Hoofdcategorieën
Device Settings

Microsoft moet wellicht twee Windows-versies verkopen

Door Mark Timmer, woensdag 25 februari 2004 19:59
Bron: InfoWorld, views: 19.554

InfoWorld schrijft dat de Europese Commissie wellicht binnenkort zal beslissen dat Microsoft twee versies van Windows moet gaan verkopen in Europa: eentje met en eentje zonder Media Player. Daarnaast zal de politieke man op dit gebied, Mario Monti, eisen dat het bedrijf zelf aan gaat geven welke broncode er allemaal vrijgegeven moet worden, zodat de concurrentie voor optimale samenwerking kan zorgen. Als er in de komende weken geen schikking wordt getroffen, dan zal Microsoft naar verwachting als monopolist gebrandmerkt worden. Hier zit vervolgens een boete van ten minste honderd miljoen dollar aan vast, zoals eerder al bekendgemaakt werd.

Microsoft vs Europese CommissieMicrosoft reageert zelf op de gebeurtenissen dat men nog steeds op zoek is naar een vriendschappelijke overeenkomst. De Europese Commissie lijkt zelf nog geen unanieme mening gevormd te hebben. Erkki Liikanen, eurocommissaris van informatie, schijnt Monti gevraagd te hebben streng op te treden tegen de softwaregigant. Zoals we gisteren al schreven is Frits Bolkestein, commissaris voor de interne markt, wat minder hardhandig. Hij waarschuwde dat het intellectuele eigendom van Microsoft niet geschonden mag worden, met name in geval van de zojuist genoemde vrijgave van broncode.

Volgende 20:13 AMD introduceert Alchemy Au1550-processor
Vorige 19:24 DDR2 flink duurder maar zonder performancevoordeel
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Microsoft zal een boete van 100 miljoen euro moeten gaan betalen. Hoeveel zou het kosten voor Microsoft, om een aparte versie te maken, in een aparte doos te doen, die nieuw ontworpen is. Er zullen verschillende cd's gemaakt moeten worden. Andere distributie kanalen. Enz. Enz. Enz.

Zou dat niet in totaal duurder zijn dan die 100 miljoen euro?

Andere versie, zonder mediaspeler zal misschien wat kosten.
Je overige argumenten kun je schrappen.
Nieuwe doos ontwerpen (Windows XP Min of zo) kost misschien 10.000 euro. Verschillende CD's: in een beetje redelijke oplage zijn de productiekosten per CD bijna nihil. Andere distributiekanalen: wou je de versie zonder mediaspeler bij de groenteboer gaan verkopen?

Dus ik denk niet dat je dat 100 miljoen euro gaat kosten.
Laat ik het zo zeggen: voor de helft van het geld wil ik het wel doen :P

Bolkenstein heeft echt wel veel aandelen in Microsoft...Hij denkt meer aan zijn eigen portemonee, want hij heeft denk ik geen flauw idee hoe of wat een operating systeem is en hoe software in elkaar zit.

Verder is het een goed idee dat Microsoft het moet onderverdelen in goedkope software pakketten voor de losse producten
Daarnaast mag het ook wel gebundeld zijn, zolang het maar niet gekoppeld is aan elkaar in zo'n bundel. Een gekochte software bundel moet vrij te gebruiken zijn in wat je wel en wat je niet wil installeren.

Moet je tegenwoordig al expert zijn om te snappen dat broncode onder intellectuele eigendom rechten vallen, hou a.u.b. op zeg :/. Windows XP is een product ontwikkeld door Microsoft en als zij hun broncode niet willen vrijgeven is dat hun goed recht. En daar geef ik meneer Bolkenstein volkomen gelijk in.

Een goede oplossing zou ik vinden als Media Player standaard niet geïnstalleerd wordt zoals andere onderdelen van Windows (bijvoorbeeld IIS) en dat men via 'Toevoegen en Verwijderen' Media Player kan toevoegen. Ik blijf me verbazen over dit gemiep de hele tijd, van mij mag Microsoft zelf bepalen wat zij aan hun besturing systeem toevoegen, als men daar niet mee kan leven zijn er alternatieven beschikbaar, gezeur ook altijd.

Dus als jij toevallig ook media-player software zou produceren dan denk je die nog wel te kunnen verkopen (dus niet gratis weggeven) aan mensen die al indirect voor hun in Windows geïntegreerde media-player betaald hebben? Die personen kunnen nu niet eens kiezen om hun Windows bijv. 10 euro goedkoper te kopen en dan voor dat bedrag een andere media-player aan te schaffen.
Geen eerlijke concurrentie lijk me, want je zal de software op z'n hoogst gratis aan kunnen bieden, maar daar kan een bedrijf weer niet van bestaan.

Volgens mij zit er sowieso geen markt in het verkopen van mediaspelers. Naast de Windows Mediaplayer is er echt een veelvoud van gratis software op internet, zoals Winamp.

Op zich kan je dit probleem met de monopolie positie van MS zien als een kapitalistische paradox: Ze concurreren iedereen er uit en worden vervolgens gestraft omdat er geen concurrenten meer zijn!

Overigens is mij niet duidelijk of de 100 miljoen euro boete nou is omdat ze Mediaplayer bij Windows doen of omdat er geen concurrenten meer zijn?

Ja... Ik gebruikte ook altijd Winamp, maar sinds ik een 5.1 geluidsset thuis heb staan, gebruik ik geen Winamp meer omdat deze dat niet ondersteunt. Dus nu gebruik ik de handig geïntegreerde MediaPlayer. Het bevalt me niet, (met playlisten, laadsnelheid enz.) maar hij ondersteunt tenminste 5.1.


*//Offtopic
(moet eerlijk bekennen dat ik nog niet heb gezocht naar andere mediaplayers)

Een extra versie van WIndows (XP) zal voor MS niet zo een probleem zijn. Al doet de titel anders suggereren, het zou niet een tweede maar een vijfde versie van Windows XP worden. Er zijn nu nl. al vier varianten waarvan de een minder/andere componenten heeft als een ander, te weten Windows XP Proffesional en Windows XP Home, Windows XP Media Center en Windows XP for Tablet PC's.

5: Je vergeet XPe (embedded)

En 6: de XP Corporate Edition. Of is die gelijk aan Professional maar met een ander naampje? :D

@DrDread

Nope, de corporate gaat van een corporate account uit en bugged je niet met keys e.d., dus is wel degelijk anders dan de professional.

En de 64-bit editie?

En van Windows XP Pro 64 bit zijn er ook op zich al 2 versies: eentje voor de Itanium (oftewel IA64) en de andere voor AMD64 (oftewel x86-64, oftewel x86 Extended, oftwel IA32 Extended).... tjah, namen he :)

Het is niet of 100 miljoen betalen en vrolijk doorgaan met hun huidige activiteiten, die boete moet je meer zien als boete die ze krijgen omdat ze het nog niet gedaan hebben, en er voldoende kans voor hadden.

Ook al betalen ze die 100 miljoen, ze zullen nog steeds gedwongen worden om aan de gestelde voorwaarden te voldoen.

en ALS ze deze ¤100 Miljoen ophoesten, waar gaat dat heen ?

Naar de europese commissie, en van daaruit naar de verschillende potjes voor de europese unie.

(en van daaruit voornamelijk naar de armere EU landen)

'Ophoesten'? Je bedoelde zeker 'neersmijten'? Want 100 miljoen is natuurlijk een schijntje voor Microsoft.

ik mag hopen dat ze alles wat met msn te maken heeft (msn messenger/explorer) er ook uitgestrippen, dat vind ik veel belangrijker dan wmp

het zou fijn zijn als zowel microsoft en de europese commissie naar de consument zouden luisteren
edit:
waarom is dit overbodig of een troll?

doe mij ook maar een kale versie van windows, dan installeer ik zelf wel wat ik erop wil hebben.

office xp loopt trouwens niet goed zonder IE, dit is wel een veelgebruikt softwarepakket ;) dus van mij mag IE er in blijven

of ze moeten office zo aanpassen met bijv updates dat t niet meer nodig is om IE te hebben ;)
Of bijv. de benodigde files laten staan zodat je geen IE hebt maar toch Office (XP) kan gebuiken....

Office is een veel te duur pakket.
Op het werk gebruik ik het.
Mijn gewone briefjes type ik wel in Wordpad. En als ik moeilijker wil gebruik ik wel Openoffice.

Dus IE mag er wel uit. En ik denk niet dat jij zelf een legale Office XP hebt.
Dus wat jou betreft kan IE er toch ook wel uit ;)

edit: Office XP, vanaf ¤ 177 als OEM versie.
Ben je toch gek dat je dat gaat gebruiken, tenzij je de hele dag met teksten bezig bent.

Tenzij hij net als mij student is. Voor maar 50 euro ben je dan vetrokken met Windows, Office, Visual Studio en Encarta. hoewel dat laatste echt overbodig is als je over breedban beschikt.

eigelijk zijn ze allemaal overbodig als je breedband hebt :+

Met bijvoorbeeld Office 97, werd IE meegeleverd. Dat lijkt me ook nu geen probleem.

Wel eens geprobeerd een beetje geavanceerde website te maken voor IE? Alleen al de java ondersteuning is ronduit brak. En het is zo'n gigantisch log pakket van 20MB ofzo, terwijl opera ook gewoon in 3,5MB past.
Nee, als ze IE niet meer mee gaan bundelen gaan consumenten waarschijnlijk naar alternatieven zoeken en dat zou fijn zijn :)
Als ik het goed begrijp gaat dit (helaas) alleen over mediaplayer?
Afschaffen die hap... ook veel te log, doe mij maar media player classic :)

@zeekoe

Als je java in IE wilt gebruiken zul je toch echt de bijna 16 meg versie moeten hebben...

Ik begrijp nog steeds het nut niet van een aparte versie zonder media player... Komt er nu straks ook een Windows XP zonder IE en een zonder moviemaker? Ook een zonder cd brand tooltje? Eentje zonder grafische shil? Windows NiXP?

Het lijkt me allemaal een beetje boelsjit...

ik had het dus over msn explorer, ie heb ik geen problemen mee, mag wel wat onafhankelijker worden

ik mag hopen dat ze alles wat met msn te maken heeft (msn messenger/explorer) er ook uitgestrippen, dat vind ik veel belangrijker dan wmp

het zou fijn zijn als zowel microsoft en de europese commissie naar de consument zouden luisteren
Euh.. de gemiddelde consument boeit het geen fuck dat windows media player erin zit. Dus ze luisteren wel degelijk naar ze, behalve naar die 0.05% aan zeikerds.

Begrijp dit eigenlijk niet zo goed wat ze MS kwalijk nemen. Is het niet normaal dat MS ervoor zorgt dat zijn eigen producten het best samenwerken met Windows ? En trouwens, ze moeten gewoon een afgewerkt OS afleveren. De consument wil gezellig naar mp3-tjes zitten luisteren en wil geen gezeur over het installeren van een of ander programma.

Het gaat erom dat concurrerende producten de mogelijkheid om net zo goed samen te werken met Windows is ontzegt.

Je begrijpt dus niet waar het om gaat.

Juist, er daarvoor is de broncode regeling :)

Dus op het moment dat ik door marktwerking een hoge positie (stel een monopoliepositie) verkrijg moet ik het mijn concurrenten in een keer gemakkelijk maken om betere producten dan die van mijzelf te maken. Eigenlijk niet helemaal eerlijk niet?

Stel, amstel (of vul je favoriete biermerk hier in) heeft de absolute monopolie positie op de bier-markt, dan zouden zij in dit geval extra lege vakjes in hun kratten moeten maken zodat klanten enkele losse flesjes bier van een ander merk ook kunnen kopen/mee kunnen nemen.

Misschien een rare vergelijking, maar ik zie het amstel niet zo snel uitvoeren, en er de europeesche commissie ook niet geen besluiten over nemen als <favo biermerk hier> een monopolie bezit.

Om meteen even het argument dat een OS geen bier is te weerleggen: OS'en zijn er in vele smaken, de een wat lekkerder dan de ander, de een wat sterker dan de ander. Niet als bier. Niet iedereen houdt evenveel van Murphy's, niet iedereen houdt even veel van FreeBSD.

Dus op het moment dat ik door marktwerking een hoge positie (stel een monopoliepositie) verkrijg moet ik het mijn concurrenten in een keer gemakkelijk maken om betere producten dan die van mijzelf te maken. Eigenlijk niet helemaal eerlijk niet?
Nee, je nuanceert verkeerd.

Je mag het ze niet MOEILIJK maken om minstens even goede producten te maken.

Zou mooi zijn, zeg. Je gemeente heeft grond voor woningbouw in de verkoop. Maar ze ontwikkelen ook zelf projecten. Nou verkopen ze de grond aan jou of de projectontwikkelaar voor hetzelfde geld. Maar de projectontwikkelaar mag zonder meer huizen bouwen, terwijl jij 5 vergunningen nodig hebt waar je 3 cursussen voor moet nemen. En dan houdt de gemeente ook nog gegevens over de grond achter, zodat jij niet weet of je nu moet heien of niet.

Snap je? In dit verhaal zijn de gemeente en de projectontwikkelaar Microsoft en ben jij het bedrijfje dat niet van Microsoft is.

Een Operating System is bouwgrond, en Microsoft heeft niet het recht om gegevens over die bouwgrond achter te houden. Jij moet er minstens een net zo goed huis op kunnen bouwen als Microsoft zelf dat kan.

Edit:

Met die media player en de foto software en Internet Explorer houdt Microsoft dus gewoon informatie achter zodat de concurrentie niet een zelfde mate van integratie kan halen als Microsoft zelf. Sterker nog, ze *zouden* het wel kunnen halen, maar dan moeten ze Windows reverse-engineeren, en moet je eens zien hoe snel Microsoft's advocaten DAN op je stoep staan om je met miljoenenclaims om je oren te slaan... Want dan heb je Microsoft's 'Intellectual Property' aangevallen.

Alleen al om het feit dat Microsoft zo aggressief handelt, zouden ze aangepakt moeten worden. Het is niet eens een vraag of een bedrijf zo groot mag worden, het is een vraag over ethiek: wil jij in een wereld leven waarin *alle* bedrijven zo aggressief handelen als Microsoft? De meeste andere grote bedrijven zijn lang niet zo aggressief hoor.

Natuurlijk! En er zijn geen grotere problemen in Europa?
Gaat Shell nu ook 2 benzines verkopen? Eén met en één zonder prijsafspraak om de prijs kunstmatig hoog te houden (afgezien van de vete tax die er in NL bij komt).

Mijn Shell verkoopt al meerdere benzine's hoor.
En daarnaast ook nog diesel, gas en de helft van het Albert Heijn assortiment.

En 3 soorten diesel ook nog, hé. Landbouw diesel, vrachtwagen diesel en personenauto diesel. De enige verschillen zijn de kleurtjes en de prijs.

De vraag die dan oprijst is of Microsoft aan de volplichtingen zal kunnen voldoen door beide versies evenveel te laten kosten in de winkel.

Dan ben je als consument namelijk gek om WMP eruit te laten en is het vonnis niet effectief :)

Deze oplossing biedt wellicht weinig verplichtingen, omdat MS de onveranderde versie ook kan blijven verkopen.

Eerst maar eens zien wat er gaat gebeuren voordat we nog verder speculeen :Y)

edit:
Trouwens, het argument dat wanneer ze niet aan de schikking voldoen ze opeens als monopolist worden vervolgd snap ik niet helemaal, wanneer er 2 versies vna dezelfde software het OS-veld domineren dan bestaat er toch nog steeds een monopolie?

Trouwens, het argument dat wanneer ze niet aan de schikking voldoen ze opeens als monopolist worden vervolgd snap ik niet helemaal, wanneer er 2 versies vna dezelfde software het OS-veld domineren dan bestaat er toch nog steeds een monopolie?
Het gaat niet om of er een monopolie is, maar of microsoft een monopolist is. Als ik morgen de drakwabber uitvind ben ik de enige die drakwabbers maakt. Op de markt is er dan een monopolie, echter dat kun je mij moeilijk kwalijk nemen.

Microsoft heeft een zeer sterke positie (kan je niet ontkennen), die zeer nauw aanleunt bij een monopolie (op enkele procenten na is het een monopolie). Op zich is daar niks mis mee.

Het wordt wel een probleem als je deze positie gaat misbruiken en de 'normale' gang van zaken in een economie gaat hinderen.
En ik denk dat het vooral het laatste is wat de EU hiermee bedoelt als "bestempelen als monopolist".

Op OS gebied zal MS niet veel concurentie kennen maar met de applicaties juist wel. Steeds meer wordt standaard met Windows geleverd en Na IE, MSN en nu WMP lijkt er een trend te ontstaan om dingen onverwijderbaar te maken om zo onder een laffe reden om de functionaliteit dergelijke software van de concurent te elimineren....

De vraag blijft hoever een OS vol mag zitten met (onverwijderbare) applicaties.

Dat mag microsoft zelf bepalen aangezien het hun product is. In een auto zit ook een handschoenenvakje. De vraag is nu hoe vol een auto mag zitten met onverwijderbare opties.

Maar het verschil met een auto is dat er een redelijk vrije keus is om een andere auto te kiezen, met een ander handschoenenkastje...
Dat hangt wel af van het budget, maar tog...
Ze rijden allemaal wel (ongeveer) dezelfde brandstof.

Met Windows ligt het net ietsje anders...
Microsoft levert een OS met daarin standaard een hele hoop rotzooi en een hele hoop leuke programma's.
Echter, omdat er hiervoor alternatieven zijn die op deze manier geen eerlijke concurrentiekans krijgen zou MS hun eigen software eruit moeten slopen.

Ik wordt namelijk gedwongen om van IE gebruik te maken als ik via de messenger links mn hotmail in wil.
En dat ondanks dat ik Firefox gebruik als browser.

Als MS zich zou concentreren op het schrijven van een goed OS, en de consument de keuze zou willen laten wat er aan verdere software wordt geinstalleerd zou dat al een hele stap voorwaarts zijn.
Dit is heel makkelijk te implementeren door gewoon het OS kaal te installeren, en tijdens de setup de keuze te geven om al dan niet MS software erbij te installeren.
Dan heeft de consument in elk geval de keuze.

De monopolie zelf is ook niet het probleem, maar de daaruitvloeiende beperking van keuze.

als een bedrijf dus zelf de uitgebreide productkeuze verzorgt, hoeft een monopolie geen nadeel te zijn voor de consument.

Ik vind het ook vreemd dat er zo'n vergezochte argumentatie nodig is om 'het monopolie' van MS zichtbaar / aannemelijk te maken. Ik ben in deze niet perse een groupie van MS. Maar als je het hebt over een monopolie voor de wet, in de engste zin van het woord, dan heeft MS geen monopolie. Dat er daarna nog andere koopmannen zijn die hun waar vanuit de stalling van MS aan de man willen brengen...tsja, dan onder voorwaarden he.

Ik bedoel, het is toch eigenlijk normaal dat MS zijn geheimen niet prijsgeeft? Ze maken het ook niet onmogelijk voor 3rd party leveranciers om hun handel te laten werken onder Windows. Ik geef toe, ze staan erg sterk natuurlijk, gevoelsmatig misschien wat te sterk. Maar beperking van keuze...ik zou het i.e.g. een onvoldoend gemotiveerde ingreep vinden als deze regelgeving, speciaal voor MS, wordt doorgevoerd. Bijna onwettig.

Ik vraag me af wie er buiten de bedrijven en een handvol tweakers zal kiezen voor de versie zonder mediaplayer. Dan vond ik het idee van Fritz om meerdere mediaplayers mee te leveren een betere oplossing is voor de concurrent.

Pff als ze zo lastig doen gebruik windows dan niet.
HUN hebben het ontwikkeld, het is HUN product.

Ik ga toch ook niet naar de winkel toe omdat ik brood wil zonder korstjes :z

Helemaal mee eens. Ik begrijp overigens niet wat de mensen tegen WMP hebben. Ok, ik gebruik het ook niet. Winamp draait perfect naast WMP.... Het enige wat ik me kan voorstellen is dat je wel voor WMP betaald als je op zoek bent naar een kale WindowsOS. Maar het blijft ontzettend zielig.

En HUN hebben door dit soort gedrag er voor gezorgd dat HUN nu een monopolist zijn. Waardoor HUN producten nu op 90% van de pc staan, waardoor ik nu HUN standaard door mij strot geduwd krijg. Waardoor ik ik niets anders kan doen dan HUN product te gebruiken.


@ymmv

mijn post is een reactie op een post die weg gemod is. ff niveau aanpassen kan je zien wat de ander heeft staan. ;)

Weet ik een goede oplossing voor. Knal er een Linux CD in smijt alles van Windows eraf.
Nee, ik begrijp héél goed wat je bedoeld. Ik werk zelf enorm graag met Linux. Maar aangezien ik voor mijn favoriete softwarepakketten (Autocad, 3DS,....) vast zit aan Windows en ook mij hardware enkel in Windows 100% functioneerd zit ik toch 80% van mijn tijd in Windows te knoeien.

jij bepaalt toch zelf dat je hun os gebruikt

Oh? Een voorbeeldje dan maar:

Mijn.Postbank: Sorry, U gebruik een niet door ons ondersteunde browser en/of OS.
U hebt het volgende nodig om gebruik te kunnen maken van Mijn.Postbank:
- Internet Explorer versie 5.5 of hoger
- Windows 98 of hoger

Dus nee, het wordt je 'door de strot geduwd' zoals AwAk@tAnkA fijntjes opmerkte. :)

lichtelijk offtopic:
Goed, dan kan je zeggen dat dit een fout aan de kant van de Postbank is. Maar feit blijft dat programmatuur / sites gewoon niet werken omdat Micrsoft hun eigen manier van werken heeft, wat niet compatibel is met andere programmatuur. Plus het feit dat het bij hun OS standaard wordt meegeleverd, zorgt ervoor dat ze gewoon hun toppositie kunnen behouden.

dat ligt idd aan de kant van de postbank, hun coders zijn uberhaubt prutsers, kijk alleen al naar de site...

dat het standaard wordt meegeleverd ligt niet aan microsoft, maar aan de consument. de oems spelen daar op in...

en de meeste/beste :P software wordt gemaakt voor windows, omdat dat het meest gangbaar is geworden, wat je weer aan de consument te danken hebt

iedereen loopt wel te kankeren op windows en hun monopoly positie, maar je mag blij zijn dat windows er is, zelfs linux gebruikers...
en mocht je toch willen blijven kankeren, ga je toch linux of een ander o/s gebruiken, niemand houdt je tegen.

Ken uw moerstaal! ZIJ hebben door dit soort gedrag er voor gezorgd dat ZIJ nu een monopolist zijn....


Wie heeft het dan over achteraf toevoegen? Je kan makkelijk binnen de installatieprocedure van media-applicaties een standaard-speler aangeven bijvoorbeeld.

zoiets vind ik dus niet goed, het zou veel beter zijn moesten ze andere players bijleveren en tijdens de instalatie de user vragen welke player ze willen (hoewel wmp toch op default zal staan en veel users volgende volgende volgende klaar klikken, dus veel zal het wel niet uitmaken)
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 20:13 AMD introduceert Alchemy Au1550-processor
Vorige 19:24 DDR2 flink duurder maar zonder performancevoordeel
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011