Intel bevestigt komst 64-bit Xeon

Reacties

« 1 2 »

Door SyS_ErroR, dinsdag 17 februari 2004 21:51

Dit bevestigd wederom dat AMD nu een redelijke & waardevolle voorsprong heeft op Intel

aangezien Intel nu AMD tóch volgt met 64 bit extensies en ze ook nog eens compatible maken met de AMD extensies

Als Intel "helemaal de sgijt zou hebben aan" AMD, dan zou Intel vrolijk een x86-64 instructieset bouwen die niet compatible was met die van AMD (waardoor er dus noodgedwongen één moet verdwijnen op de 64-bit sector..)

Door Loev, dinsdag 17 februari 2004 22:00

If you can't beat them, join them.
Misschien hierbij van toepassing?

Door hardwareaddict, woensdag 18 februari 2004 11:03

Moet microsoft zijn geweest die intel gedwongen heeft de x86-64 over te nemen.

Door Lord-M, dinsdag 17 februari 2004 22:21

Dit bevestigd wederom dat AMD nu een redelijke & waardevolle voorsprong heeft op Intel

Dat valt echter nog vies tegen. Een aantal dagen geleden stond er in een artikel op Tweakers.net ruwweg het volgende:

In 1995 hebben Intel en AMD een overeenkomst voor cross-licensing gesloten. Dit houdt in, dat Intel en AMD elkaars patenten (en dus elkaar technologie mogen gebruiken) zonder dat hier kosten aan verbonden zijn.
Binnen deze overeenkomst moet AMD zich echter aan twee voorwaarden houden:
- AMD betaalt Intel een bijdrage voor iedere verkochte x86 cpu.
- AMD mag geen rechtstreekse klonen van Intel producten maken.
Deze voorwaarden gelden echter niet voor Intel.

Intel kan dus kosteloos de x86-64 extensies van AMD gebruiken (enigszins logisch, aangezien ze zelf de uitvinder van de x86 cpu zijn).
Intel profiteert dus van het research werk van AMD en kan hierdoor haar nieuwe 64bits cpu's goedkoper verkopen, aangezien ze het ontwerp 'gratis' hebben verkregen.

Door PowerFlower, dinsdag 17 februari 2004 22:29

Dat ze de patenten mogen gebruiken scheelt natuurlijk, maar dat is niet het enige dat ze nodig hebben! AMD heeft het al in productie. Intel heeft het pas net gedemonstreerd...

Door Luxx, dinsdag 17 februari 2004 22:39

AMD heeft het al in productie. Intel heeft het pas net gedemonstreerd..

Ondanks dat Intel het nog niet verkoopt ben ik er van overtuigd dat Intel hier al net zo lang als AMD mee bezig is. De Prescott core heeft deze instructies al gewoon in zich, alleen staan ze nog niet ingeschakeld. In Intels testlabs draaien waarschijnlijk al "maanden" machines met deze instructies.

Door hardwareaddict, woensdag 18 februari 2004 11:07

Het lijkt me dat zowel AMD als INTEL jaren gewerkt hebben aan hun x86-64 designs. AMD kreeg ze eerder geproduceerd als intel. Intel weet meestal echter vaak als eerste cpu's goedkoop te produceren en dus meer winst te maken als AMD met de introductie van haar cpu's.

Laten we de tests van de Nonocona 0.09 versus de opteron 0.09 afwachten tot we concluderen wie sneller is.

Intel had de gewoonte te gaan voor kleine L1 caches de laatste cpu generaties.

Het is interessant om te zien wat nonocona nu voor resources aan boord heeft om de dominante opteron te bestrijden.

Door CARman, woensdag 18 februari 2004 15:40

De 64-bit mogelijkheden van de Prescott zijn niet compatibel met de x86-64 instructies ........

Pas met de komst van de Yamill-core is dit 'probleem' opgelost, aangezine MS heeft aangegeven buiten de x86-64 geen ander 64 bits OS te zullen gaan bouwen. Toch een beetje een dwingende vinger van MS dus, vandaar dat Intel nu min of meer gedwongen is, om met AMD's 64-bits insteek te gaan werken.

Door demi-sec, woensdag 18 februari 2004 20:22

<< reactie op CARman >>

Yamhill is een technologie, geen core. Je hebt gelijk dat de Yamhill technologie compatibel is met de AMD64 extensies op de x86 instructies. Het gerucht gaat dat de yamhill technologie al een tijdje aanwezig is in de p4 cores. Het lijkt me ook waarschijnlijk dat deze technologie dus ook al aanwezig is in de huidige P4's aangezien binnen korte tijd de prescott al 64 bits zou worden. Wat Microsoft betreft, ik denk dat ze eerder Intel een handje hebben geholpen. Het is wel zeer toevallig dat WinXP64 zolang uitgesteld werd ;-)

Door G.o.D, woensdag 18 februari 2004 01:20

Intel profiteert dus van het research werk van AMD en kan hierdoor haar nieuwe 64bits cpu's goedkoper verkopen, aangezien ze het ontwerp 'gratis' hebben verkregen.

Dat is een heel erg kromme redenering, de eerste zijn heeft vaak erg veel voordelen, nu dat mensen weten dat AMD64 "veilig is gesteld" wordt het wel erg aantrekkelijk om een te kopen. Intel heeft nog steeds geen chips in de winkels liggen, en ontwikkeling van software zal op AMD systemen worden gedaan zolang intel geen chip op de markt heeft. En aangezien Prescott al erg vertraagd is denk ik dat de kloksnelheden van deze Xeon's niet erg bijzonder hoog zullen zijn. We weten nu ook allemaal dat AMD zuinige Opteron chips op de markt heeft gebracht.

Al met al heeft AMD duidelijk een voorsprong op intel, in 32bit alleen al kan je ongetwijfeld zien dat Opteron zonder problemen de meeste benchmarks wint van de Xeon. 64bit zal daar niet veel aan veranderen want intel heeft geen HyperTransport en ook geen ingebouwde geheugen controler.

Door eggieman, woensdag 18 februari 2004 01:30

Een paar correcties.

De x86-64 extensies zijn geen eigendom van AMD. AMD is ook niet dom en weet heus wel dat als zij een standaard gaan bedenken waar de rest van de wereld zich maar aan moet houden, dit absoluut niet gaat werken. Als voorbeeld, Apple met zijn eigen visie op computers en OS heeft het tijden zeer moeilijk gehad, terwijl dat een grote is, AMD kan niet zonder compabiliteit met de rest van de wereld. Wel zeer verstandig dat ze hebben besloten een standaard te zetten ipv elke euri per cpu af te dragen aan INTEL omdat die waarschijnlijk wel de standaard had gepatenteerd (net als I64 set) als zij eerder waren geweest.

Er zit een verschil in de uitbreiding van een instuctie set en het ontwerp.
Ik kan mij echt niet voorstellen dat intel de blauwdrukken, het ontwerp, van AMD mag zien. Dat ze de uitbreiding mogen gebruiken is misschien part van de deal maar volgens mij omdat de extensies sowieso vrij zijn. (VIA zou ze ook zonder meer mogen gebruiken)
Intel WIL het ontwerp niet eens zien. De P4 verschilt zo enorm van een athlon dat kun je noooooit in passen. Het is hetzelfde om in een volvo moter in een ferrari te schroeven om er een familie auto van te maken.

Door curry684, dinsdag 17 februari 2004 21:52

Alleen een Xeon.... ze blijven toch een beetje aan het concept vasthouden dat 64-bit alleen voor servers is. Tegen de tijd dat die Xeon op de markt is voert AMD nog vrijwel alleen 64-bit CPU's over de gehele enthusiast-sectie.

Door EaS, dinsdag 17 februari 2004 21:53

"Barrett said that Intel plans to introduce the 64-bit extensions in the Xeon processor line (dual core Nocona) in the second quarter. The Prescott chip will arrive at "roughly the same time" with the 64-bit extensions and be aimed at single processor servers and workstations. In 2005, the extensions will arrive for large, multiprocessor servers. "

Door hardwareaddict, woensdag 18 februari 2004 11:15

Het is eenvoudiger om een dure server cpu te introduceren. De afzet is klein en de server markt is bereid te betalen voor performance.

Wel dient zo'n cpu goed geverifieerd te zijn, zodat er geen gekke dingen gebeuren. In dat laatste laat intel het nogal vaak afweten (de itanium in het achterhoofd die te hoog geclockt waren).

Door Bennydel, dinsdag 17 februari 2004 21:54

Hoeveel pins heeft deze cpu?

Door pierre-oord, dinsdag 17 februari 2004 22:13

Tis misschien wat offtopic, maar het lijkt me veel handiger al die 64bitters weg te gooien en gewoon meteen een 1024bit te maken, scheelt weer
(64,128,256,512,1024)

5 periodes... maar ja, da's marketing technisch misschien niet zo slim omdat mensen zo steeds noodgedwongen moeten upgraden.

Door bjorntje424, dinsdag 17 februari 2004 22:17

of 2048, 4096

Waar doel je nu eigenlijk op met je reactie???

Door abraxas, dinsdag 17 februari 2004 22:18

maak je nou een grap of ... ?

ik vrees 't ergste..

128 bit zou al extreme overkill zijn.. het zal absoluut de komende 8 jaar niet nodig zijn en als je 't dan toch zou implementeren, dan kost je dat ontzettend veel transistors (dus geld) en performance... geloof me, dat wil je niet

het heeft absoluut niks met marketing te maken

Door Olaf van der Spek, dinsdag 17 februari 2004 22:18

Het was ook handiger geweest als Jezus de PC alvast had uitgevonden, dan waren we nu 2000 jaar verder geweest. ;->

Door EaS, dinsdag 17 februari 2004 22:21

In ieder geval kan de volgende Intel uitspraak nu begraven worden:

"The difference between leaders and followers -- leaders lead, followers follow and immitate."

En om toch niet helemaal voor 100% copycat door te gaan heeft Intel er natuurlijk wel weer voor gezorgd dat er toch issues zullen zijn:

"For the most part, (software) will run on both systems," he said. "Intel has some (things) unique to Intel, which we will make sure people write, port and tune to."

.......erg jammer. En ieder geval hebben ze Microsoft ook voor hun karretje weten te spannen:

"Important: Although Windows Server 2003 for 64-Bit Extended Systems supports both AMD Opteron processors and Intel Xeon with 64-bit extension technology processors, this evaluation version predates Xeon processors and supports only AMD Opteron processors. Future beta versions will be released that support both AMD Opteron and Intel Xeon with 64-bit extension technology."

.....vraag me af of het hier gaat om een simpele CPU-ID kwestie of dat de eerder genoemde "some (things) unique to Intel" hier mee te maken heeft.

Uiteindelijk zal het me niets verbazen als Intel de boel zo weet te sturen dat het lijkt alsof Intel de 64-bit pioneer/uitvinder was.

Door Luxx, dinsdag 17 februari 2004 22:35

.....vraag me af of het hier gaat om een simpele CPU-ID kwestie of dat de eerder genoemde "some (things) unique to Intel" hier mee te maken heeft.

Uiteindelijk zal het me niets verbazen als Intel de boel zo weet te sturen dat het lijkt alsof Intel de 64-bit pioneer/uitvinder was.

Het zou natuurlijk kunnen dat Intel direct enkele uitbreidingen voor de AMD64 instructieset heeft. In dat geval zal Intel dus wel kunnen claimen "uitvinder" te zijn van hun eigen 64-bit instructieset, ook al is deze in eerste instantie van AMD "geleend".

Door Afwezig, dinsdag 17 februari 2004 22:50

AMD alleen de eerste grote producent van x86-64, voor de rest was intel volgens mij inderdaad eerder met 64Bit (Itanium bestond al een tijdje). Ik weet alleen niet of andere toko's als Sun eerder waren. Maar ik dacht wel dat intel eerder was als AMD

Door Niles, dinsdag 17 februari 2004 22:59

Uiteindelijk zal het me niets verbazen als Intel de boel zo weet te sturen dat het lijkt alsof Intel de 64-bit pioneer/uitvinder was.

Zijn ze dat niet dan? volgens mij wel...ze zijn al jaren bezig met de Itanium die toch echt 64bit is. Ook al is het heel iets anders dan AMD's versie van 64bit, het is een 64bit en ik denk dat je dus kunt zeggen dat Intel inderdaad de pionier is van 64bit CPU's.

Daarbij is het zover ik weet ook nog eens zo dat Intel AMD voor een deel betaald heeft voor R&D voor 64bit processors.

Volgens een ander eerder bericht op tweakers stond ook nog dat mogelijk prescott al 64bit instructies in zich heeft, maar niet compatible met AMD's x86-64, wat meteen die enorme lading extra transistors verklaart en de reden waarom mogelijk het zaakje zo warm wordt. Echter...omdat Bill Gates en de zijne alleen een versie voor AMD wilde maken was het einde verhaal voor Intel en moesten ze dus wel AMD's 64bit overnemen, gezien ze de hete adem van AMD in hun nek voelden qua 64bit betreft. Mss heeft Intel dus genoeg R&D gestopt in 64bit, maar waren ze net te laat naar Microsoft gestapt met hun plannen, en betalen ze daar nu voor.

Ook denk ik niet dat AMD nu ECHT een voorsprong heeft op Intel, het gaat snel in processorland maar over een half jaar komt dus mogelijk ook de prescott 64bit uit, als deze even leuk op 3,6ghz draait denk ik dat het voordeel van AMD wegvalt en dat het weer omgedraait is...maar dat is gewoon een gok, gebaseerd op geruchten en wat feiten en min of meer ook mijn eigen mening...

Door EaS, dinsdag 17 februari 2004 23:36

Zijn ze dat niet dan? volgens mij wel...ze zijn al jaren bezig met de Itanium die toch echt 64bit is. Ook al is het heel iets anders dan AMD's versie van 64bit, het is een 64bit en ik denk dat je dus kunt zeggen dat Intel inderdaad de pionier is van 64bit CPU's.

64-Bits CPU's waren er al lang voordat Intel begon met IA-64. Ik heb het hier dan ook over 64-bit in x86 land. Intel heeft gewoon AMD64 gekloond, maar nu al verschijnt het in de pers zo:

"Barrett said the new chips would be designed to work with an upcoming version of Microsoft Corp.'s Windows operating system, expected to be released this year, that will support 64-bit computing. That version of Windows will also support AMD's 64-bit processors."

Nog even en we zien berichten verschijnen dat AMD64 compatible is met IA32E (terwijl het omgekeerde het geval is..... en natuurlijk snap ik dat het andersom gezegd ook correct is maar dat is het punt niet).
In de toespraak word dan ook met geen woord gerept over AMD64, alleen word er benadrukt dat Microsoft een Windows versie klaar heeft staan en dat CT daar volledig compatible mee is.
Een geruisloze introductie van een 64-Bits Xeon processor die tot voor kort niet nodig geacht werd, gebaseerd op een instructieset van de concurrent, die in zulke verhullende marketing termen en bewoordingen op de markt word gebracht, dat over een x aantal jaren IA32E als standaard en grondlegger gezien word (volledig voorbijgaand aan, en zonder krediet te geven aan AMD64.)

Maar goed, AMD's 64-bit extraatje kan nu van tafel geschoven worden. Het gaat weer om performance... als vanouds.

Door G.o.D, woensdag 18 februari 2004 01:46

"For the most part, (software) will run on both systems," he said. "Intel has some (things) unique to Intel, which we will make sure people write, port and tune to."

Ik wist het ! En dat is precies wat ik in mijn andere reactie schreef, alleen jammer dat sommige mensen mijn inzicht niet kunnen waarderen

http://www.tweakers.net/reacties.dsp?Action=Posting&ParentID=966715

We moeten alleen nog afwachten om te zien hoe die chips presteren, want uiteindelijk draait alles om de prestaties.

.....vraag me af of het hier gaat om een simpele CPU-ID kwestie of dat de eerder genoemde "some (things) unique to Intel" hier mee te maken heeft.

Heeft met "some things unique to intel" te maken. intel wilt natuurlijk geen exacte kopie van AMD maken.

Door juan, dinsdag 17 februari 2004 22:42

Haha... nu te koop...

Intel(r) Xeon CT Processor .... (c) Copyright AMD

Intel(r) Xeon CT Processor .... AMD Compatible

Door JeroenB, woensdag 18 februari 2004 08:44

Het is eerder andersom aangezien Intel ook rechten heeft op de patenten van AMD maar andersom niet (zonder limitaties). Dus koop een Xeon en sponsor Intel. Koop een Opteron en sponsor Intel ook

Door JapyDooge, woensdag 18 februari 2004 14:24

Handig... Als Intel nou helemaal nix doet en lekker uit zn neus gaat eten dan maken ze nog winst

Ik zou zeggen, iedereen ontslaan en alle fabrieken verkopen en de winst van amd opstrijken

Door naftebakje, dinsdag 17 februari 2004 22:46

Nu geeft Intel aan (als de marktleider) dat 64 bits goed is, en de toekomst is.
Dus zal het vertrouwen stijgen in de nu te verkrijgen 64bits procjes van AMD.

En ze zullen zeker de architectuur niet overnemen, dan hebben ze een veeel te hoge IPC, dat klokt niet zo lekker omhoog. En dan zullen de tweakers snel genoeg het idee bij de gewone mensen steken dat intel en AMD hetzelfde is (gewone mens denkt iets simpeler), en zullen dus voor de goedkoopste (en das AMD) kiezen

Héél positief dus voor AMD, hun productie komt lekker op gang, en nu komt de vraag ook op gang.

Door gooddaddy, woensdag 18 februari 2004 08:28

[qoute]En dan zullen de tweakers snel genoeg het idee bij de gewone mensen steken dat intel en AMD hetzelfde is (gewone mens denkt iets simpeler), en zullen dus voor de goedkoopste (en das AMD) kiezen
[/quote]

Wake up. Tweakers vertegenwoordigen nog geen procent van de PC gebruikers. Denk jij nu echt dat die overige 99% door bovenstaande opvatting AMD gaat kopen.

De marketing machine van Intel draait nog altijd beter als die van AMD (misschien ken je het deuntje van "Intel INside" nog?) . En waar jij schrijft dat AMD de productie van de AMD 64 net op gang begint te krijgen, is het zeer waarschijnlijk dat Intel met haar veel grotere capaciteit, de 64bit CPU direct met grote aantallen in de markt kan zetten.

Wat ook meespeelt is de kans dat de software markt nu ineens een versnelde omzetting in gang gaat zetten naar 64 bit software, omdat de marktleider (Intel dus) een 64 bit consumenten CPU op de markt brengt. En dan mag jij twee maal raden waar die softwaremakers mee gaan samenwerken!

en wederom verbaas ik me (lachend) over het feit dat tweakers denken dat zij een betrouwbare afspeigeling van de PC gebruikende bevolking zijn .

Door naftebakje, woensdag 18 februari 2004 11:03

Ik zeg zeker niet dat de tweakers een afspiegeling zijn van de bevolking, wel dat de bevolking meestal bij een tweaker te rade gaat voor hij een PC koopt, en een vereenvoudigde versie van zijn uitleg onthoud.

Zo staan tweakers als heel kleine groep verbonden met de rest van de bevolking, omdat die grote rest allemaal bij die ene kleine groep tweakers te rade gaat.

Je wil niet weten hoeveel mensen die ik nauwelijks ken mij beschouwen alsof ik echt alles van PC's weet, en raad vragen.

Door JapyDooge, woensdag 18 februari 2004 14:27

Daarin heb je wel gelijk jah... Helaas... Altijd die telefoontjes als je net gezellig om half 10 's avonds met je vriendin ACHTER JE PC ZIT

(Tja, z'iz ook ICT-er)

Door gooddaddy, donderdag 19 februari 2004 08:07

Het klopt dat je zegt dat de veel mensen bij een tweaker om advies aankloppen. Maar volgens mij wordt er niet veel met dit advies gedaan, want anders zou AMD wel marktleider zijn en zou het grootste deel van de computerliefhebbende bevolking Liux hebben draaien op thuis PC

Door Puppetmaster, dinsdag 17 februari 2004 22:46

zou de "vertraging" die MS heeft opgelopen met WinXP x86-64 hier iets mee te maken hebben?
't zou best kunnen dat intel MS heeft gevraagd (tegen vergoeding uiteraard) even te wachten tot zij ook een x86-64 processor hadden...
(tijdstip van introductie proc nl komt erg mooi overeen met tijdstip van introductie van het OS)

Door Luxx, woensdag 18 februari 2004 01:50

Het lijkt me onwaarschijnlijk dat MS gevraagd is te wachten met de introductie van het OS. Wat wel zou kunnen is dat Intel met MS heeft "overlegd" om met AMD64 ook direct alles aan te passen voor een aantal nog in te voeren "extra's". Misschien bevat IA-32e wel meer dan alleen AMD64 instructies, misschien wordt de nieuwe windowsversie ook wel direct SSE-3 geoptimaliseerd. Dat zou dan wel mee kunnen spelen aan de vertraging van 64bits support van Windows.

Door juan, dinsdag 17 februari 2004 22:49

Dat zal wel niet...

AMD64 map.... dat zal Intel leuk vinden...

Folder map op de XP64 CD...
Directory of H:\

02-10-2003 13:00 <DIR> amd64
02-10-2003 13:00 <DIR> docs
02-10-2003 13:00 <DIR> i386
02-10-2003 13:00 <DIR> support
02-10-2003 13:00 <DIR> valueadd
5 File(s) 1.241.574 bytes
5 Dir(s) 0 bytes free

Door Vaals, dinsdag 17 februari 2004 22:53

Ik vind het niet erg spannend, dat Intel x86-64 instructies gaat overnemen die compatible zijn met AMD.

Echter, waar ik benieuwd naar ben, hoe snel zullen deze instructies zijn in vergelijking met die van AMD. Zal AMD op gebied van de x86-64 instructies hier de voorsprong behouden of zullen de x86-64 instructies van Intel beter zijn.

Hopende op een lachende derde consument.....

Door G.o.D, woensdag 18 februari 2004 02:03

Nou eerst bekend worden wat intel toe gaat voegen en wat dat kan doen voor de prestaties en of daar simpel en snel voor geschreven kan worden. Daarna moeten we weten wat de kloksnelheden en hoeveelheid L2 en L3 Cache ze mee gaan krijgen.

Dan pas kunnen we een schatting gaan maken naar de uiteindelijke prestaties.

« 1 2 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

22:52	nVidia lanceert PCI-Express GeForce FX-videokaarten
20:58	Sun gaat Java Card ook inzetten voor pc's

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

08:16 Nieuws

00:12 Productreviews

08:59 Vraag & Aanbod

23-05 Jobs

08:58 Etc.

08:59 Reacties

09:00 Forum

23-05 Gesponsorde acties

24-05 Tweakblogs

00:45 Computable headlines

00:45 CRN headlines