Apple heeft geen monopolie.
Volgens mij heeft Apple met Mac OS wel degelijk een Monopoly op het PowerPC platform.
Apple bouwt 'eigen' computers, MS niet.
ik weet niet wat iedereen moeilijk doet maar punt 1
je kan met alle windows voor XP zelf kiezen of je WMP instaleerd en in XP dan laat je hem toch lekker stan je doet rehter musi toets op het snelkoppelingetje in je start menu en het is weg ik vind dat de EC enorm zeikt ik vind niet dat ze hun monopolie positie misbruiken en geef nou zelf toe met RealPlayer of Quicktime vind ik filmpjes nog altijd minder mooi en mensen die DVD's kijken hebben meestal toch wel Power DVD of iets dergelijks EC moet niet zo moeilijk doen.
in mijn auto zit standaard ook een radio, maar de fabrikant krijg ook geen boete.....
Maar alles van Windows werkt toch goed??? en mp3 wint het nog altijd van WMA en mp3 komt binnekort in 5.1 en dat zie ik bij WMA niet zo snel gebeuren en divx word zover ik weet toch wel veel genruikt en daarbuiten met divx kunnen ze niks bewijzen word toch 99% gebruikt voor illegale doel einden .
Het word gewoon tijd dat er meer bedrijven samen gaan werken en dat er mischien is iets komt waar iedereen wat aan heeft bv. een windows media player die alles ondersteund en gratis codecs heeft dan zul je zien dat het heel gouw over is dit soort gezeur.
En waarom zeiken we in europa wel en in andere wereld delen hebben ze het hier nog niet over gehad tenzij ik dat gemist hebt.
Apple bouwt 'eigen' computers, MS niet.
Heeft er niet iets mee te maken.
Natuurlijk wel!
1: Het is Apple's eigen markt.
2: Er zijn geen prof. alternatieven (hier kan ik naast zitten, ben niet echt een apple kenner)
[...] ik vind dat de EC enorm zeikt ik vind niet dat ze hun monopolie positie misbruiken [...]
Er is echter 1 klein, maar wel belangrijk, verschil.
Microsoft heeft een persoonlijk commercieel belang!
De EC NIET! Die zitten daar met een heleboel mannetjes de stoelen warm te houden voor ons (niet geheel onbetaald uiteraard
), en zo af en toe eens wat aan het publiek te laten zien van "Kijk eens wat we voor jullie gedaan hebben!"
Als "gezeik" zou ik het zeker niet willen bestempelen, maar je moet moet alles wel een beetje in het juiste perspectief bekijken!
Stel dat MS dan voortaan ook hardware gaat 'bouwen'... dus dat je een complete PC, tjokvol MS-software standaard afneemt....
Als MS dan ook geen Windows meer levert aan andere PC bouwers dan zou het misschien opgaan. Aan de andere kant blijft overeind dat Apple geen monopolie heeft en Microsoft wel.
in mijn auto zit standaard ook een radio, maar de fabrikant krijg ook geen boete.....
Voorzover ik weet kan je kiezen tussen tig-autofabrikanten die het allemaal doen op WegenNet v0.9b.
(dit bericht was gericht op hiostu, bugje?)
WegenNet v0.9b wordt wel standaard geleveed met been&wagen 2.0.
Je kan je auto kopen zonder radio, maar meestal hebben ze van die 'acties' (lees: wordt verhaald op de instapprijs) dat je er een gratis radio bij krijgt
Ja misbruik??
Ik vindt het belachelijk ze zochten gewoon een punt om MS te pakken.
MS levert gewoon een compleet pakket af.
Ik bdl ze verkopen een peperduur pakket, zeg zelf MS is de goedkoopste niet. En dan is het alleen maar mooi dat ze gewoon een compleet pakket waarbij je zonder alteveel xtra installaties of gewoon zonder enige installatie eigenlijk al uit de voeten kan.
Ikzelf ben geen MS Fan loop af en toe dat XP flink uit te kafferen. Maar wat dat Media Player eruit moet ivm een monopolie positie belachelijk.
Tankeriv, je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Niemand hier zegt dat Windows een half pakket is, niemand zegt dat ze liever eerst een mediaplayer downloaden voordat ze het kunnen gebruiken.
Het gaat erom dat MS, het feit dat WMP standaard bij Windows zit en dus automatisch op elke huistuin en keuken PC staat, misbruikt om andere markten aan te boren zoals media protocollen.
Zucht...ik geef het op, het niveau op de FP is helaas niet gelijk met GoT.
Apple levert ook versies van macos zonder computer. Het maakt hun echt geen flikker uit op welk systeem.
Niet dat je het op een x86 kan instaleren maar dat maakt niet uit.
Hier geef je het antwoord zelf al. Als filmpjes in Quicktime vergelijk op mac en op pc dan zien ze er op de Mac heel veel beter uit. Vergelijk ik Quicktime op een Mac met WMP op een PC dan ziet het er nog beter uit op de Mac. Tja aan wie ligt het dan?
kan wel zo zijn, maar QT ziet er op PC er slecht aan. aan wie ligt dit? Zeker wel aan Apple.
zo is het ook altijd wat...
maar met die radio kun je alle radio zenders luisteren en zo'n beetje alle cd's en cd-r(w)'s
het is niet zo dat je op de radio van dat automerk alleen maar zenders kan luisteren die door de autofabrikant gehost worden of cd's kan luisten die de autofabrikant speciaal gemaakt heeft
@Aborn
Mr. OBB, en die radio kun je wisselen met elk willekeurige andere radio. Wanneer je MS software gebruikt, kun je over het algemeen niet naar bv Linux of een Mac.
Euh.. hallo hoe bedoel je ? Ik ben op mijn computer nog niet het bericht "Helaas, u kunt geen linux op deze pc installeren deze pc kan alleen maar Windows OS draaien." tegengekomen. Zelfs onder Microsoft Virtual Machine is het mogelijk linux te installeren.
@Tasera
maar met die radio kun je alle radio zenders luisteren en zo'n beetje alle cd's en cd-r(w)'s
het is niet zo dat je op de radio van dat automerk alleen maar zenders kan luisteren die door de autofabrikant gehost worden of cd's kan luisten die de autofabrikant speciaal gemaakt heeft
Dat komt omdat ze bij de radio allemaal gebruikmaken van 1 standaard, je d8 toch niet dat microsoft moeilijk gaat doen en 400 verschillende standaarden gaat ondersteunen ?
Pardon? Microsoft heeft toevallig WEL de computers van tegenwoordig gemaakt en bedacht. Lees maar eens een aantal boeken over de computergeschiedenis. Bill Gates had samen met een paar andere mensen (oa mensen van IBM voordat IBM bestond) een computer gemaakt in een schuur/garage.
Ik vind het pure onzin dat Microsoft hun eigen mediaplayer uit hun eigen product moet halen.
Ik klaag Microsoft aan omdat mijn Zelfgemaakte Rekenmachine niet veel gebruikt wordt omdat Microsoft zelf een rekenmachine meleverd.
Dat is even anders bekeken, maar het zelfde princiepe.
[edit]
Dit is een reactie op epoman, hij zij dat Apple hun eigen computers ontwikkeld en Microsoft niet.
@ AthlonXPPower
Dat weet ik, ik heb het ook niet over het OS van MS maar over dingen zoals Office, Media Player, MSN messager etc etc.
Waar het juist om gaat, is dat MS er alles aan doet om hun protocollen door te drukken mbv 'gratis' software die iedereen bij Windows krijgt.
Zeg dan niks
Zit er in een auto standaard een Pioneer radio? En hebben de andere fabrikanten daardoor geen kans om een eigen radio in te laten bouwen? Want de meeste mensen zullen met de meest simpele Radio/CD combi al genoegen nemen en zullen dus geen geld uitgeven voor een misschien amper betere combinatie van een ander merk
Pardon? Microsoft heeft toevallig WEL de computers van tegenwoordig gemaakt en bedacht. Lees maar eens een aantal boeken over de computergeschiedenis. Bill Gates had samen met een paar andere mensen (oa mensen van IBM voordat IBM bestond) een computer gemaakt in een schuur/garage.
Ik weet niet welke boeken jij leest maar...
Bill Gates heeft nog nooit zelf een computer gemaakt!
Je bent in de war met Steve Jobs en Steve Wozniak die hebben daadwerkelijk een computer (de Apple ][) in een garage ontwikkeld (zonder IBM)
BTW IBM was al een internationaal bedrijf toen Bill Gates nog in de luiers lag
IBM heeft de voorloper van de PC's zoals wij die nu kennen bedacht en ontwikkeld, de enige bijdrage van Microsoft was MS-DOS en zelfs dat hebben ze niet ontwikkeld maar gewoon ingekocht.
Apple levert ook versies van macos zonder computer. Het maakt hun echt geen flikker uit op welk systeem.
Niet dat je het op een x86 kan instaleren maar dat maakt niet uit.
//offtopic Dat is nu het probleem Apple maakt een besturingssyteem dat alleen op een apple draait. Dus maakt het dus wel ene moer uit op welk systeem het draait. Die losse versies zijn voornamelijk voor mensen met een wat oudere apple hebben of mensen die zo'n ding 2e hands kopen en er geen OS op hebben staan.\\offtopic
Heeft die autofabrikant dan een monopoly-positie?
Dacht het niet he...
Volgens mij heeft Apple met Mac OS wel degelijk een Monopoly op het PowerPC platform.
nee hoor, op PPC draait ook Linux en volgens mij ook AIX.
Volgens mij draait os/400 ook op PPC, maar ja niet op een Apple MoBo denk ik.
in mijn auto zit standaard ook een radio, maar de fabrikant krijg ook geen boete.....
Slechte vergelijking. Ten eerste kun je bij de aankoop van de auto kiezen uit verschillende radio modellen, en ten tweede spelen ze allemaal dezelfde FM frequenties. Het zou een ander verhaal worden als de ingebouwde Radio alleen maar bepaalde radio stations kon ontvangen, en anderen niet.
En waarom zeiken we in europa wel en in andere wereld delen hebben ze het hier nog niet over gehad tenzij ik dat gemist hebt.
En dan klaagt men in Europa zo over dat de Amerikanen nooit verder dan hun eigen achtertuin kijken....
Microsoft heeft in de VS gigantische boetes gehad (ik geloof iets van $950 miljoen ofzo) en daarbovenop mogen alle klanten die tussen 1995 en 2001 Windows of Office gekocht hebben geld TERUG vragen van Microsoft, $25 per Windowslicentie, $29 per Officelicentie. Voorwaarde is wel dat je het aankoopbewijs nog hebt. Voor bedrijven dus erg intressant.
Stel dat 99% van de autos door 1 fabrikant gemaakt worden, en die fabrikant besluit op alle autos verplicht een bepaald type radio mee te leveren. Die radio is "gratis" maar de auto kan niet *zonder* die radio geleverd. Het is nog steeds mogelijk een andere radio te installeren, maar dan moet je wel eerst een andere radio kopen natuurlijk. Zelfs als de concurrent radiomakers besluiten hun radios gratis weg te geven (zie je het al gebeuren?) dan moet je dat wel weer door iemand laten installeren enzo, wat niet iedere gebruiker zomaar doet.
De radio die deze autofabrikant meeleverd kan echter alleen muziek spelen mbv een speciale technologie die door deze fabrikant ontwikkeld is. Voor bezitters van een auto van dit merk is dat afspelen "gratis". Andere bedrijven (die 1%) kunnen ook een dergelijke radio inbouwen, maar moeten dan natuurlijk wel eerst flink betalen voor die technologie. Mensen die zelf een auto bouwen mogen helemaal geen radio hebben, die zijn immers als marktpartij helemaal niet intressant.
Klinkt dat als een gezonde markt situatie?
Weet je ik vind het allemaal een beetje overtrokken.. Dus de stelling van de EC is ... alle extra onderdelen uit je BMW want die wil de consument niet.. .. Leveren we toch een BMW zonder dubbele grill.. Kom op.. Ik ben een leek op linux maar ik heb het hier nu een aantal dagen draaien en de bull die daarbij geinstalleerd word is ook niet het minste.. OKay ik krijg de keuze om te installeren wat ik wil.. Maar ik krijg wel bepaalde producten voor me neus geschoteld die van bepaalde fabrikanten komen.. daar krijg ik ook niet de keuze om van een andere fabrikant te kiezen dus....dit moet ik achteraf zelf kiezen ... Deze keuze laat Microsoft ook open....Zo kan ik nog 10 voorbeelden geven van een product waar producten van een andere fabrikant in zitten laat me nu stellen dat in de meeste CRT monitoren Philips beeldschermen zitten.. Ga ik toch ook niet bij die fabrikant te raad om te zeggen IK WIL EEN SONY scherm..!! Of een iiyama.. omdat de concurentie anders niet open is..!! Die monopolie heeft Microsoft met veel moeite geld en ontwikkeling verworven en of dit nu echt monopolie is..!! Wie maakt uiteindelijk de keuze van het OS de consument???? Het is geen verplichting om voor Microsoft producten te gaan er zijn meer dan genoeg andere oplossing in de wereld geholpen om tot een zelfde resultaat te komen..!!
Wie maakt uiteindelijk de keuze van het OS de consument???? Het is geen verplichting om voor Microsoft producten te gaan er zijn meer dan genoeg andere oplossing in de wereld geholpen om tot een zelfde resultaat te komen..
ware het niet dat als je wat anders kiest dan de massa dat er dan erg veel websites/instellingen/cdroms zeggen dat je het 'verkeerde' OS/de 'verkeerde' browser/etc gebruikt (belastingdiskette anyone?). Je hebt dus niet bepaald veel keus. Gelukkig worden steeds meer websites crossbrowser compatible, en wordt wine ook steeds beter, maar toch blijft het krom.
* 786562 zeekoe
[edit]
wat zei ik ook alweer?
[quote]
De nummers worden aangeboden in het 128kbps Windows Media Formaat (WMA). Proefondervindelijk blijkt dat de site in de praktijk alleen werkt met Internet Explorer.
[/quote]
Als ik zo die boete zie vraag ik mij af of het EC geen commercieel doel na streeft ?
Huh... een beetje kromme redenatie.
Als ik een Ford heb, kan ik ook geen onderdelen van Opel gebruiken. (Dit is vergelijking tussen dingen die hetzelfde zijn. In ons geval OS).
Als ik een Ford koop en mijn garage levert een Pioneer-radio bij, dan is dat ok. Ben ik niet tevreden met deze radio neem ik een andere. In ons geval, MS levert Windows met WMP, als ik die niet goed vind, neem ik een andere. Je kunt RealPlayer gewoon downloaden als je dat wilt.
Maar zeg nou zelf, wil je RP hebben? Het is een van de tools niet ik NIET op mijn Windows computer wil hebben. RP zit vol met reclame rotzooi, reclame popups e.d.
Kan jij OSX op een x86 draaien?
Laat Apple andere fabrikanten toe systemen te maken op basis van het mac ontwerp?
Apple heeft dus wel degelijk een monopolie.
QuickTime is niet eens alleen een mediaplayer, het is verweven in het hele ontwerp van OSX. Nog erger als IE in Windows is geintegreerd. Maar Apple mag doen wat het wil, het is immers toch maar een kleine markt. Behoorlijk hypocriet.
Je zal het zien: Microsoft gehoorzaamt en haalt WMP eruit, als ze dan bijvoorbeeld over een jaartje een onderzoek doen naar het gebruik van mediaplayers zal je zien dat 80-90% van de gebruikers WMP alweer gedownload heeft.
WMP zit al sinds jaar en dag in Windows, pas de laatste jaren wordt er echt moeilijk over gedaan.
//
@Jalu: Je kan de QuickTime _Player_ verwijderen. De QuickTime layer is een integraal onderdeel van OSX.
Ik kan toch ook VLC, ZoomPlayer, BSPlayer, Winamp, QCD, Foobar installeren. Ik ken de bestandtypes toe aan een van deze programma's en ik kom niet eens in aanraking met WMP. Ik zie het verschil met de QT Player niet. Als WMP nu de toegang tot deze bestandstypen zou blokkeren dan was het een ander verhaal.
Spaceboy, misschien is het verstandiger om eerst uit te zoeken wat een monopolie positie betekend voordat je zo'n onzin post.
@Spaceboy,
//Tuurlijk, mod maar weg omdat je m'n mening niet deelt. Tuurlijk troll ik, ik beargumenteer m'n mening helemaal niet....zucht....
Ze zegt ook nogal iets heel erg raars: Apple een monopoliepositie.
Een aantal MSsers hebben het nog steeds over *bijna* monopoliepositie van Windows en niet over monopoliepositie. MS heeft meer dan 95% marktaandeel!
Jij gaat het nu hebben over dat Apple een monopoliepositie heeft? Met 1 a 2% marktaandeel een monopoliepositie.
grapjas!
* 786562 Flipz
Ruim 5 jaar geleden toen ik het hier op T.net voor het eerst over de monopoliepositie en machtsmisbruik had van MS, begrepen velen het niet. Ik kan nu begrijpen, dat zoveel het toen niet begrepen. Maar het nu nog niet begrijpen is wel erg, sorry dat ik het zeg, een beetje dom.
spaceboy, je post is imho meer onzin dan dat uit enige onwetendheid te verklaren zou zijn. Dan lijkt het mij provoderen.
Apple heeft geen monopolie.
Om een monopoliepositie te hebben moet je 40 á 45 % van de markt in handen hebben. Als ik van Flipz uitga hebben ze maar 1 a 2 % in handen. Ze zitten dus nog niet eens in de buurt van een monopolie.
Zelfs voor EU normen enige invloed op de markt te hebben moet je minimaal 5% hebben. daar zitten ze ook nog ver onder.
Dan vergelijk jij pc en mac met elkaar en daar ga jij al fout. Voor zover ik weet kun je Windows niet draaien op een mac alleen Mac OS. En dat noem jij geen monopolie?
Dan moeten ze die wurgende voorwaarden aanpakken waaraan hp en dell aan vastzitten want een WMP-loze distro maken van windows heeft geen zin, dan komt er in die contracten te staan dat de grote leveranciers de versie met moeten leveren. En die 90 dagen is ook een wassen neus over 90 dagen ligt ie op de tafel bij de EU, maar dan moet je er als consument nog maar aan zien te komen en dat kon wel s moeilijk worden
Je kunt inderdaad Darwin op een x86 arch draaien (zelfs downloadbaar van apple gratis)
Je kunt quicktime gemakkelijk verwijderen uit OS X ook de layer en een andere gebruiken
En op een mac kun je ook linux draaien en windows niet omdat windows de broncode niet vrijgeeft en vervolgens het niet mogelijk is om de kernel aan te passen voor een andere architectuur
USE OS X and you will see
Jullie MS-adepts zien het gewoon verkeerd. Het is niet apple die monopolie heeft omdat ze wel degelijk toelaten dat hun programma's kunnen aangepast worden, er kunnen gemakkelijk api's worden geprogrammeerd en functies heel diep ingebouwd worden
En dat microsoft geen monopoliepositie heeft? Als je ooit in een bedrijf werkt dat contracten heeft met Microsoft zul je zien welke eisen daarin staat. Ik werk in een hostingbedrijf. Het aantal servers in ons netwerk moet boven een aantal percentage Windows met IIS draaien anders verliezen wij het recht om goedkope (lees 10000 euro per maand) enterprise licenties te krijgen van alle Microsoft applicatie's.
Om dit op te lossen hebben wij gewoon Apache moeten hercompileren voor onze forwarding zodanig dat die als antwoord gaf dat ie IIS is en fingerprinting scans op de firewall geforwarded naar een Windows server.
En op een mac kun je ook linux draaien en windows niet omdat windows de broncode niet vrijgeeft en vervolgens het niet mogelijk is om de kernel aan te passen voor een andere architectuur
Wat is dit nu weer voor een gelul...Dat Windows niet op Apple heeft geen lor te maken met het wel of niet vrijgeven van windows broncode. Net zo min als het feit dat een linux distro wel op Apple draait te wijten is aan de beschikbaarheid van de linux broncode. Beide zaken hebben enkel en alleen te maken met strategische keuze van Apple...
Ik denk dat je hier monopolie verwart met monopolie-positie.
Bovendien is dit nou typisch een geval waarbij de van Dale te specifiek is.
Je moet het woord monopolie in zijn context bekijken, niet in het woordenboek.
Hier vind je bijvoorbeeld een definitie van monopolie (monopoly dan, in het Engels) die beter aansluit bij het hier bedoelde gegeven.
http://www.investorwords.com/3112/monopoly.htmlA situation in which a single company owns all or nearly all of the market for a given type of product or service. This would happen in the case that there is a barrier to entry into the industry that allows the single company to operate without competition (for example, vast economies of scale, barriers to entry, or governmental regulation). In such an industry structure, the producer will often produce a volume that is less than the amount which would maximize social welfare.
Dit lijkt bijna geschreven voor de definitie van M$.
-owns all or nearly all of the market for a given type of product
-barrier to entry (kosten van het ontwikkelen van een alternatief, gebrek aan third-party software, gebrek aan hardware-ondersteuning)
-the producer will often produce a volume that is less than the amount which would maximize social welfare
(Hiermee wordt bedoelt dat markt bepaald wordt door het aanbod, ook al is de vraag groter (zoals bij Windows))
* 786562 Crusty_Ass
@ yossarian
Alhoewel je post veel weg heeft van een flamebait
whatever. Het niveau op de FP is gewoon laag. Je bent een van de weinigen die weet wat een monopolie eigenlijk is. De rest roept echt maar wat.
Je hebt ook gelijk met dat een monopolie niet per se slecht is. Maar het is een vals argument om daarmee iets van MS goed te praten. Bovendien bestrijd ik je stelling de de enorme vooruitgang en innovatie mede te danken is aan de marktmacht van microsoft. Dat is bullshit. MS houdt de innovatie sterk tegen door zichzelf alles toe te eigenen.
Marktmacht is slechts van zeer korte duur nuttig. Denk aan hoe snel het oostblok verpauperde. Aangezien IT een snelle 'wereld' is is een marktmacht van meer dan 5 jaar niet gewenst. MS heeft al veel langer een monopolie.
Marktmacht is slechts tot zekere hoogte goed voor innovatie. Een zogeheten competitive market is bijna nergens meer. Goede concurrentie is er als er een tiental evengrote spelers zijn waarbij de cosument eenvoudig kan overschakelen.
De marktmacht heeft microsoft op honderden manieren misbruikt. Denk aan koppelverkoop, wurgcontracten, informatie achterhouden, opzettelijke sabbotage etc..
Ik volg de strategie van MS sinds het begin en ken niemand die er echt goed zicht op heeft helaas. Het geheel is te complex.
Mijns inziens is er maar 1 reden om MS niet een veel hogere straf op te leggen: dat is dat de simpele ziel het niet begrijpt. Helaas moet je dan concluderen dat bedrijven wel heel sterke politieke macht hebben, een zeer onwenselijke situatie.
Affijn: kort en bondig vind ik dat MS er met een half miljard schade erg gemakkelijk af komt, temeer het nog jaren
zal duren voordat MS daarwerkelijk voor de bijl gaat.
Blijkbaar moet MS echt door de consument zelf, uit de verre uithoeken van de markt verslagen worden. Open source is het wapen.
![[RSS]](http://tweakimg.net/g/if/v2/icons/rss_small.png){kind=icon}
![[quick]](http://tweakimg.net/g/if/icons/world_link_cropped.png){kind=icon}
Er is nog een tweede maatregel waar Microsoft mee aan de slag moet. Het bedrijf heeft 120 dagen de tijd om informatie te verstrekken aan concurrenten op het gebied van serversoftware. Met deze informatie kunnen de concurrenten hun software beter afstemmen op een samenwerking met de besturingssystemen van Microsoft. Tot vorige week hebben de beide partijen geprobeerd om tot een schikking te komen maar er kon geen overeenstemming worden bereikt. De softwaregigant is verder van mening dat een schikking beter voor de Europese consument zou zijn geweest. Microsoft gaat in beroep bij de European Court of First Instance, het op een na hoogste orgaan in de Europese Unie. Het bedrijf hoopt op deze manier uitstel te krijgen.
22:06
20:25
Door 
![[show]](http://tweakimg.net/g/if/comments/button_down.png "Reactie uitklappen")
