Rechter verbiedt distributie LindowsOS in de Benelux
De rechtbank van Amsterdam heeft vanmiddag een uitspraak gedaan in rechtszaak tussen Lindows.com en Microsoft, waarin laatstgenoemde partij gelijk krijgt. De naam Lindows zou te veel lijken op Windows, iets wat volgens de rechter een bewuste keuze van de bedenker is geweest, met als doel het halen van ongerechtvaardigd voordeel uit de bekendheid en reputatie van directe concurrent Microsoft. Hoewel het product eigenlijk "LindowsOS" heet en de naam van het bedrijf "Lindows.com" is, is de rechter het eens met het argument van Microsoft dat "OS" en ".com" standaard termen zijn, waardoor het gros van de consumenten gewoon "Lindows" zal lezen en denken.
Het bedrijf is opgedragen om de levering van LindowsOS aan Benelux-landen binnen acht dagen te staken, en al zijn distributeurs te verzoeken om zowel hun voorraad terug te sturen als het operating systeem van eventuele voor-geïnstalleerde pc's te verwijderen. Verder mag er op geen enkele manier meer reclame gemaakt worden voor het product; zelfs de website mag niet meer te bereiken zijn vanuit Nederland, België en Luxemburg. Hoewel het bedrijf nog beargumenteerd heeft dat deze laatste eis technisch onhaalbaar is, achtte de rechter dit niet goed genoeg onderbouwd. Als Lindows.com niet aan deze eisen voldoet zal een boete van 1000 euro per dag met een maximum van 90.000 euro worden opgelegd. Dit alles betekent overigens niet dat het OS zelf verboden is. Sterker nog, onder een andere naam zou het nog gewoon verkocht mogen worden.
De Nederlandse distributeurs van LindowsOS zijn teleurgesteld door de uitspraak. Eerder dreigden ze - net als hun collega's in België, Luxemburg en Frankrijk - zelf aangepakt te worden, maar Microsoft zag daar eind november vanaf, waarna het zich tot de bron richtte. De overwinning van Microsoft in Nederland volgt na een soortgelijke uitspraak in Finland. Ook in Zweden is Lindows voorlopig verboden, hoewel de zaak in dat land nog in afwachting is van een definitieve uitspraak. De Amerikaanse zaak komt op 1 maart voor de rechter. Lindows.com overweegt in Nederland in ieder geval een hoger beroep.
Reacties (161)
Ik vind dit zooo'n onzin.
Het is gewoon Lindows, en niet Windows, wat zeikt Microsoft dan
Het is gewoon Lindows, en niet Windows, wat zeikt Microsoft dan
Heb je een balk in je ogen ofzo? Het is toch zooooo duidelijk dat Lindows op de populariteit van Windows wil meeliften 
Heb je zelf een balk in je ogen ofzo? Windows is al sinds honderden jaren de meervoudsvorm van het Engelse woord voor "gat in de muur om daglicht doorheen te laten", waarom zou een willekeurig Amerikaans bedrijf met monopolistische neigingen daar meer recht op hebben dan welk ander bedrijf dan ook? Microsoft had gewoon niet zo stom moeten zijn om gewone Engelse woorden als productnamen te gebruiken. (Word - Engels voor woord*, Excel - Engels voor uitblinken, Access - Engels voor toegang, Explorer - Engels voor onderzoeker**, Exchange - Engels voor uitwisselen, Outlook - Engels voor vooruitzicht, Frontpage - Engels voor voorpagina*** etc. etc. etc.)
* Lijkt dat niet wat veel op WordPerfect, WordStar?
** Navigator - Explorer - toch wel een beetje dezelfde betekenis... duidelijk meegelift op het succes van Netscape
Tenslotte maakte The Open Group al begin jaren 80 het X Window Systeem en het is overduidelijk dat Microsoft mee wilden liften op het succes daarvan toen ze in 1985 Windows 1.0 uitbrachten.
*** Tijd dat MS zich eens gaat wapenen tegen die afschuwelijke profiteurs van uitgeverijen. Het schijnt dat kranten zwaar meeliften op het success van dit MS programma door de voorkant van hun blaadjes ook "Frontpage" te noemen.
* Lijkt dat niet wat veel op WordPerfect, WordStar?
** Navigator - Explorer - toch wel een beetje dezelfde betekenis... duidelijk meegelift op het succes van Netscape
Tenslotte maakte The Open Group al begin jaren 80 het X Window Systeem en het is overduidelijk dat Microsoft mee wilden liften op het succes daarvan toen ze in 1985 Windows 1.0 uitbrachten.
*** Tijd dat MS zich eens gaat wapenen tegen die afschuwelijke profiteurs van uitgeverijen. Het schijnt dat kranten zwaar meeliften op het success van dit MS programma door de voorkant van hun blaadjes ook "Frontpage" te noemen.
Heb je niet het mailadres van de advocaat van Lindows? Hier heb je wel een punt!! 
Doe je anti-MS bril eens af. (misschien gaat meteen die balk in je oog dan mee)
Windows is geen nederlands woord, en daarmee is het voor het nederlandse recht geen enkel probleem dat als produktnaam te registeren. Het gaat hier namelijk over het nederlands recht.
Verder heeft een gat in de muur om daglicht doorheen te laten schijnen verrekte weinig te maken met en rechthoek op je scherm.
Juist daarom kan je het ook als naam laten registreren. (als die Open Group slim was geweest dan hadden ze dat zelf gedaan) Omdat het een standaard is geworden zijn we dat nu een vanzelfsprekende naam voor die rechthoek gaan vinden, maar dat was het niet.
Je had het OS voor hetzelfde geld "Rectangles" kunnen noemen of "blocks" oid.
Neems eens Access. Inderdaad een engels woord, maar heeft op zich geen moer te maken met databases. Als iemand zijn product LAccess noemt dan is dat duidelijk om mee te liften op de productnaam Access. Als je zomaar een term verzint is de kans namelijk erg klein dat je ook op Access komt. Dat zie je in de praktijk ook omdat andere pakketen dan ook totaal andere namen hebben. dBase bv.
Zelfde met Excel. Als dat nou Spreadsheet XP was geweest DAN had je kunnen klagen.
Alleen Word is een dubieus geval.
Windows is geen nederlands woord, en daarmee is het voor het nederlandse recht geen enkel probleem dat als produktnaam te registeren. Het gaat hier namelijk over het nederlands recht.
Verder heeft een gat in de muur om daglicht doorheen te laten schijnen verrekte weinig te maken met en rechthoek op je scherm.
Juist daarom kan je het ook als naam laten registreren. (als die Open Group slim was geweest dan hadden ze dat zelf gedaan) Omdat het een standaard is geworden zijn we dat nu een vanzelfsprekende naam voor die rechthoek gaan vinden, maar dat was het niet.
Je had het OS voor hetzelfde geld "Rectangles" kunnen noemen of "blocks" oid.
Neems eens Access. Inderdaad een engels woord, maar heeft op zich geen moer te maken met databases. Als iemand zijn product LAccess noemt dan is dat duidelijk om mee te liften op de productnaam Access. Als je zomaar een term verzint is de kans namelijk erg klein dat je ook op Access komt. Dat zie je in de praktijk ook omdat andere pakketen dan ook totaal andere namen hebben. dBase bv.
Zelfde met Excel. Als dat nou Spreadsheet XP was geweest DAN had je kunnen klagen.
Alleen Word is een dubieus geval.
@mjt
je hoeft geen anti-microsoft bril op te hebben om te zien dat dit bedrijf (en zovele amerikaanse bedrijven) boven de wet denken te staan.
Word is niet dubieus, maar duidelijk exact hetzelfde als waarvan zij nu Lindows beschuldigen. (daarm weten ze het zo goed ws). Toen ze met Word begonnen was MS alleen bekend van DOS. Hét tekstverwerkingspakket was Wordperfect. Dat is dus duidelijk meeliften op de naamsbekendheid van een ander. En bij windows gebundeld zit Wordpad. Dat zijn maar 2 afwijkende letters. Waarom lijkt WMP dan zoveel op WinAmp? Office? Photo Editor, Publiscer movie maker, (zo algemaan dat er wel anderen móetenn zijn dit de naam al gebruiken). Ze hebben gewoon dik boter op hun hoofd.
je hoeft geen anti-microsoft bril op te hebben om te zien dat dit bedrijf (en zovele amerikaanse bedrijven) boven de wet denken te staan.
Word is niet dubieus, maar duidelijk exact hetzelfde als waarvan zij nu Lindows beschuldigen. (daarm weten ze het zo goed ws). Toen ze met Word begonnen was MS alleen bekend van DOS. Hét tekstverwerkingspakket was Wordperfect. Dat is dus duidelijk meeliften op de naamsbekendheid van een ander. En bij windows gebundeld zit Wordpad. Dat zijn maar 2 afwijkende letters. Waarom lijkt WMP dan zoveel op WinAmp? Office? Photo Editor, Publiscer movie maker, (zo algemaan dat er wel anderen móetenn zijn dit de naam al gebruiken). Ze hebben gewoon dik boter op hun hoofd.
Waarom zit ik nu dan naar teletubbieland te kijken?Verder heeft een gat in de muur om daglicht doorheen te laten schijnen verrekte weinig te maken met en rechthoek op je scherm
Sterker nog het is LIN van LINux en DOWS van winDOWS. Eén lettergreep van de ene en één lettergreep van de andere. Ik vind het gewoon pech voor MS dat in de eerste lettergreep van Linux ook toevallig 2 letters van hen zitten, maar ja het alfabet heeft er maar 26 dus dat is al gauw. Overigens, zolang in Nederland de KPN zich de kleur groen kan toe-eigenen, zie ik MS nog wel eens copyright aanvragen op de 6 verschillende letters van het woord Windows. Ach, met 20 letter_ k_me_ we __k n_g ee_ heel e_nd. (Ach, met 20 letters komen we ook nog een heel eind)
Dit noemen we in het nederlands een "rotsmoes".
Ik denk dat dit geen rotsmoes is, maar precies wat de bedenkers als uitgangspunt hadden: de stabiliteit van Linux combineren met het gebruiksgemak van Windows. Het had ook Windux of Winux kunnen heten, alleen als je jezelf serieus neemt begin je met je eigen identiteit. Dus eerst Lin en dan pas dows.
En hoe vaak ik al van een rotsmoes beticht ben terwijl het gewoon de keiharde waarheid is. Vaak heeft het meer met naieviteit of onhandigheid te maken dan met opzet.
En hoe vaak ik al van een rotsmoes beticht ben terwijl het gewoon de keiharde waarheid is. Vaak heeft het meer met naieviteit of onhandigheid te maken dan met opzet.
edit:
@drm
[quote]
Er is niemand die in de Nederlandse taal dat woord gebruikt zonder dat er het OS pakket van MS mee bedoeld wordt.
[/quote]
Als ik een computerkast bestel ook niet? "Ik wil die Antec met die 2 windows?" Dat is gewoon een onzinargument.
Dit argument gaat niet op als de makers tevens engelstalig zijn. Het gaat om 2 buitenlandse OSsen die in NL verkocht worden. De makers kunnen er toch moeilijk rekening mee houden wat die naam in alle dialecten ter wereld betekend?
tag toegevoegd
@drm
[quote]
Er is niemand die in de Nederlandse taal dat woord gebruikt zonder dat er het OS pakket van MS mee bedoeld wordt.
[/quote]
Als ik een computerkast bestel ook niet? "Ik wil die Antec met die 2 windows?" Dat is gewoon een onzinargument.
Dit argument gaat niet op als de makers tevens engelstalig zijn. Het gaat om 2 buitenlandse OSsen die in NL verkocht worden. De makers kunnen er toch moeilijk rekening mee houden wat die naam in alle dialecten ter wereld betekend?
tag toegevoegd
Dit is inderdaad een rotsmoes. Als het uitgangspunt is dat je de stabiliteit van Linux met het gebruiksgemak van Windows wilt combineren is er niemand die zegt dat je dat in de naam vast moet leggen. Elk weldenkend mens ziet direct dat het gewoon pure meelifterij is.
Stel dat ik een automerk begin waarin ik de klasse van Rolls Royce combineer met de prijs van een Lada, en ik noem dat merk dan Lolls Loyce. Kom effe op zeg, dan ziet toch iedereen dat ik op die naam mee wil liften? En dan verschilt dat nog 2 letters van de oorspronkelijke naam, Lindows scheelt er maar 1 van Windows.
Het argument dat Windows een standaard term zou zijn is gewoon regelrechte onzin. Er is niemand die in de Nederlandse taal dat woord gebruikt zonder dat er het OS pakket van MS mee bedoeld wordt. En als je wel een voorbeeld kunt verzinnen dan vraag ik me af hoe vaak je die zin al gehoord hebt in het dagelijks leven.
Verder had Lindows.com gewoon beter na moeten denken. Elke zichzelf respecterende onderneming probeert zich te onderscheiden van andere ondernemingen in de zelfde branche door onderscheidend vermogen te uiten. Maar als je daar een naam voor nodig hebt ben je sowieso verkeerd aan het denken. Welk bedrijf gaat er nou zo'n naam kiezen als het uberhaupt denkbaar is dat het in verband gebracht zou kunnen worden met een software-gigant? Niet dat ik denk dat je angst moet hebben voor MS, integendeel, ga er maar tegenin. Maar doe het dan wel fair.
Tot slot; als ze inderdaad met de stabiliteit van linux in verband gebracht hadden willen worden hadden ze in mijn opinie inderdaad beter voor Winux kunnen kiezen.
Stel dat ik een automerk begin waarin ik de klasse van Rolls Royce combineer met de prijs van een Lada, en ik noem dat merk dan Lolls Loyce. Kom effe op zeg, dan ziet toch iedereen dat ik op die naam mee wil liften? En dan verschilt dat nog 2 letters van de oorspronkelijke naam, Lindows scheelt er maar 1 van Windows.
Het argument dat Windows een standaard term zou zijn is gewoon regelrechte onzin. Er is niemand die in de Nederlandse taal dat woord gebruikt zonder dat er het OS pakket van MS mee bedoeld wordt. En als je wel een voorbeeld kunt verzinnen dan vraag ik me af hoe vaak je die zin al gehoord hebt in het dagelijks leven.
Verder had Lindows.com gewoon beter na moeten denken. Elke zichzelf respecterende onderneming probeert zich te onderscheiden van andere ondernemingen in de zelfde branche door onderscheidend vermogen te uiten. Maar als je daar een naam voor nodig hebt ben je sowieso verkeerd aan het denken. Welk bedrijf gaat er nou zo'n naam kiezen als het uberhaupt denkbaar is dat het in verband gebracht zou kunnen worden met een software-gigant? Niet dat ik denk dat je angst moet hebben voor MS, integendeel, ga er maar tegenin. Maar doe het dan wel fair.
Tot slot; als ze inderdaad met de stabiliteit van linux in verband gebracht hadden willen worden hadden ze in mijn opinie inderdaad beter voor Winux kunnen kiezen.
Wat een onzin.
Net alsof een "window" geen standaardterm is.
Daar gaat m'n vertrouwen in het europese-rechtssysteem.
Net alsof een "window" geen standaardterm is.
Daar gaat m'n vertrouwen in het europese-rechtssysteem.
hoezeer ik microsoft ook verafschuw en ik wil dat MS ten onder gaat op één of andere miraculeuze wijze, moet ik toch bekennen dat ik de rechter gelijk moet geven ... in de vs is windows een alledaagse term, maar hier in de benelux niet.
en dan zelfs nog in de vs, ook daar doet lindows je sowieso denken aan windows. die term ís gewoon bewust gekozen ... combinatie van linux en windows ... alleen dat ie meer op windows trekt ..
en dan zelfs nog in de vs, ook daar doet lindows je sowieso denken aan windows. die term ís gewoon bewust gekozen ... combinatie van linux en windows ... alleen dat ie meer op windows trekt ..
Ghehe, strax krijg je nog een boete als ze je betrappen van het surfen op die site
Ineens een acceptgiro in je bus...
Ineens een acceptgiro in je bus...
Microsoft is de laatste tijd wel erg bezig met namen "klinkend als....", hoe ver moet dat gaan want zometeen gaan ze zeggen dat Tweakers ook op Microsoft lijkt......
Maar inweze gaat het ze niet om de naam maar de upcomming concurerende OS.
Maar inweze gaat het ze niet om de naam maar de upcomming concurerende OS.
Ik vond Lindows toch niet echt een concurrent ofzo, meer een soort joke, een lachertje. Vind jij die club serieuzer dan RedHat of BeOS? Nee vast niet.Maar inweze gaat het ze niet om de naam maar de upcomming concurerende OS.
Toch zal ik die mensen gaan missen: De LindowsCD (
), de Lindows computer voor 200 dollar ( ), Lindows met een hogere beeldkwaliteit dan Windows ( ), rechtzaak op rechtzaak ( ) het was toch altijd lachen met die lui.
Lindows.com overweegt in Nederland in ieder geval een hoger beroep.
Hoe "ver" kan je gaan??
Hoezo "ver"? Kan je dan "minder ver"dan dit gaan?
Bij die Mike Rowe kan je je inderdaad wel afvragen of dat met opzet zo gedaan is of een toevalligheid is, en of Microsoft dan zo moet reageren.
Maar in dit geval is er overduidelijk van opzet en lijkt de naam wel heeeeel erg veel op windows.
Als je hier al niet tegen mag optreden, dan mag je tegen geen enkele naam wat doen.'
Anders ben ik wel benieuwd wat voor naam jij dan kan bedenken waarbij je MS niet te "ver" vindt gaan.
Bij welke naam zou jij het wel geoorloofd vinden dat MS een rechtzaak aanspant?
Hoezo "ver"? Kan je dan "minder ver"dan dit gaan?
Bij die Mike Rowe kan je je inderdaad wel afvragen of dat met opzet zo gedaan is of een toevalligheid is, en of Microsoft dan zo moet reageren.
Maar in dit geval is er overduidelijk van opzet en lijkt de naam wel heeeeel erg veel op windows.
Als je hier al niet tegen mag optreden, dan mag je tegen geen enkele naam wat doen.'
Anders ben ik wel benieuwd wat voor naam jij dan kan bedenken waarbij je MS niet te "ver" vindt gaan.
Bij welke naam zou jij het wel geoorloofd vinden dat MS een rechtzaak aanspant?
Daar zit 'm inderdaad de crux denk ik. Van belang in dat verband is wellicht rechtsoverweging 13 van de kortgeding rechter:
Lindows zelf zegt:
Als ik mij als goede concurrent wil positioneren, dan moet een gelijkenis van het merk, of de merknaam daar een onderscheidende invloed op kunnen hebben. De definitie van een 'merk' (en ook het doel van het merkenrecht) is het onderscheiden van het eigen product en de bescherming van die belangen. Als ik wil concurreren, zou ik er dus theoretisch gezien geen enkel belang bij hebben om mijn merk op dat van mijn concurrent te laten lijken...
... tenzij mijn concurrent een goedlopend bedrijf van mondiaal formaat is, dat bij iedereen zeer bekend is en ik zelf een startende onderneming ben die als David tegen Goliath wil vechten. Dán kan ik er voordeel van hebben. Het is nu juist dat voordeel dat het merkenrecht deze David wil ontzeggen... en de rechter heeft zich daarnaar gevoegd. De uitspraak op zich acht ik dan ook juist. De vraag is echter of de opgelegde sancties wel adequaat en überhaupt uitvoerbaar zijn. Het verbieden van een website in bepaalde landen is in theorie aardig, omdat uiteindelijk Lindows.com Benelux de verliezende partij is. Dat het praktisch gezien niet de beste oplossing is, zal misschien in de bodemprocedure nog wel behandeld worden. Vergeet namelijk niet dat dit het kort geding was en dat daar nog over verder geprocedeerd kan worden (de bodemprocedure), terwijl je mogelijkheden ten aanzien van hoger beroep gewoon intact blijven! Het lijkt me dan ook verstandig om de uitspraak te lezen en vervolgens rustig het vervolg van deze procedure af te wachten.
Hoofdvraag: waarom heet Lindows eigenlijk Lindows? Als ze op zoek waren geweest naar een random leuke combinatie van Windows en Linux, hadden ze net zo goed Linows ervan kunnen maken.13. Ten eerste wordt in dit verband overwogen dat Lindows.com geen geldige reden heeft om de aanduidingen LindowsOS en Lindows.com te gebruiken. Aangezien er meerdere op Linux gebaseerde operating systemen op de markt zijn met aanduidingen die geen enkele gelijkenis vertonen met het merk Windows, valt niet in te zien waarom Lindows.com geen andere aanduidingen had kunnen nemen.
Lindows zelf zegt:
De stelling dat het is omdat Lindows een alternatief en concurrent OS is, is natuurlijk uitermate zwak. Als ik de domeinnaam tweakerts.net registreer en daar een gelijkende, concurrerende site begin, dan zou dat toch *juist* aanleiding moeten zijn om te veronderstellen dat ik met het gebruik van die naam voordelen nastreef die mij niet op grond van eigen verdienste toekomen?LindowsOS wordt als alternatief voor Windows in de markt gezet en het publiek realiseert zich ook dat zij met concurrerende producten heeft te maken.[...] Met de naam Lindows geeft Lindows.com aan dat zij een Linux operating systeem heeft met de 'look and feel' van Windows en waarop zowel Linux als Windows applicaties kunnen draaien. Volgens Lindows.com is er geen sprake van ongerechtvaardigd voordeel trekken uit het merk Windows of afbreuk doen aan het onderscheidend vermogen van het (beschrijvende) merk Windows.
Als ik mij als goede concurrent wil positioneren, dan moet een gelijkenis van het merk, of de merknaam daar een onderscheidende invloed op kunnen hebben. De definitie van een 'merk' (en ook het doel van het merkenrecht) is het onderscheiden van het eigen product en de bescherming van die belangen. Als ik wil concurreren, zou ik er dus theoretisch gezien geen enkel belang bij hebben om mijn merk op dat van mijn concurrent te laten lijken...
... tenzij mijn concurrent een goedlopend bedrijf van mondiaal formaat is, dat bij iedereen zeer bekend is en ik zelf een startende onderneming ben die als David tegen Goliath wil vechten. Dán kan ik er voordeel van hebben. Het is nu juist dat voordeel dat het merkenrecht deze David wil ontzeggen... en de rechter heeft zich daarnaar gevoegd. De uitspraak op zich acht ik dan ook juist. De vraag is echter of de opgelegde sancties wel adequaat en überhaupt uitvoerbaar zijn. Het verbieden van een website in bepaalde landen is in theorie aardig, omdat uiteindelijk Lindows.com Benelux de verliezende partij is. Dat het praktisch gezien niet de beste oplossing is, zal misschien in de bodemprocedure nog wel behandeld worden. Vergeet namelijk niet dat dit het kort geding was en dat daar nog over verder geprocedeerd kan worden (de bodemprocedure), terwijl je mogelijkheden ten aanzien van hoger beroep gewoon intact blijven! Het lijkt me dan ook verstandig om de uitspraak te lezen en vervolgens rustig het vervolg van deze procedure af te wachten.
Je hebt em niet volledig denk ik. Het gaat er niet zozeer om dat mensen de produkten gaan omwisselen en het één voor het andere houden. Het gaat erom dat mensen Lindows zien staan, dat associëren met Windows en daarom toch maar eens een kijkje nemen wat die Lindows nu is. De naam Windows wordt dus misbruikt om Lindows bekender te maken.Komt bij dat iemand die Lindows en Windows door elkaar haalt, niet geschikt is om zonder supervisie z'n huis uit te lopen.
Dat is geen reden om LindowsOS te verbieden omdat windows een term is in amerika maar in europa eeen merknaam.in de vs is windows een alledaagse term, maar hier in de benelux niet.
Ik kan het ook anders stellen.
LindowsOS en Microsoft Windows zijn twee verschillende namen omdat:
OS een engels woord is en niets betekent in nederland.
Daarom is OS niet een algemeen woord als .com.
OS is dus net zoals dat windows hier niets betekent.
Microsoft mag niet zeiken. Zij gebruiken ook Windows hetgeen ramen betekent.. algemeen woord. in Nederland is dat geen algemeen woord. dat kan.. maar OS in LindowsOS is dat ook niet.
conclusie: LindowsOS lijkt NIET op Windows
Europees rechtssysteem, het gaat hier over een Nederlandse rechter! Volgens mij kan deze niet eisen dat Lindows ook in België verboden wordt. Dat kan enkel de europese rechtbank in Straatsburg (voor de gehele eu dan)
Er is/was (toen ik studeerde, een 20 jaar geleden) een Benelux Executie- en Bevoegdheidsverdrag: Nederlandse vonnissen zijn/waren dan ook in België en Luxemburg uitvoerbaar.
Maar ik wacht met spanning op het hoger beroep.
En dan moet Lindows wél even aangeven dat:
- "Windows" een algemene term is (bij het programmeren van een applicatie of schermen ín een applicatie hebben we het immers over Windows - à la Xerox ?)
- De eigenlijke benaming is:"MS Windows".
Maar ik wacht met spanning op het hoger beroep.
En dan moet Lindows wél even aangeven dat:
- "Windows" een algemene term is (bij het programmeren van een applicatie of schermen ín een applicatie hebben we het immers over Windows - à la Xerox ?)
- De eigenlijke benaming is:"MS Windows".
ja maar dat is niet meer belangrijk. Nike is ook de godin van de overwinning, maar er is niemand meer die niet eerst aan het schoenmerk denkt. Nokia is ook een soort zwarte fret, maar er is niemand meer die niet eerst aan telefoontjes denkt.
Daar gaat het niet om. Luxaflex is ook een bedrijfs- en merknaam, maar wordt vaker gebruikt dan de originele term 'jalouzie'. En hetzelfde geldt voor het werkwoord 'Googlen', over 10 jaar voor de dan-populaire zoekengine, daar wordt dan nog steeds op gegoogled.- "Windows" een algemene term is (bij het programmeren van een applicatie of schermen ín een applicatie hebben we het immers over Windows - à la Xerox ?)
Bedrijfs- en merknamen mogen gemeengoed zijn en daar doe je als rechthebbende weinig aan. Als ik echter een jalouzieenfabriek begin onder de naan Luxiflex of een zoekmachine onder de naam Googel, ben ik bewust op een oneerlijke manier de naamsbekendheid van mijn concurrenten aan het misbruiken om hun klanten af te pakken. En daar Lindows en Windows zich ook op exact dezelfde markt van besturingssystemen bewegen heeft de rechter groot gelijk dat ie dat verbiedt: de rechthebbende op het gebruiken binnen een computer OS context van die naam wordt actief en bewust benadeeld, en de ander trekt bewust voordeel uit de bekendheid van de naam.
Dus jij vind ook dat Fiat en Ford een auto onder de naam 'Golf' of mijn part 'Dolf' mogen uitbrengen omdat de volledige naam van dat reeds populaire autootje 'Volkswagen Golf' is?- De eigenlijke benaming is:"MS Windows".
De bedrijfsnaam is een niet relevant onderdeel van de productnaam.
Het Luxaflex-verhaal is precies het omgekeerde van wat er hier aan de hand is. Men is de jaloezien naar het meest bekende merk gaan noemen, terwijl MS een standaard woord heeft genomen als productnaam.
Voor de volledigheid Nokia is een plaats in Finland.
Het is absoluut een misvatting dat een standaardwoord zoals windows in Engelstalige landen niet als merknaam mag worden geregistreerd.
Laat ik als voorbeeld een Nederlands woord nemen: sofa. Er is geen wet die me verbiedt om mijn schoensmeer onder de merknaam Sofa te verkopen. Er is immers niemand die het product sofa associeert met mijn geregistreerde merknaam voor schoensmeer; er kan dus ook geen verwarring ontstaan.
Het wordt een heel ander verhaal wanneer ik onder de merknaam Sofa bankstellen ga verkopen, dan is er namelijk wel degelijk het gevaar van verwarring. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat andere ondernemingen in hun advertenties voor bankstellen het woord sofa niet meer mogen gebruiken omdat ze dan mogelijk refereren aan mijn merknaam.
Kortom: je mag woorden uit het dagelijkse taalgebruik best registreren als merknaam, zolang de productnaam maar niet de associatie oproept met het product dat je verkoopt. Om die reden is er niets op tegen dat Microsoft een besturingssysteem verkoopt onder de naam Windows. Als je het over het in Engelstalige landen hebt over Windows in het kader van software, begrijpt iedereen immers dat je het niet over het product hebt - zo'n glazen gat in de muur - maar over de merknaam.
Laat ik als voorbeeld een Nederlands woord nemen: sofa. Er is geen wet die me verbiedt om mijn schoensmeer onder de merknaam Sofa te verkopen. Er is immers niemand die het product sofa associeert met mijn geregistreerde merknaam voor schoensmeer; er kan dus ook geen verwarring ontstaan.
Het wordt een heel ander verhaal wanneer ik onder de merknaam Sofa bankstellen ga verkopen, dan is er namelijk wel degelijk het gevaar van verwarring. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat andere ondernemingen in hun advertenties voor bankstellen het woord sofa niet meer mogen gebruiken omdat ze dan mogelijk refereren aan mijn merknaam.
Kortom: je mag woorden uit het dagelijkse taalgebruik best registreren als merknaam, zolang de productnaam maar niet de associatie oproept met het product dat je verkoopt. Om die reden is er niets op tegen dat Microsoft een besturingssysteem verkoopt onder de naam Windows. Als je het over het in Engelstalige landen hebt over Windows in het kader van software, begrijpt iedereen immers dat je het niet over het product hebt - zo'n glazen gat in de muur - maar over de merknaam.
Ideetje Winnux of zo 
Tot nu toe is "Winnix" toepasselijker
Iemand voor lin-doos ?
Is dat linux draaiend op de X-Doos?
Dat de rechter hen verbied iets praktisch onmogelijks te doen gaat me toch wel iets te ver... hoe moeten ze nu alle klanten in de benelux weerhouden van hun site te bekijken? Straks worden ze gedwongen hem helemaal plat te smijten...
Er zijn databases met geografische locatie vs ip te koop..
daarmee kan je goed genoeg scheiden.. iig goed genoeg om de rechter blij te houden.
daarmee kan je goed genoeg scheiden.. iig goed genoeg om de rechter blij te houden.
Sterker nog, je kan ze gratis krijgen. De informatie van de ip-range-landkoppelingen is gewoon vrijelijk toegankelijk en er zijn ondertussen een aantal oplossingen die je het gewoon domweg in een simpel mysql-dumpje aanbieden.
Dus een simpele check of iemand uit de Benelux komt en dan de persoon een paginatje tonen met uitleg waarom het niet gaat lukken is prima mogelijk.
php.net (en anderen) maakt er gebruik van om een geografisch interessantere mirror aan een bezoeker "voor te schrijven". Php gebruikt deze database:
http://ip-to-country.webhosting.info/ (site is hier een beetje sloom)
Dus een simpele check of iemand uit de Benelux komt en dan de persoon een paginatje tonen met uitleg waarom het niet gaat lukken is prima mogelijk.
php.net (en anderen) maakt er gebruik van om een geografisch interessantere mirror aan een bezoeker "voor te schrijven". Php gebruikt deze database:
http://ip-to-country.webhosting.info/ (site is hier een beetje sloom)
country uitlezen uit de browser als de taal nederlands is geen toegang bijv.
Of een vraag of iemand uit nl/be/lux komt dan is het de verantwoording van de bezoeker.
Of een vraag of iemand uit nl/be/lux komt dan is het de verantwoording van de bezoeker.
Ik denk dat dat geen goed lapmiddel is.
Je hebt immers ook dingen als anonymous proxy.
De produktnaam veranderen lijkt mij toch de beste keuze.
Freeamp (opensource mp3-speler) heet nu toch ook Zinf, en iedereen die Freeamp kende , kan Zinf ook wel vinden.
Je hebt immers ook dingen als anonymous proxy.
De produktnaam veranderen lijkt mij toch de beste keuze.
Freeamp (opensource mp3-speler) heet nu toch ook Zinf, en iedereen die Freeamp kende , kan Zinf ook wel vinden.
het is zegmaar nog vreemder, klanten die er specifiek omvragen wordt weerhouden om het product te komen... wat mij een dubieuze zaak lijkt...
Misschien kunnen ze bepaalde IP-ranges die kenmerkend zijn voor Nederland, België en Luxemburg? Maar goed, grote kans dat er dan wel weer mirrors komen...
Hoezo praktisch onmogelijk?
Gewoon de hele site down halen en geen enkele Nederlander die de site nog kan bezoeken.
Gewoon de hele site down halen en geen enkele Nederlander die de site nog kan bezoeken.
Hahaha, en ik maar denken dat die Belgen beter in de Nederlandse taal zijn! 
ik geloof dat de rechter zelf niet goed technisch is onderbouwd.Hoewel het bedrijf nog beargumenteerd heeft dat deze laatste eis technisch onhaalbaar is, achtte de rechter dit niet goed genoeg onderbouwd.
ga in beroep en gooi en een paar getuigen-deskundigen tegenaan die verklaren dat de rechter n00b is. krijg je in ieder geval een nieuw proces...
Ach zolang de website zich niet bevindt op een nederlandse server heeft Lindows zich totaal niet zorgen te maken over een dergelijke uitspraak. En zullen ze nooit een boete hoeven te betalen.
De rechter zou hooguit de bezoekers kunnen opdragen het site niet meer te bezoeken maar meer kunnen ze toch niet doen.
De rechter zou hooguit de bezoekers kunnen opdragen het site niet meer te bezoeken maar meer kunnen ze toch niet doen.
Is dat altijd zo? Kan me een zaak herinneren van de Franse overheid tegen eBay over de mogelijkheid voor Fransen om nazi-materiaal te kopen. Rechter heeft geoordeeld dat dat soort materiaal voor Frnasen niet bereikbaar / zichtbaar mocht zijn op ebay.com.
Is het dan ook verboden om Lindows te bellen vanuit Nederland? Daarover zegt de rechter dus niets, terwijl het precies hetzelfde is (in cursief het equivalent per telefoon):
Je pc vraagt aan de DNS-server het ipadres van lindows.com
in de tefoongids van amerika zoek je het telefoonnummer van lindows.com
je pc zoekt contact met dat ip-adres
ik draai het gevonden telefoonnummer
de webpagina van lindowsOS verschijnt
iemand van lindows.com beantwoord de telefoon
ik vind dus dat de rechter ofwel beide moet verbieden, of geen een. technisch is het filteren op telefoonnummer zelfs veel makkelijker: als het begint met +31 is het Nederland, zoiets lukt je dus niet met ip-adressen.
Je pc vraagt aan de DNS-server het ipadres van lindows.com
in de tefoongids van amerika zoek je het telefoonnummer van lindows.com
je pc zoekt contact met dat ip-adres
ik draai het gevonden telefoonnummer
de webpagina van lindowsOS verschijnt
iemand van lindows.com beantwoord de telefoon
ik vind dus dat de rechter ofwel beide moet verbieden, of geen een. technisch is het filteren op telefoonnummer zelfs veel makkelijker: als het begint met +31 is het Nederland, zoiets lukt je dus niet met ip-adressen.
De rechter heeft anders gelijk en Lindows niet (wie is er dan de n00b?). Het onbereikbaar maken van de website voor de meeste Nederlanders is mogelijk door het uitsluiten van Nederlandse IP ranges, dat zou je zelfs op een simpele Windows server al zo kunnen instellenik geloof dat de rechter zelf niet goed technisch is onderbouwd
. Uiteraard kunnen slimmerikken via een anonieme proxy er naar toe surfen, maar dan gaat het wel om een heel kleine minderheid die zich nog toegang kan verschaffen.Soortgelijke eisen zijn al gangbaar in ons land voor andere produkten die hier niet via het internet aan de man gebracht mogen worden, het bekendste voorbeeld zijn buitenlandse loterijen/casino-sites.
Zo'n rechter is gewoon LOMP. Die laatste eis, die m.b.t. de website, is zo onhaalbaar dat ze die man gelijk mogen ontslaan of er op z'n minst voor zorgen dat hij NOOIT MEER computer gerelateerde zaken krijgt.
Website ontoegankelijk maken voor bepaalde landen, zelfs Amerika kreeg dat nog niet voor elkaar met de 'terroristische' landen (Cuba, Iran, Irak, etc) terwijl ze dat eigenlijk ook wel willen. En nu wil een NL rechter dit verplichten. Het enige wat die rechter kan afdwingen is een beperking voor bezoekers uit .nl top-domeinen, de rest is onhaalbaar.
Website ontoegankelijk maken voor bepaalde landen, zelfs Amerika kreeg dat nog niet voor elkaar met de 'terroristische' landen (Cuba, Iran, Irak, etc) terwijl ze dat eigenlijk ook wel willen. En nu wil een NL rechter dit verplichten. Het enige wat die rechter kan afdwingen is een beperking voor bezoekers uit .nl top-domeinen, de rest is onhaalbaar.
Makkelijk he, andere mensen afzeiken? Het is uiteraard niet mogelijk om een site 100% af te schermen voor andere landen; maar het filteren op extensie van de reverse DNS entry zal toch de meeste mensen al tegenhouden. Technisch dus redelijk haalbaar
Mja, het is iig wel een disproportioneel zware eis, die bovendien het vermoeden versterkt dat de rechter eigenlijk geen kaas heeft gegeten van het onderwerp.
Toch ruikt dit enigsins naar censuur en discriminatie.
censuur: er word bepaalt wat de mensen mogen zien c.q browsen.
De omschrijving van discriminatie is het uitsluiten van bepaalde bevolkings groepen, en dat is nu net wat er hier ge-eist word door de rechter.
Dat laatste is dus in Nederland verboden onder de wet gelijke behandeling.
censuur: er word bepaalt wat de mensen mogen zien c.q browsen.
De omschrijving van discriminatie is het uitsluiten van bepaalde bevolkings groepen, en dat is nu net wat er hier ge-eist word door de rechter.
Dat laatste is dus in Nederland verboden onder de wet gelijke behandeling.
't Heeft helemaal niks met discriminatie te maken en censuur is ook niet aan de orde.
Het product is in Nederland verboden (zie uitspraak waarom) en mag daarom in Nederland niet meer aangeboden worden. Ook niet via buitenlandse sites (ok, dat is niet 100% te voorkomen, maar de bekendste site, die van lindows.com zelf, is natuurlijk een overduidelijke bron voor het product).
Het product is in Nederland verboden (zie uitspraak waarom) en mag daarom in Nederland niet meer aangeboden worden. Ook niet via buitenlandse sites (ok, dat is niet 100% te voorkomen, maar de bekendste site, die van lindows.com zelf, is natuurlijk een overduidelijke bron voor het product).
Maar wat heeft een nederlandse rechter te zeggen over een buitenlandse site van een buitenlands bedrijf?
Ik denk dat een nederlandse rechtbank niet in staat is om Lindows.com USA (of hoe ze ook heten) te dwingen om de site voor de Benelux onbereikbaar te laten maken. (En waarom de Benelux? Neem aan dat daar dan toch echt een Belgische en Luxemburgse rechtbank aan te pas moet komen?)
Ik denk dat een nederlandse rechtbank niet in staat is om Lindows.com USA (of hoe ze ook heten) te dwingen om de site voor de Benelux onbereikbaar te laten maken. (En waarom de Benelux? Neem aan dat daar dan toch echt een Belgische en Luxemburgse rechtbank aan te pas moet komen?)
Je bent dus voor censuur of wat ?
Ga ineens maar bij die rechter wonen voor mijn part.
Ik ben al die imbeciele rechtzaken grondig beu aan het worden.
Ga ineens maar bij die rechter wonen voor mijn part.
Ik ben al die imbeciele rechtzaken grondig beu aan het worden.
het bedrijf is opdragen --> opgedragen (bedankt)
on-topic:
Logisch dat de rechter vonnist ten voordele van Microsoft.
Microsoft is een groot bedrijf dat lekker veel belastingcenten in de schatkist werpt.
Dat kun je van Lindows.com niet bepaald zeggen.
Een andere reden zal er niet zijn, want de eis van Microsoft slaat nergens op. Windows is engels voor ramen/vensters en voor de rest niets.
Dat bijvoorbeeld MikeRoweSoft niet door de beugel kan, kan ik begrijpen want dat lijkt erg veel (in uitspraak haast hetzelfde) op Microsoft. En Microsoft is een bedrijfsnaam dus juridisch beschermd.
on-topic:
Logisch dat de rechter vonnist ten voordele van Microsoft.
Microsoft is een groot bedrijf dat lekker veel belastingcenten in de schatkist werpt.
Dat kun je van Lindows.com niet bepaald zeggen.
Een andere reden zal er niet zijn, want de eis van Microsoft slaat nergens op. Windows is engels voor ramen/vensters en voor de rest niets.
Dat bijvoorbeeld MikeRoweSoft niet door de beugel kan, kan ik begrijpen want dat lijkt erg veel (in uitspraak haast hetzelfde) op Microsoft. En Microsoft is een bedrijfsnaam dus juridisch beschermd.
Logisch??? dus jij beweert dat het nederlandse rechtssysteem corrupt is ?Logisch dat de rechter vonnist ten voordele van Microsoft.
Microsoft is een groot bedrijf dat lekker veel belastingcenten in de schatkist werpt.
Dat kun je van Lindows.com niet bepaald zeggen.
Ik vind ze te zachtzinnig maar om ze corrupt te noemen gaat mij zelfs te ver.
Dit is duidelijk meer een kwestie van menig en onwetendheid, wat volgens mij toch naarvoren gaat komen in hoger beroep.
Yep, daar zit em het probleem.Een andere reden zal er niet zijn, want de eis van Microsoft slaat nergens op. Windows is engels voor ramen/vensters en voor de rest niets.
In Engelstalige landen mogen ze wel bestaan, omdat Windows daar hetzelfde betekent als venster bij ons. Maar in andertalige landen heeft het die betekenis niet! Wij hebben geen normaal woord in het woordenboek dat Windows heeft en daar een betekenis over geeft. Dus is het registreerbaar als merknaam en kun je dus succesvol de benaming Lindows tegenhouden. Omdat het op elkaar lijkt.
En omdat de 'truc' van "common name" niet opgaat. Ik denk dat ze daar wel rekening mee hadden gehouden, maar toch een stiekume hoop hadden dat ze ermee weg konden lopen.
ik vind het een foute uitspraak
belachelijk dat dat niet mag... kan overigens nog gewoon op de website komen
en ja ik woon in NL
belachelijk dat dat niet mag... kan overigens nog gewoon op de website komen
en ja ik woon in NLOp dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
