met ook populaire CDs omdat daar nou eenmaal een veel grotere markt voor is, en hier halen ze dus ook een significant deel van hun winst vandaan. De CDs zijn over het algemeen 5-10 Euro goedkoper dan bij FRS, maar MediaMarkt gaat ook een eind onder de FRS prijzen zitten, en ook al is hun aanbod in metal beperkt hebben ze verder een groter assortiment. Omdat ze verder ook vanalles verkopen en veel adverteren zullen mensen daar eerder naartoe gaan, en zodoende verliest White Noise een belangrijke groep klanten.

P.S. Er is ook tenminste 1 winkel daar in de buurt die alleen maar Klassiek heeft.

Vergeet niet dat het slecht gaat met de economie, dat online zaken zoals bol.com, play.com & Amazon de afgelopen jaren behoorlijk concurreren e.d.. P2P zal ook van invloed zijn maar ik denk niet dat het je kan stellen dat door P2P platenzaken moeten sluiten.
Ik denk trouwens dat het voor elkaar kopieren van CDs en handel in gekopieerde schijfjes op scholen e.d. veel meer schade doet dan KaZaa en aanverwanten. Voor 2 euro een gebrand cdtje met hoesjes kopen van een klasgenootje geeft voor de meesten dezelfde voldoening als de aanschaf van een legale CD voor 20. Een nummer binnentrekken van Kazaa heeft dat niet.

CDwinkel in Utrecht? was hij diegene die laatst op TV beweerde dat hij dicht ging vanwege o.a. de Mediamarkt met hun goedkope CD's?

Zal de waarheid niet ergens in het midden liggen. Misschien dat mensen nu dingen dowloaden, die ze anders toch nooit gekocht zouden hebben ?
Ook een beetje de schulde v.d. platenmaatschappijen. moeten ze de schijfjes maar niet zo duur maken en niet van die bizare salarissen geven aan de artiesten, gewoon een % per verkochte CD en geen tekengeld !!!

Ja het zal wel eeuwig touwtrekken blijven tussen de RIAA (met onderzoeken die aantonen dat filesharen schadelijk is) enerzijds en de filesharers zelf (met onderzoeken als deze anderzijds).
Ik ben bang dat het ondertussen gewoon simpelweg niet meer te zeggen is hoe schadelijk filesharen is op een dusdanige manier dat 'iedereen' het er mee eens is.

Enige wat ik nu nog ga zeggen, kom op heren van de RIAA,
De RIAA, de Amerikaanse autoriteit die de auteursrechten in dat land beschermt, weerlegt het onderzoek met de mededeling dat eerdere onderzoeken een ander beeld hebben geschetst
dat is toch geen argument? "Ja maar wij hebben een keer gezien dat het niet zo was dus dan hebben wij gelijk want anders mogen jullie niet meer op mijn kinderpartijtje komen" |:(
edit:
Ok, de echte quote is "Countless well-respected groups and analysts, including Edison Research, Forrester, the University of Texas, among others, have all determined that illegal file-sharing has adversely impacted the sales of CDs,". Blijft staan dat Harvard ook niet echt de minste onderzoekende instantie is en het onderzoek behoorlijk gedegen lijkt.

Inderdaad dat van die andere research wat er aan voor af ging.
Enige wat de RIAA en de regering echter over het hoofd zien is dat zowel harvard als universiteit califorina beroemd zijn om hun onderzoeken en uitvindingen.
Je hebt het namelijk wel over een selecte groep mensen die of gruwelijk slim is of zijn pappie en mammie in de politiek of ander zeer hoog benoemde functie heeft.
(er zijn natuurlijk ook nog een paar in dat niveau alleen laat ik die even weg vanwege geen medewerking in het onderzoek)
Dus het maakt niet uit of de RIAA en de regering het nu van de hand wijzen want hun eigen toekomstige opvolgers weten nu beter en zodra dat zijn beloop heeft kunnen nemen staan ze allemaal met hun bek vol tanden }>

Harvard is bekend om zijn juridische opleiding (lang niet alle kanten staan zo goed bekend) maar de univerisiteit van Californië is echt niet zo beroemd. Eerder andersom, die universiteit wordt helemaal niet zo hoog aangeslagen.

Het zijn niet alleen onderzoeken die aantonen dat de RIAA e.d. fout zitten, dit soort organisaties bevestigen in hun eigen jaar overzichten het tegenovergestelde van wat ze het publiek wijs proberen te maken.

lees dit maar eens: http://www.smh.com.au/articles/2003/01/27/1043534002352.html

Hierin wordt verslag gedaan van een jaaroverzicht van de ARIA. erg intressant wat de mensen ontdekken door eens een goed en gedegen journalistiek onderzoek te verrichten.

Vaak is het bij mij dat ik eens wat wegtrek om te luisteren of ik het wat vind . En als ik het dan wat vind dan ga ik naar de CD-winkel om het aan te schaffen .

Nou helpt het bij mij ook wel dat ik zo'n aparte muzieksmaak heb dat ik er nauwelijks iets over terugvind op kazaa e.d. programma's .

Zelfs op de legale verkoop-punten voor muziek hebben ze vaak niet eens wat ik zoek :O

[editje]
ECHTE artiesten zullen altijd het meeste blijven verdienen aan dat wat zij het best doen . Onstage live muziek maken en een publiek entertainen .

Ik luister liever naar Iron Maiden en Dimmu Borgir live , dan op CD . Dat is gewoon veel grootser .

Daarom vind ik het onzin om zo veel voor een CD te vragen . (denk ook aan de 347597 topics en berichten die er zijn geplaatst die heeeel duidelijk zeggen dat de artiest zelf maar hoogstens 2 euro krijgt van elke CD die jij van ze koopt .

Dat vind ik de moeite amper !
[/editje]

mee eens live muziek owns :)
goede artiesten verdienen ook het meest aan hun merchandising en live optredens.

en daarnaast meer dan de helft van de muziek die ik download zou ik nooit kopen omdat het misschien wel grappig is voor even maar echt geen 20 euro waard is.

nouja gelukkig liggen de meeste iron maiden cd's al voor 10 euro in de winkel :)

Mischien moet de muziek industrie eens proberen de cd goedkoper te maken en wat minder geld uit te geven tegen de strijd van het P2P gebeuren. Ook vindt ik dat de meeste artiesten zwaar overbetaald worden die kunnen vast wel wat minder verdienen. de echte artiesten die zitten niet te klagen dat ze zo gepest worden door P2P communities zij verdienen hun geld meer met optredens en het verkopen van cd aan echte fans.

Ben benieuwd hoe de reactie van RIAA en Brein & consorten hier op is
RIAA en Brein zijn er voor de strijd tegen auteursrechtenschending en niet (zoals in dit onderzoek) voor het economisch gevolg van (illigaal) downloaden en/of P2P, dus m.i. zullen ze niets aan dit onderzoek hebben.

De RIAA en BREIN komen WEL op voor de Economische schade die de maatschapijen lopen, immers elke auteursrechterlijke breuk (kopie) = minder inkomsten = economisch

Dat ze hiernaast ook nog opkomen voor de artiest tegen plagiaat is een bijkomstigheid maar ook economisch gerelateerd aangezien ze voor X bedrag toestemming kunnen geven voor een cover.

immers elke auteursrechterlijke breuk (kopie) = minder inkomsten = economisch

Die causale relatie bestaat zeer waarschijnlijk niet (lees: niet iedere schendig van het auteursrecht in de vorm van een illegaal kopie, of een illegaal aangeboden muziekstuk zorgt voro inkomstenderving)

En dit is nu de hele discusie.
1cd gedownload = 1 cd minder verkocht
(of niet)

de RIAA en BREIN zeggen van wel, dit onderzoek zegt van niet

de studie toont ook aan dat door filesharing er meer mensen de muziek onder ogen zien, en er daardoor een verhouding ontstaat dat er ongeveer 5000 downloads moeten zijn om voor 1 verkochte CD..

wat het RIAA en brein niet doet is de mensen die potentieel de cd zouden kopen na het beluisteren van de track op een P2P netwerk in hun berekeningen meenemen...

en zodoende lijkt het net of iedereen 'steelt'
het is een kwestie van scope verleggen....
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 14:09
Vorige 12:04
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: