Hoofdcategorieën
Device Settings

DVD Forum keurt standaard voor rewritable HD-DVD goed

Door Arthur Scheffer, zaterdag 28 februari 2004 20:11
Bron: The Register, submitter: mrtnvnl, views: 20.992

The Register bericht dat het DVD Forum een nieuwe standaard voor herschrijfbare HD-DVD's heeft goedgekeurd. Hoewel het Forum zelf nog ontkent HD-DVD-RW te hebben erkend, heeft een medewerker van één van de participerende bedrijven gemeld dat het tegenovergestelde waar is. HD-DVD is bedoeld als opvolger voor de huidige dvd's en heeft een capaciteit van minimaal 20GB per zijde. De standaard is dan ook een rechtstreekse concurrent voor de door onder andere Philips en Sony gesteunde Blu-Ray specificatie, die weliswaar meer opslagcapaciteit biedt, maar voor fabrikanten duurder zou zijn dan HD-DVD.

dvdAfgelopen november stemde het forum al vóór de toepassing van een door Toshiba en NEC ontwikkelde technologie voor blauwe lasers als basis voor de HD-DVD specificatie, en diezelfde technologie wordt ook toegepast in de nu naar verluid erkende herschrijfbare standaard. De erkenning van HD-DVD-RW hoeft overigens niet het einde van Blu-Ray betekenen; Sony verkoopt momenteel al Blu-Ray apparaten als vervanging voor MO-opslag.

Volgende 23:28 Microsoft wellicht flexibeler in prijsstelling overheden
Vorige 20:02 Miljoenendeal over printers tussen Ford en HP
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

Daar gaan we weer,
tsja de belangen zijn dermate hoog dat dat ook niet vreemd is.
Maar het zou toch prettig zijn als de ontwikkelaars zelf de standaard zouden bepalen voordat dergelijke spelers/recorders op de markt zouden verschijnen.
Anderzijds heeft de huidige werkwijze ook weer z'n voordelen, immers bepaalt de consument deels wat de nieuwe standaard wordt.
Niet dat "de consument" altijd de slimste is maar da's toch een fatsoenlijk argument dacht ik zo.
Naja, vooralsnog hebben ze op AV gebied nog tijd zat om een winnaar aan te wijzen.

Edit: en als "The Register bericht...."

Maar het zou toch prettig zijn als de ontwikkelaars zelf de standaard zouden bepalen voordat dergelijke spelers/recorders op de markt zouden verschijnen.
Dat is precies wat er nu gebeurt. Aan de ene kant heb je het Blu-Ray consortium (Philips, Sony en nog een stuk of 10 andere ondernemingen), aan de andere kant heb je HD-DVD consortium met NEC en Toshiba.

Het grootste verschil tussen de twee standaarden is dat Blu-Ray technisch superieur is, terwijl HD-dvd's relatief goedkoop te produceren zijn. HD-dvd-R's zijn namelijk te produceren door bestaande dvd-R-productielijnen aan te passen. Blu-Ray maakt daarentegen gebruik van een heel andere productietechniek die kwalitatief betere dvd's oplevert.

Sja, mag je 1 keer raden welke het gaat worden ............

OK, als beide uiteindelijk toch op de markt gaan komen, heeft de consument zelf hier ook nog wel de nodige invloed, maar als voorbeeld hebben zowel V2000 als Betamax het niet gehaald tegenover het inferieure maar veel goedkopere VHS.

Aangezien de ecomonie nog steeds niet je van het is, zullen ook hier de kosten de doorslaggevende factor blijken, wat Blu-Ray al bij voorbaat een achterstand geeft. Voordeel van Blu-Ray is dan weer dat er nog meer data op een schijf past, dan bij HD-DVD.

de vergelijking met v2000 lijkt me weer het standaard negatieve Philips praat, waar wij Nederlanders zo van houden.

Bluray heeft wel degelijk een voorsprong: ze worden namelijk al een jaar gemaakt en recorders zijn al op de markt.maar voornamelijk nog voor studiotoepassingen. als eerste die dingen gaan produceren en verkopen kan je namelijk de standaard opleveren, daarom worden ze al verkocht.

Mijns insziens zou Bluray wel eens achter DAT tape aan kunnen gaan: hoge kwaliteit, gebruikt voor en door de elite (studio's en audio/videofielen).

Sony verkoopt momenteel al Blu-Ray apparaten als vervanging voor MO-opslag.
Wat is MO-opslag? :?

Magneto Optical, een vrij oude standaard alweer :D

Om precies te zijn bevat de layer magnetische spiegeltjes en kunnen die dmv. de warmte van de laser icm. een magnetisch veld het spiegeltje zo plaatsen dat die wel of niet weerspiegelt.

Niet helemaal.
De data is gewoon magnetisch zoals een cassettebandje maar hierbij zitten de ferriet deeltjes in een plastic laag waarbij ze alleen van richting kunnen veranderen als een laser deze laag even snel “vloeibaar maakt” de data wordt dus niet uitgelezen door een laser, deze wordt alleen gebruikt bij het schrijven.
En er zitten ook geen spiegeltjes in :)

...een grote minidisc in een hard doosje, toch?

minidisk is inderdaad ook MO

Minidisc is geen MO omdat Minidisc volgens het zelfde principe werkt als de normale CD. Ook komt er bij Minidisc geen magnetisme aan te pas. De minidisc wordt dus gewoon met een laser afgetast, integenstelling tot de aloude leeskop van het MO systeem...

Ja inderdaad ja, want Sony heeft nu al Hi-MD met 1 GB opslag ofwel 7 uur en 55 min op ATRAC3plus/256kbps

www.sony.net/Products/Hi-MD/capacity.html

Hier zie je dus dat je op je standaard MD meer kan gaan opnemen doordat het opname proces beter wordt en dat je dan met een Hi-MD nog meer kunt opnemen.

Licht het nu aan mij, of zijn er meerderen die dit eens een beetje zat worden. Weeeer een nieuwe standaard, terwijl dvd IMHO nog prima is. Ik ben niet tegen vernieuwing ofzo, maar dit gaat veel te vlug naar mijn zin. Over een jaar of 3 kan je je hele DVD verzameling gewoon wegdonderen.

Wat valt er nu nog aan het beeld / geluid te verbeteren? Alsof je het verschil gaat zien / horen met een beetje normale tv.

inderdaad met een normale tv zie je het verschil inderdaad niet.
Dit gaat echter over HD-DVD, die moet je natuurlijk ook bekijken op een HD-TV.
Wat het precies allemaal is HD-TV moet je maar even opzoeken, maar een van de kenmerken is een hogere resolutie. want de resoluties waar tv's nu mee werken is natuurlijk dikke prut.

Wees maar gerust, dat zal echt niet binnen een paar jaar plaatsvinden. Daarvoor is de DVD te veel standaard wereldwijd. Alle videotheken hebben nu zo'n beetje al hun VHS films vervangen voor DVD. En kijk naar de huidige audio-CD. Die zouden toch ook opgevolgd worden door de "beter klinkende" Super Audio-CD? En toch zijn de laatste jaren nergens de huidige CD's vervangen voor SA-CD's.

99% van de mensen vind de "gewone" CD al perfect genoeg klinken. Alleen mensen met een +10.000 Euro kostende High-End installatie zouden welicht verschil kunnen horen. Met DVD is het ook zo. HD-DVD wordt pas interessant als iedereen over een HD-TV beschikt. Voor dat dat het geval is zijn we weer minstens 10 jaar verder. Het huidige PAL televisiesysteem wordt echt niet binnen een paar jaar vervangen door een HD-TV systeem. Mensen zullen straks overstappen op een platte LCD of plasma-TV, maar die zal gewoon nog hetzelfde oude en vertrouwde PAL systeem hebben.

Storm in glas water dus en er valt nog heel wat te genieten van de huidige DVD kwaliteit. HD-DVD zal echter wel snel zijn toepassing (kunnen) vinden in de computerwereld als massaopslag of backup-medium. Dus zinvol is deze ontwikkeling altijd, maar voor thuisgebruik voldoet de huidige DVD-9 standaard voorlopig nog járen. Dus ga rustig door met het opbouwen van je DVD verzameling :)

Precies... voor een normale TV voldoet de DVD nog prima. Maar wil je op een HD-TV (en hier in backward Europa mag dat dan nog toekomstmuziek zijn, in de USA is het de normaalste zaak ter wereld) de maximaal haalbare kwaliteit, heb je echt meer nodig dan DVD9. Overigens, de komende jaren zal de "gewone" DVD het misschien nog prima doen. Maar ondertussen moet er alvast worden nagedacht over de opvolger. Voordat die betaalbaar en daardoor mainstream is, zijn we wel een paar jaartjes verder.
edit:
Damn you, Damster. You beat me to it. ;)

't is misschien een detail maar dat backward europa z'n pal is dan ook VEEL beter dan ntsc
die hebben een veel grotere reden om naar hd-tv over te schakelen, pal is zelfs voor grotere tv's best redelijk

sommigen denken iets teveel aan hun eigen gevoel denk ik, veel mensen hebben zelfs nog geen breedbeeld, dus hd-tv's zijn echt dingen voor over 10 jaar hoor, ik weet wel dat er altijd mensen het nieuwste willen, maar ik snap zelf ook niet de bedoeling van een haarscherp beeld, ik zit namelijk nooit met men neus op men tv...

Ten eerste is PAL niet "veel" beter dan NTSC, het verschil is niet zo enorm groot. PAL is inderdaad beter, maar om nou te zeggen dat het "veel" beter is is een beetje overdreven.

Ten tweede kan het mischien zo zijn dat in EUROPA ze pas over een jaar of 10 met HDTV aan de slag gaan, maar in de VS is het momenteel big business.

Mijn kabelprovider geeft bijv. al zo'n 15 puur HDTV kanalen door op 1980x1024 resolutie, en 95% van de breedbeeld televisies die hier nu verkocht worden zijn HDTV. Breedbeeld is in Europa veel eerder van de grond gekomen met de PAL-Plus standaard, maar HDTV is echt een stuk beter in kwaliteit.

Kijk, een beetje film op HDTV formaat neemt dan wel meteen 30 Gb in ofzo, ipv de 9 Gb die je op een Dual Layer DVD kwijt kan.

Ik heb (nog) geen HDTV omdat ik toen ik naar Amerika verhuisde aan meer dingen geld uit moest geven, maar de volgende tv wordt HDTV.

Overigens is het op dit moment nog wel zo dat je voor HDTV een digitale tuner van je kabelexploitant moet afnemen, maar de FCC heeft al een jaar of 2 geleden besloten dat uiterlijk 2006 TV's standaard van digitale tuners voorzien moeten worden.

De nieuwszenders zien trouwens 1 heel groot nadeel aan HDTV: De puist die met makeup nog weg te werken was wordt met HDTV echt wel zichtbaar.... Dat mooie snuitje van de nieuwslezeres is mischien toch niet zo mooi als op TV momenteel wordt afgebeeld ;)

Misschien is dit een beetje sex met de zielige mieren, maar HDTV (hires) is 1920 x 1080 non interlaced word ook wel 1080i genoemd (http://www.euro1080.tv) (er zijn ook nog lagere HDTV standaarden)
Deze resoluties zijn overigens wel gelijk tussen de EU en VS "op dit moment" voor zover mij bekend is HDTV nog geen officiele standaard in de EU maar het lijkt er wel weer erg sterk op dat er toch weer een verschil tussen de framerates komt met V.S. 60Hz en E.U. 50Hz waarbij waarschijnlijk de meeste tvs in EU ook 60Hz kunnen maar de meeste V.S. tvs geen 50Hz (zoals nu ook als 't geval is met NTSC vs PAL).
De maxbitrate lijkt tussen beide werelddelen gelijk te worden zodat je zou denken dat de EU met de lagere framerate wat compressie in 't voordeel zou zijn, da's leuk voor tv. Maar hogere framerate is natuurlijk voor de yankees weer leuk voor sporten zoals baseball, NFL en NHL.
Maar de meeste speelfilms worden nog steeds geschoten op 23,98fps en da's vrij makkelijk om te zetten naar 30fps(V.S.) en niet naar 25fps(E.U.) zonder verschillende interlace technieken te gebruiken.

En 't is juist dat 95% van de v.s. breedbeeld tv's op dit moment HDTV ondersteunt.... maar dat zijn niet allemaal HDTV's de meeste kunnen bij lange na geen 1920x1080 aan.. maar downsampelen 't HDTV signaal. Maar wel gelijk dat de V.S. voorop loopt. Maar in de v.s. worden op dit moment nog steeds meer vierkante 4:3 tvs verkocht dan breedbeeld.
Hoewel de japanners al nog langer HDTV gebruiken voor security camera's..

En nog meer sex met insekten.. Dual Layer DVD (DVD9) is een kleine 8,5GB (factor 1000) i.p.v. 9GB en 30Gb voor HDTV is een loos getal als je 't niet over het toegepaste compressie formaat heb.

Je kan je verzameling gewoon houden zolang je jouw speler houd. Sterker nog, het lijkt me stug dat dit niet backwards compatible is. dwz, oude films draai je op je nieuwe speler.

Dan nog je hoeft geen HD-DVD speler te kopen, waarschijnlijk zullen er nog wel een behoorlijke tijd normale en HD-DVD's zijn vanwege het feit dat een HD-tv nog steeds vrij onbetaalbaar is. Zelfs dan, nu worden van elke bekende film zover ik weet ook nog vhs banden uitgebracht. Zal wel tijdje zo blijven als dvd in die positie zit.
Licht het nu aan mij, of zijn er meerderen die dit eens een beetje zat worden. Weeeer een nieuwe standaard, terwijl dvd IMHO nog prima is. Ik ben niet tegen vernieuwing ofzo, maar dit gaat veel te vlug naar mijn zin. Over een jaar of 3 kan je je hele DVD verzameling gewoon wegdonderen.

Jij heb zeker nooit HDTV gezien ?
Nu is dit in europa nog niet echt in, maar in de VS en Japan komt dit al veel meer naar voren. En als je een HDTV heb van 1,50 doorsnee, dan ga je echt wel het verschil zien.

Daarbij bestaat dvd inmiddels ook al sinds 1995. Dus ook al weer bijna 9 jaar oud. Nu was het toen net nieuw en onbetaalbaar en sinds 1998 tot 2002 werd het een beetje algemeen, maar dit hele verhaal zal met blue-ray ook moeten gebeuren.

Voordat een standaard helemaal ingeburgerd is, daar gaat gewoon jaren overheen. Ik geloof dat nu net de eerste blue-ray players van de band rollen, tegen prijzen waarover geen enkele normale sterveling over hoeft na te gaan denken. Dus voordat heel blue-ray echt bij de normale mensen (dus geen tweakers), zitten we zeker in 2008 tot 2010.

maar dit hele verhaal zal met blue-ray ook moeten gebeuren.
maar de "grap" is, dat deze HD-DVD een concurrent is van blue-ray.
Krijgen we dus *weer* dezelfde sh*t als we nu al hebben met de DVD's: +R, -R, +RW, -RW: geen standaard dus... :(

Wat valt er nu nog aan het beeld / geluid te verbeteren? Alsof je het verschil gaat zien / horen met een beetje normale tv.
Veel films verschijnen nu al op twee of meer DVDs. Het zou erg makkelijk zijn als dat niet meer nodig was.

En HD-TV natuurlijk, wat toch weer wat meer bitjes vreet dan standaard TV.

Je bedoelt 6 uur extra extra's, tja die moeten dan inderdaad op een extra DVD.
Een hoofdfilm past makkelijk op DVD17 2sides-2layers.
En het is wel makkelijk om die extra's gescheiden te houden van de hoofdfilm.

Voor het 'klootjesvolk' is HDTV gewoon over de top, die is al blij als ie Suround Sound heeft ipv geluid over de tv speakers.

Wat valt er nu nog aan het beeld / geluid te verbeteren? Alsof je het verschil gaat zien / horen met een beetje normale tv.
Een woord. HDTV. Deze nieuwe Amerikaanse standaard die hier al behoorlijk ingeburgerd begint te raken is de uiteindelijke vervanger van NTSC. In Europa hebben ze al ruim 10 jaar PAL-Plus voor breedbeeld, maar dat beeld verbleekt bij de kwaliteit van HDTV. We spreken hier over TV met een resolutie van 1980x1024 - natuurlijk breedbeeld.

Blu-ray all the way. En dan ook graag MET het minidisk achtige omhulsel, ben die fragiele DVD/CD's meer dan zat.

Jij wel, maar veel mensen schrikt een cartridge af. De oorspronkelijke DVD-Ram zat ook in een cartridge, maar die zijn daar nu vanaf gestapt en dat is niet zonder reden natuurlijk :)

en diezelfde mensen lopen te zeiken als hun cd/dvd weer eens naar de tering is geholpen door onvoorzichtigheid... |:(

Geen cartridge. Dan heb je dus weer hetzelfde probleem als met de LP en de CD, en de Video en de DVD. Dan moet je dus weer TWEE apparaten hebben staan. Als ze het CD formaat aanhouden, dan kun je straks hetzelfde formaat overal instoppen.

Nu al kopen mensen vaker een stereoinstallatie met DVD speler die dan naast de TV wordt gezet, dan een losse CD speler. Ze spelen immers toch gewoon CD's :)

aah kijk, past ertenminste wat meer pr0n op 1 schijfje :D

Natuurlijk zal het DVD-Forum HD-DVD als standaard verheffen. Op een of andere manier hebben de Aziatische merken iets meer invloed op het DVD-Forum dan bijvoorbeeld Philips en Sony. Maar goed, de consument zal uiteindelijk gelukkig zelf kunnen kiezen, dus zodra het gevecht tussen HD-DVD en BluRay begonnen is zullen we pas zien wat DE standaard zal worden.

[off-topic]En Sony is niet aziatisch ???
[/off-topic]

Maar goed, de consument zal uiteindelijk gelukkig zelf kunnen kiezen, dus zodra het gevecht tussen HD-DVD en BluRay begonnen is zullen we pas zien wat DE standaard zal worden.
Met als gevolg: vertraging, want iedereen gaat afwachten om te zien wat de standaard gaat worden. Daarnaast zullen een aantal mensen zich knap bekocht/belazerd voelen, als de standaard eenmaal bekend is. Kan iemand zich nog Video2000 herinneren? VHS werd de standaard, de mensen met een V2000 systeem waren de klos om een nieuw apparaat aan te schaffen. En dat terwijl V2000 gewoon superieur was!
Met andere woorden: om de consument te laten bepalen wat de standaard moet worden, heeft heel wat nadelen...

Ik vraag me af hoe relevant dat hele DVD Forum nog is als hun standaarden geen standaarden worden. Zo hebben ze ook DVD-RW gekozen als de standaard voor beschrijfbare DVDs maar dat heeft niet kunnen tegenhouden dat Sony, Philips en anderen de DVD+RW standaard op de markt hebben gebracht die op dit moment beter loopt dan de "officiele" standaard.

Het DVD Forum heeft ervoor gezorgd dat er een DVD standaard is gekomen maar die eenheid is allang verbrokkeld. Het kamp is in tweeen gespleten, met aan de ene kant Nec-Toshiba en aan de andere kant Sony-Philips. Opvallend is dat er 17 leden zijn maar dat de stemming 8-6 was. Een jaar geleden had de Blue Ray-standaard nog 9 voorstanders en dus een meerderheid. Zie http://www.eetimes.com/sys/news/OEG20020222S0020. Het lijkt erop dat de afwezigheid van drie partijen de balans naar het andere kamp heeft doen overslaan. Veel zal het niet betekenen want de Blue Ray-coalitie (Hitachi, LG Electronics, Matsushita Electric Industrial, Pioneer, Royal Philips Electronics, Samsung Electronics, Sharp, Sony en Thomson Multimedia) zal gewoon verdergaan met de ontwikkeling van hun eigen HD-DVD-standaard.

Ik begin me ook af te vragen in hoeverre het DVD-forum doorslaggevend is voor een standaard.
In de Telegraaf las ik een paar dagen geleden, dat er welliswaar gekozen was voor HD-DVD, maar dat de Blue Ray Disk nooit aan hun ter beoordeling was voorgelegd. Het DVD-forum heeft dus geen keus gemaakt. Overigens schijnt er een onderzoek te lopen tegen de BRD-vertegenwoordigers van het DVD-forum i.v.m. vertragingsacties tegen de HD-DVD.

Sony is ook Aziatisch (Japans) en niet zo'n kleine ook. Dat zal dus niet de reden zijn.

Edit: Ik heb flink zitten treuzelen, zo te zien. Excuses.

Ik herrinner mij, dat ongeveer een 15-20 jaar geleden, HD-TV al werd geintroduceerd. Dat was destijds op de Firato, destijds nog een beetje een goeie beurs ;)

Dus HD-TV was er al destijds, alleen de road er naar toe word eerst nog even flink uitgemolken met kleinere/lichtere versie's. Zo gaat het nu eenmaal altijd. Ja, mij komt het ook de strot uit, om de haverklap weer iets nieuws, omdat vernieuwing steeds sneller doorgevoerd word. Anderzijds, er moet ook weer cashflow opgebouwd worden voor het toekomstige onderzoek, maar ook omzichzelf als bedrijf in leven te houden. Geen ontwikkeling of verkoop van iets nieuws en het bedrijf bloed vanzelf dood,

Maar we vergeten 1 ding hierin, de konsument bepaald, niet de ontwikkelaars. Dus wanneer mensen willen overstappen naar een nieuw medium, dan slaagt dat medium, zo niet, dan flopt het. De macht ligt niet zozeer bij de grote bedrijven, maar bij onszelf !!

HD-TV geintegreerd in de huiskamer ? Voorlopig nog niet. Eerst maakt men de oude toestellen op voordat men gaat vervangen, dat zie je steeds meer gebeuren. En terecht. Ik zie al dat we wereldwijd steeds alles gaan vervangen omdat er iets nieuws is, dan zou het rapido warmer worden hier op aarde met al die verbranding van het "oude" |:(

Maar nieuw is niet per definitie beter. Ik heb van de week mijn oude TEAC A-3440 4 sporen recorder van zolder gehaald, nu ongeveer 20 jaar oud, met een Tascam DBX-Pro ruisonderdrukker erop. Geloof mij nu maar, dat het warme geluid van dat medium CD kwaliteit doet verbleken. Ik sta open voor verandering, en helaas word je veelal gedwongen om erin mee te gaan, maar ik ga die stap terug wel maken. Alles weer lekker analoog straks, maar dan verbeterd. Gelukkig komen de oude buizen versterkers weer steeds meer terug, omdat langzaam het besef er weer komt dat een beter geluid best groot mag zijn, en niet zoals die yucky compressie's zoals mp3's wat kompakter is.

Zeg nou zelf, roomboter is toch lekkerder dan margarine ? Dan maar 5 jaar eerder dood, maar wel lekker geleefd ;)

Jammer, jammer, en nog eens jammer dat het maar niet schijnt te lukken om één HD-DVD standaard uit te gaan brengen.
Dit lijkt dus weer een misser te gaan worden voor een aantal fabrikanten, iets wat heel onlogisch lijkt want ze gooien hiermee een belangrijk deel van hun research kosten in de afvalbak.
Uiteindelijk blijft er toch maar 1 standaard over, want zoals gezegd, de consument bepaalt wel wat er een succes zal worden en wat niet.

Wat ik ook vreemd vind is het feit dat fabrikanten die wereldwijd actief zijn het toch nog voor elkaar krijgen om in twee verschillende werelden te leven en rustig langs elkaar heen werken.

Je ziet het nu al met de USA, die hun HDTV al uitzenden maar niet in dezelfde norm als in Europa.
Dat is alweer een misser.
Wat is hier nou het nut van ?
Het heeft geen zin om rekening te houden met PAL/NTSC want oude TV's kunnen de HDTV norm toch niet afspelen. Ga dan in 1 keer over naar een wereldwijde nieuwe norm en faseer de oude PAL/NTSC langzaam uit in de loop van de jaren.
Dat betekend interdaad een uitzendingen in twee parallele kanalen maar dat is het gevolg van een oude TV norm waar je historisch mee zit.
Je kunt immers mensen niet dwingen hun zojuist afgeschafte breedbeeld TV weg te laten gooien.
Die breedbeeld norm is overigens ook al een lachertje ... maar dit ter zijde.

Nee, de HD DVD's hebben pas toekomst als ze goed af te spelen zijn met een TV norm waarin dan ook uitgezonden gaat worden. Anders is het een dood spoor.
Dat ene HDTV Satelliet kanaal wat er nu is in europa is volstrekt onvoldoende.
Wat mij ook verbaasd is het feit dat met massaal grote plasma schermen (ca 100 cm) probeert te verkopen waar niet eens de nieuwe norm op gebruikt kan worden, dat is ook al een misser. Nogal een teleurstelling straks als deze mensen die er eentje hebben aangeschaft er later achterkomen.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 23:28 Microsoft wellicht flexibeler in prijsstelling overheden
Vorige 20:02 Miljoenendeal over printers tussen Ford en HP
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011