'EU wil Microsoft met 100 miljoen euro beboeten'

Guys, we hebben het hier over een monopolie positie, windows heeft zo een beetje het alleen recht voor desktop besturings systemen. Dat is het probleem. Als er een 'eerlijk' verdeling was van de markt dan zouden ze deze boete nooit hebben bedacht.

Een monopolie positie is een van de gevaarlijkste dingen die je je kan voorstellen, zeker voor zo iets belangrijks als een computer besturings systeem.

is het microsoft's schuld dat iedereen windows zo goed vind???

of denk je dat alle gebruikers van dag 1 in de computergeschiedenis met windows werkten???

neen!!!

als in de '90s IBM niet had gescrewed met OS/2 en wat meer aan marketing gedaan, had nu iedereen liggen zagen op het feit dat er in os/2 een I-xplore webrowser zit...

mensen mensen...

Microsoft heeft dit marktaandeel verwerft doordat uiteindelijk iedereen toch voor windows kiest... (of toch de grote meerderheid, en ook omdat alle andere software ontwikkelaars blijkbaar toch ook graag voor het windows-platform ontwikkelen!)
en daar zal wel reden voor zijn;..

als morgen microsoft een windows-versie uitbrengt die gecensureerd is door alle Naties/overheden/whatever... dan gaat iedereen opnieuw beginnen zagen, omdat er geen direct-x inzit, geen wordpad (wel notepad), geen rekenmachine, webbrowser, geen mediaplayer, geen firewall, geen PPPoE software, geen netmeeting (zit standaard op elke windows machine), geen msn, geen taakplanner, geen outlook express, en nog veel meer niet, en dan vooral geen solitaire ....

kom kom zeg ... als microsoft een COMPLEET product wil afleveren, is dat dan verboden?

Als microsoft morgen besluit om office mee in windows te gooien, zonder de prijs omhoog te doen (puur als marktest hé), en je zet in de winkel een doos Met office en een doos Zonder office allebei dezelfde prijs... ik durf te wedden dat zolang er ook maar 1 doos in de bak Met office zit, er geen enkele zal verdwijnen uit de bak Zonder office....

Als microsoft morgen besluit om office mee in windows te gooien, zonder de prijs omhoog te doen (puur als marktest hé), en je zet in de winkel een doos Met office en een doos Zonder office allebei dezelfde prijs... ik durf te wedden dat zolang er ook maar 1 doos in de bak Met office zit, er geen enkele zal verdwijnen uit de bak Zonder office...

En dat is nou precies hetgeen waar de EU over valt. Want om jou voorbeeld verder uit te werken: andere Office-producenten maken geen schijn van kans meer, gaan massaal failliet en vervolgens kan MS voor nieuwe Officepakketten gaan vragen wat het wil (lees: MS verwerft een monopoliepositie). Niet dat een ingebouwde Office realiteit is, maar dit gaat wel op voor alle andere software die al standaard in windows zit (mediaplayer, browser, online chatprogramma etc etc).

dit verhaal is gewoon beetje onduidelijk.

hetgenen waarom microsoft een boete krijgt is vanwege het misbruik van hun monopolie positie.
waardoor makers van andere programmas een slechte kans hebben toe te treden.

en niet iedereen vind windows zo goed.
bveel mensen weten niet beter want ze krijgen windows er bij geduwt.

en als je blijkbaar een goed product hebt, waardoor je een enorm marktaandeel krijgt en zelfs een monopolie positie verwerft, dan is het ook geen probleem om die monopolie positie te MISbruiken?
Er zit een groot verschil tussen "gewoon een goed product hebben" en "misbruik maken van een monopolie positie".

nee

want als een auto fabrikant zelf een ruitenwissers maakt voor € 10 en ik voor € 8 negen van de 10x dat ze gewoon bij mij gaan inkopen ,, heb ik extra verkoopwaarde extra mogelijkheden ,,,,, verstevigt dat alleen maar mij positie bij zo'n fabriekant

Sommige SW van derden is beter dan die van M$ of ze worden op gekocht (roxio) of gewoon uit de markt gedrukt .... Netscape,,, WP etc ....

als in de '90s IBM niet had gescrewed met OS/2

Hier zou moeten staan: "als Microsoft in de 90's IBM niet had gescrewed met OS/2"

Volgens mij begrijp of ken je de geschiedenis niet helemaal.

Waarom gebruikt het grootst gedeelte van de mensen windows? Het wordt standaard geleverd op nieuwe PC's of je het nu wilt of niet. Want een PC met of zonder Windows...de prijs blijft gelijk.

Een tijd geleden wilde Microsoft leveranciers van PC's zelfs verplichten om een OS erop te laten zetten omdat er anders weleens illegale versies opgezet zouden worden. Daarnaast zijn er verhalen dat leveranciers gedwongen werden Windows te leveren, anders werden ze uitgesloten. Een PC-bouwer kiest dan eieren voor z'n geld. En verkoopt alleen nog maar PC's met Windows.

Kijken we naar de webbrowser en word...dan waren Netscape en Wordperfect de betere programma's Waarom werden die steeds minder gebruikt. Omdat Microsoft de Explorer in windows gekoppeld had en hierdoor gingen de mensen dit gebruiken. Netscape hebben ze inmiddels flink om zeep geholpen. Word werd bij bedrijven gebruikt.

Ondanks dat ik verhalen hoor van mensen die vinden dat Windows XP beter en stabieler is hoor ik even zo veel klachten van mensen die zich behoorlijk irriteren aan Windows XP.

Verder is het ook zo dat vele programma's en ideeen niet van Microsoft komen, maar zijn overgenomen en aangepast.

Microsoft mag best een compleet product afleveren. Echter zal ze alle producten onafhankelijk van elkaar moeten laten werken en aanbieden voor fatsoenlijke prijzen.

Zo kunnen de consumenten zelf kiezen wat ze willen gebruiken.

Apple levert toch ook standaard allemaal troep mee op hun mac os. En dat is geen koppelverkoop ?

Weet je der zijn ook mensen met een 56k modem, en om die nou 20 mb te laten download via internet, is ook vrij zonde van de telefoontikken. En dat jij die standaard geinstalleerde zooi van microsoft niet hoeft is jou mening, maar 95% van de gebruikers gebruikt ut wel. Gewoon negeren, of linux installeren.

Ik ben het trouwens wel eens dat dit soort dingen te uninstallen zijn. Maar ik heb er geen problemen mee dat het standaard wordt geinstalleerd.

koppelverkoop... hahaha

koppelverkoop is twee produkten die los van elkaar te koop zijn, verkopen als 1 geheel, terwijl dit helemaal niet zo is...

bv; je wil enkel adsl hebben, technisch is dat perfect mogelijk zonder telefoonnummer te nemen. Nu als kpn beslist dat jij TOCH een telefoonnummer MOET hebben voor je adsl over je lijntje kan laten komen, is dat koppelverkoop... (belgacom doet dat dus in belgie, maar ondertussen zijn er ISP's die toch een lijntje zonder telnr verhuren!)


voor zover ik weet moet ik voor mediaplayer NIETS betalen... ook niet als ik 'm wil downloaden voor een oudere windowsversie waar hij niet standaard bij zit... net zomin voor internet explorer moet ik betalen.

windows messenger is reclamevrij, en hoef ik ook niet voor te betalen (msn is niet reclame vrij, maar wel gratis)

Maar Apple's marktaandeel komt niet eens in de buurt van een monopoliepositie en wat veel mensen zich niet lijken te realiseren is dat er wel degelijk (en volkomen terecht) andere regels gelden voor bedrijven met monopolistische marktaandelen.

Kan je WMP apart kopen? Zo nee, dan is het toch geen koppelverkoop? IE, MSN Messenger kan je allemaal ook niet apart kopen, dus koppelverkoop lijkt me onzin. Of ik snap de terminologie niet goed natuurlijk...

Hmz wat weer een heerlijke microsoft bashing, koppelverkoop dacht jij dat windows goedkoper werd als mediaplayer dr niet inzit, en ik hoor je ook niet dat t voor microsoft unfair is dat diverse linuxdistributies standaard mediaplayers aan boord hebben maar nooit windows mediaplayer. Ik ben geen groot fan van microsoft maar dit gaat te ver, als jij geen extra programmas erbij wil neem dan dos ofzo kun je ook je eigen gui er nog opzetten. Wat een gezeur zeg als je mediaplayer niet wil gebruiken gebruik hem dan niet, en zet de player van je keuze op standaard programma zodat WMP niet meer tevoorschijn komt. En zoek s op wat koppelverkoop is want dat is iets heel anders als wat microsoft doet met hun software. KPN maakt zich er wel schuldig aan door een telefoonlijn te eisen voor je ADSL terwijl dat technisch gezien helemaal niet nodig is. Ik heb nergens in documentatie van Microsoft zien staan dat je verplicht bent mediaplayer te gebruiken en daar dan ook nog eens extra voor te betalen

en ik hoor je ook niet dat t voor microsoft unfair is dat diverse linuxdistributies standaard mediaplayers aan boord hebben maar nooit windows mediaplayer.

gek he? windows mediaplayer is volgens mij voor geen enkel ander OS dan windows te krijgen. Al helemaal niet voor Linux en de BSD's.

de gemiddelde opensource geeft je de keuze tussen een aantal mediaplayers die je kan laten instaleren (of niet), daar zit 't 'm: keuze.

Tja, dat zou gelden als je ook voor die producten moet betalen, maar dat hoef je inprincipe helemaal niet.
Maar wat wel zo is, als de concurrenten dan ook een goed alternatief maken dan begrijp ik het wel, maar er is bv imho geen goed alternatief voor de mediaplayer of internet explorer.
Maar ik ben het er wel mee eens dat ze de installatie wel zo moeten doen dat je kun aan of uitvinken dat je deze programma's geinstalleerd wil hebben.

Dat Microsoft extra software levert met z'n besturingssysteem, who cares. Veel gebruikers hebben hier geen problemen mee en het is gewoon mogelijk om andere players of browsers te installeren. Tevens kun je die software zo configureren dat mediaplayer of IE niet automatisch worden opgestart wanneer je bijv. op een avi-tje klikt.
Dat je deze MS-software niet zomaar kan verwijderen is een marketing truc om de gemiddelde consument aan zich te binden. Door de abnormale vraagprijs van hun producten is het mogelijk om met MS te concurreren. Linux is op de goede weg om consumenten te binden., men mist alleen nog een goede mogelijk om games te spelen.
Zowel Linux als Apple's OS hebben players in browsers in zich. Dat je kan kiezen voor wel/geen installatie is leuk, maar de gemiddelde consument zal daar niet wakker van liggen.

Het enige wat echt belangrijk is, is dat men MS moet verplichten dat derden software moeten kunnen maken voor het MS-platform. Zo moet ehet mogelijk blijven om Word-documenten ook in Bijv. OpenOffice te converteren en niet met XML dit trachten te voorkomen.

Kan je WMP apart kopen? Zo nee, dan is het toch geen koppelverkoop? IE, MSN Messenger kan je allemaal ook niet apart kopen, dus koppelverkoop lijkt me onzin.

Het gaat erom dat als je Windows koopt, dat je dan ook verplicht allemaal andere software koopt.

Het zou hetzelfde zijn als jouw kabelmaatschappij (die waarschijnlijk een monopoly heeft in jouw woonplaats) opeens de prijs van een TV-abonnement met 50 euro verhoogd en daarbij gratis kabel-internet aanbiedt. De mensen die wel TV willen kijken en geen kabel-internet willen betalen dan mee aan het internet-gebeuren. Ook als je best kabel-internet wilt hebben is het toch niet erg netjes van je kabelmaatschappij dat je geen keuze hebt, want je zult dan echt geen ADSL meer nemen.

Op zich is koppelverkoop dus niet erg, maar wel als er een monopoly (Windows/TV-kabel) wordt gebruikt om op deze wijze een ander produkt (WMP/internet) in de markt te duwen.

<edit>typo</edit>

die tool van dat andere bedrijfje moet ook geupdate worden... want daar zitten ook vaak nog bugs in, of die kan niet mee met nieuwere bestands-systemen,....

als er een jaartje verstreken is kan jij bijbetalen voor updates....
terwijl dat tooltje in windows gratis is, en ook de updates zijn gratis

Het tooltje in windows is niet gratis. Niks in windows is gratis. Je hebt er allemaal voor betaald. MS heeft pakhuizen met geld. Denk je dat ze dat verdient hebben door alles gratis weg te geven. Wees maar niet bang, voor al te toeters en bellen heb je echt wel betaald.

Dat IE ook gratis is en een aantal jaar geleden standaard op elke MS cd stond en het (bijna) altijd mee-installeerden was omdat MS (telaat) inzag dat een webbrowser wel eens een heel belangrijke toepassing kon worden. MS moest er voor zorgen dat ze ook zo'n programma hadden, en belangrijker, zorgen dat ierdereen het gebruikt. Maar dat is voor MS natuurlijk heel gemakkelijk, gewoon zeggen dat het geintegreerd is met het os zodat het wel geinstalleerd moet worden. En zie daar, een marktaandeel van > 95%

Daarnaast hebben ze zo'n grote zak met geld dat ze andere bedrijven gewoon kunnen uithongeren. Dit is geen gezonde situatie.
Stel eens een rampsenario voor bij de game-consoles. (Had net zo goed pda's, smartphones of car electronics kunnen zijn, of iets anders wat Bill wel een leuke markt lijkt.)
Bij Sony komt een groot deel van de winst uit de PS divisie. (zelfde voor Nintendo.) Zoals een bericht een paar dagen geleden op deze site maakt MS verlies op het xbox avontuur. Voor MS maakt dat niet zoveel uit, geld genoeg. Maar de anderen zullen wel moeten volgen anders verliezen ze marktaandeel. Dit zet hun mageres onder druk. Maar verlies maken op de PS divisie kan Sony niet niet hebben. Wie weet wat dan de gevolgen zijn...

Moet het er eerst van komen dat MS een heel concern van de kaart veegd voordat mensen in gaan zien dat het monopoly van MS heel gevaarlijk is?

Door Windows hebben ze een sleutelpositie die ze (kunnen) misbruiken. Daarnaast verdienen ze er zoveel geld mee dat dat opzich een bedreiging is. Ze kunnen in elke markt stappen en daar de gevestigde orde kapotmaken.

Dit heeft niks te maken of MS producten goed of slecht zijn. Ook niks tegen Bill, (lijkt me persoonlijk wel een toffe peer). Maar als we MS zijn gang laten gaan en juist lekker tegen ze aankruipen kunnen we daar wel eens heel veel spijt van gaan krijgen. En dan roepen van "ik heb het niet geweten" en "kan ik er wat aan doen?". Nee, dan niet meer, maar nu nog wel!

De tooltjes in windows zijn niet gratis, je moet er voor betalen want de prijst zit gewoon bij die van windows in, ook als je ze niet gebruikt.

Op zich eens met je post, maar bijna alle bedrijven werken zo, dus je enkel richten op MS is niet terecht.

Voorbeeld: Apple heeft bijna een monopolie op on-line muziekverkoop en verplicht hierbij het gebruik van I-tunes. Ik wil best on-line kopen, maar ook dan zelf de player kiezen.

Voorbeeld: Apple heeft bijna een monopolie op on-line muziekverkoop en verplicht hierbij het gebruik van I-tunes. Ik wil best on-line kopen, maar ook dan zelf de player kiezen.

En dat is nu juist mogelijk met met de aanpak van Apple.

iTunes gebruikt gewoon de Quicktime SDK voor het afspelen van de muziek, maw elke programmeur kan het afpelen van DRM-AAC muziek gewoon toevoegen aan z'n eigen programma(s)

Microsoft zou gewoon DRM-AAC kunnen impementeren in Windows Media Player door gebruikt te maken van de Quicktime SDK.

Bij WMA ligt dat anders, er is wel een WMA player voor de Mac (zonder DRM ondersteuning), maar het is niet mogelijk om WMA playback te voegen aan je eigen programmatuur (geen SDK)

Bedankt voor de aanvulling, als je dan ook gewoon muziek kunt kopen bij Apple heb ik niets gezegd

Ik denk niet dat Sony zodanig klein is dat je er echt medelijden mee moet hebben (omzet 60miljard $).

Bovendien wordt de PS net als de Xbox onder kostprijs verkocht omdat de winst bij de verkoop van spelen zit en niet omdat ze elkaar uit de markt proberen te werken. Het zelfde spel als bij de verkoop van printers.

Dat je voor dingen betaalt waar je geen gebruik van maakt, is ook een beetje scheef. Ik betaal ook voor webcam, Firewire, 5.1 audio support terwijl ik daar geen gebruik van maak.

Vraag is natuurlijk waar het OS ophoudt. Maar op een gegeven moment krijg je ook weer marktwerking.
Als MS besluit om bv Office 2003 standaard mee te gaan leveren, gaat de prijs zodanig omhoog, dat andere OSen weer veel meer kans krijgen.

Daarbij moet er wel op worden toegezien dat andere bedrijven genoeg toegang hebben tot het OS/ bestandstypen dat het wel mogelijk blijft alternatieve software te schrijven. En dat MS sub-software redelijk eenvoudig kan worden verwijderd.

Het integreren van software kan echter ook voordelen hebben:
Stel dat MS besluit een goede virusscanner toe te voegen aan windows incl automatische update functie. Dan zal de versprijding van virussen in elk geval sterk vermoeilijkt worden en daar hebben we allemaal profijt bij.