Hoofdcategorieën

Enquête: 'Nederlander wil kinderen op internet beschermen'

Door Mark Timmer, dinsdag 27 januari 2004 13:53
Bron: Safe Internet Foundation, views: 11.596

De Safe Internet Foundation heeft recentelijk onderzoek gedaan naar de behoeften van ouders op het gebied van bescherming van hun kinderen tegen kindonvriendelijke zaken op internet. Gebleken is dat 80 procent bescherming tegen seks en geweld nodig acht. Daarnaast vindt 70 procent dat discriminatie en technische uitleg over wapens vermeden moet worden en wil 45 procent de kinderen behoeden voor naakt en drugs. Slechts een tiende van de ouders maakt ook daadwerkelijk gebruik van een filter, terwijl een even grote groep zegt tegen het gebruik ervan te zijn. Het resterende deel is niet technisch genoeg voor het installeren van de software of vindt het belangrijker om zelf actief toezicht te houden; dat laatste wordt echter niet vaak in de praktijk gebracht.

Kinderen achter de computerDesgevraagd geeft de opdrachtgever van het onderzoek, Maurijn Keulen, ons toelichting op de kwestie. Hij ziet het internet in de huidige vorm als een terrein zonder grenzen, waar veel problemen kunnen optreden als kinderen ongecontroleerd hun weg zoeken. Zo zijn er bijvoorbeeld bepaalde websites, die lijken te dienen als hulp voor kinderen met psychologische problemen, maar uiteindelijk alleen op geld uit zijn. "Ouders denken vaak: 'Ach, m'n kind zit achter zo'n scherm, dus er zal wel niets gebeuren', maar dat valt dus vaak tegen". Het gebruik van een filter kan wel enigszins helpen, maar aangezien kinderen vaak technischer zijn dan de ouders zou dit niet de enige maatregel moeten zijn. "Het beste is natuurlijk een en/en-combinatie; ik denk dat het zonder ouderlijk toezicht gewoon niet kan", aldus Keulen.

Op zich hoeft dit ouders helemaal niet zo veel tijd te kosten, als er maar op een praktische manier mee omgegaan wordt. Als de computer in de huiskamer staat en een ouder televisie kijkt, de administratie doet of aan het koken is, dan weet het kind dat hij of zij binnen kan komen en zal het geen 'verboden' dingen doen, zo wordt geredeneerd. Begin februari zal er een bijeenkomst zijn in het kader van de 'Europese dag voor veilig internetten', waarbij de focus op kinderen zal liggen. Hier worden de problemen behandeld door mensen uit de politiek, uit de wetenschap en van bedrijven die handelen in internetproducten.

Volgende 17:17
Vorige 13:18

Reacties

«  1  2  3  »

Er zijn volgens mij genoeg Web bots die 'adult content' filteren, doormiddel van tags van sites...

Dat klopt, die bots zijn er voldoende, maar je moet er ook mee rekening houden dat de kinderen van tegenwoordig vaak meer van computers afweten dan hun ouders....

Zo'n bot zou dus wel goed kunnen, maar dan kun je kinderen bijvoorbeeld geen toegang meer geven tot administrator account in XP, wat als gevolg heeft dat het kind ook geen spelletjes meer zelf kan installeeren.

Welkom in de wondere wereld van windows...

Als je als lokaal gebruiker kan inloggen kan je per definitie admin rechten krijgen ookal heeft jouw account dat niet (zoek maar eens op het internet voor, genoeg kleine simpele progjes voor).

mwa nu overdrijf je, een beetje.. als ze op dit niveau met computers bezig zijn dan is het tijd dat ze er zelf eentje krijgen. om mee te prutsen.

maar met een bios password en een slot op de pc kan wel voorkomen dat ze met een bootdisk of het swappen van HD het register en samfile aanpassen.

Als mijn kinderen zelf het register en de samfile aan kunnen passen of een andere hdd in de pc kunnen zetten, zijn ze naar mijn mening wijs genoeg om niet in zeven sloten tegelijk te lopen hoor :)

Stekker eruit? werkt ook.... meestal dan uh.

En wat is er mis met ouderwets er naast gaan zitten?

Ik kan me ZO ergeren aan dit soort nieuws. Veel ouders verwachten tegenwoordig dat de opvoeding van hun kinderen op school, voor de TV en op internet gebeurt omdat zij er geen tijd voor hebben. Je laat je kind toch ook niet onbeheerd over de wallen lopen? Dat komt mi. op hetzelfde neer als een kind onbeheerd achter een computer zetten met internet, internet barst van de kind-onvriendelijke content en kinderen zijn er over het algemeen erg handig in die content op te sporen.

Mensen moeten zich weer eens gaan realiseren dat het nemen van kinderen zware verantwoordelijkheden met zich meebrengt en dat een van die verantwoordelijkheden is dat je de tijd neemt om zelf je kinderen te beschermen tegen dingen waar ze beter nog niet aan blootgesteld kunnen worden, ipv. te verwachten dat anderen dat doen of dat de hele wereld dan maar kindvriendelijker moet zijn. Want dat is erg onrealistisch.

Bijna iedereen wil kinderen maar dan wel zonder al te veel moeite in ze te steken. ;(

Wat Vilenin al zegt, als kinderen slim genoeg zijn om al dat soort content op te sporen, dan zijn ze ook wijs genoeg om daar niet al teveel schade van te ondervinden.

Het is overigens een heel ouderwets idee om te denken dat het schadelijk is als kinderen bijvoorbeeld naar een pornoplaatje kijken.
De meeste ouders zullen er niet aan moeten denken dat het gebeurt, maar wat is de praktijk als het gebeurt?
Ze zullen waarschijnlijk aanje mouw trekken en vragen wat het is.... Of wat ze aan het doen zijn...
Waarna de ouder zich vervolgens geen houding weet te geven en 1 of ander fabeltje ophangt.
Kind voelt vervolgens wel dat het taboe is, en zal het de volgende keer niet meer over hebben. Maar schadelijk? Nee.

Wat dat betreft denk ik dat het schadelijker is om naar een geweldsfilmpje te laten kijken. Maar DAAR word vaak al wat minder moeilijk over gedaan!
Kijk alleen al naar de gewelddadige spellen. Die worden ook steeds realistischer.

Het grootste werkelijke gevaar zijn mensen. Mensen die een ander op welke manier dan ook willen misbruiken. Financieel, sexueel, etc.
Het is denk ik zowel taak van school als van opvoeders om kinderen, zodra ze kunnen computeren, daarmee om te leren gaan.

Dat lijkt me een veel betere oplossing dan jarenlang naast de kinderen te gaan zitten, iedere keer als ze gaan internetten.

Same goes for the power rangers en andere TV programma's. Van mijn ouders mocht mijn broertje dat niet kijken omdat er teveel in gevochten werd, van mij mocht dat niet omdat die zoetsappige americaanse moraal mij zo misselijk maakte dat ik er ook niet goed van werd. De TV is al de ideale kinderoppas, en de computer is een goede tweede.

Maar, hoeveel kinderen willen internetten (en chatten, het grootste probleem), met hun ouders ernaast. Als mijn ouder een paar jaar geleden mijn ICQ logs waren gaan lezen dan had ik een groot probleem gehad, met toch wel uitgaan toen in eigenlijk in bed hoorde te liggen. Als je tussen de 13 en den 18 bent, dan praat je ouders anders als met je vrienden/bekenden, zeker als het over liefde&relaties&sex gaat. In die hoek zit ook het grootste gevaar voor kinderen (en volwassenen?), zeker via de chat als je toch niet helemaal weet wie er aan de andere kant zit.

Maar kinderen en ouders kennende, leest mama dat er zo'n programma bestaat, en geeft papa de opdracht dat te kopen. Papa gaat dat installeren, en onthoud zijn admin wachtwoord zodat hij wel weer de spannende verhalen van Rob O. uit A. kan lezen. Vervolgens zoeken de 14 jarige scripkiddies ff uit hoe je er omheen kan (ze leren nog zo snel op die leeftijd), en is papa ondertussen zijn wachtwoord weer vergeten.

Conclusie: het is meer een sociaal probleem, dan een technisch probleem. Dus moet de oplossing uit de sociale hoek komen, niet uit de technische.

Op zich hoeft dit ouders helemaal niet zo veel tijd te kosten, als er maar op een praktische manier mee omgegaan wordt. Als de computer in de huiskamer staat en een ouder televisie kijkt, de administratie doet of aan het koken is, dan weet het kind dat hij of zij binnen kan komen en zal het geen 'verboden' dingen doen, zo redeneert de onderzoeker.
Grote onzin! Dit doen de meeste gezinnen al en toch worden de kinderen geconfronteerd met porno banners, etc. Vaak is het zo dat wanneer een kind achter een beeldscherm zit, er niet gekeken wordt waar het kind mee bezig is aangezien de ouders er geen last van hebben. In het begin zullen ouders inderdaad af-en-toe controleren maar naar verloop zal dit aanzienlijk minder worden.

Wat de regering of scholen zouden kunnen doen is voorlichting geven over programma's en ISP's die filteren op porno, etc. Eventueel zou de regering zelf zo'n filter kunnen fabriceren al dan niet in combinatie met diverse ISP's. Vaak is gewoon het probleem dat ouders nagenoeg geen kennis heeft van dit soort applicaties en ook niet weten dat zij het moeten bijhouden.

Wat de regering of scholen zouden kunnen doen is voorlichting geven over programma's en ISP's die filteren op porno, etc. Eventueel zou de regering zelf zo'n filter kunnen fabriceren al dan niet in combinatie met diverse ISP's. Vaak is gewoon het probleem dat ouders nagenoeg geen kennis heeft van dit soort applicaties en ook niet weten dat zij het moeten bijhouden.
:? NEVER nooit niet.
Ik wil niet dat een overheid met dit soort dingen gaat bemoeien.... Regulering.,, oke, maar programma's op de markt brengen absoluut niet. De volgende stap is een backdoor, en daarna BigBrother...
ISP idem.... DIe moeten mijn data ongecensureerd doorgeven, zonder porten blokkering, zonder enige vorm vorm van interventie.. Enige wat wat zij mogen is je verbinding dicht zetten als je er misbruik van maakt.. (open relay e.d.)

Er zijn al programma's op de markt die al het nodig kunnen in blokkeren en scannen op malefiede sites. Die programma's worden er alleen maar beter op.
Wat de overheid wel zou mogenreguleren is dat het website verboden is omzeilingen te maken voor dergelijk programma's zodat ook de minder techneuten onder de ouders het goed en veilig kunnen installeren. Mooiste zou zijn als dat voor hun in de router/modem ingebouwd kan worden.

Dan kan ik een normale modem / router hebben zonder dat gedoe en klus ik in mijn eigen thuisnetwerk alles zodanig dat de kids er niet bij kunnen....

Maar geen programma's van overheden en ISP... die bemoeien zich al genoeg met de verkeerde dingen..

Dat gaat nooit lukken denk ik. Want we hebben het niet alleen over de afbeeldingen op rotten.com maar ook over meningen en bepaalde standpunten.

En daarnaast: waar ligt dan de grens? Stel dat en kind iets opzoekt over terrorisme dan weet je nog niet of het een fanatiek aanhanger wil gaan worden of dat het een opdracht voor geschiedenis is.

wat mij opvalt is dat veel ouders lijken te denken dat het niet hun pakkie an is om hun kinderen te beschermen op internet. Ik las laatst in een krant een brief van een ouder die vond dat voor pornosites een lidmaatschap verplicht gesteld moest worden. Tja, dan weet je dus niet hoe het internet werkt.

Feit is gewoon dat ook filters e.d. niet 100% veilig zijn. Als ouder moet je dus zelf in de gaten houden wat je kind allemaal uitspookt.

Aan de andere kant vind ik het ook niet goed als mensen te beschermend worden. Als kinderen angstvallig voor van alles en nog wat behoed worden, is de schok des te groter wanneer ze er ooit alsnog mee geconfronteerd worden.

[edit]Ik ben het ook eens met wat LauPro zegt: dat kinderporno en Rotten.com plaatjes fout zijn lijkt me duidelijk maar voor de rest is het nogal subjectief wat wel en wat niet door de beugel kan. Bescherming is een ding, maar het moet geen vorm van censuur worden.

Ik zou het willen vergelijken met het verkeer. Daar kun je ook niet je kind tussen gooien en eisen dat het verkeer wordt aangepast. Of een technische oplossing inzetten in de verwachting dat het 100% bescherming biedt. of ze tot hun 16e op het zitje achterop je fiets houden en ze met hun 16e een brommer geven.
Je zult je kind gewoon continue moeten begeleiden op internet. En (als hij/zij de juiste leeftijd heeft bereikt) het kind ook met de mindere zaken moeten laten kennismaken. sex, drug, muziekdownloads, irc, kettingbrieven, virussen etc.. Je kunt niet tot hun 12e/16e/18e de e-mail blijven filteren en van de een op de andere dag je kind in het diepe gooien, je zult ze er mee moeten leren omgaan. Wij zijn opgegroeid met internet, toen wij jong waren was het internet nog niet diep, maar volgende generaties kunnen wel degelijk verzuipen.

mwa continue is een beetje overdreven, maar je zal ze moeten opvoeden denk ik. en ze zelf laten beslissen of iets "goed" , "fout" of "soms goed" is.

maar het verkeer is een goede vergelijking
ik ben zelf toen ik klein was een aantal keren in aanraking geweest met een auto (die geen technische snufjes had om mij niet te raken) nou na 2 keer heb ik wel geleerd dat je voor auto's toch echt moet oppassen, dat werkt beter als dat je ouders zeggen "wel goed opletten in het verkeer he, netjes naar links en naar rechts kijken". en natuurlijk doe je dat netjes als je moeder naast je fietst, maar als je ouders er even niet bij zijn. dan ga je kijken hoe hard je eigenlijk kan fietsen. en dat is natuurlijk het leukste bij van die mooie autowegen die lekker vlak zijn.

hetzelfde geld voor internet denk ik, mijn ouders hebben mij niet geleerd hoe ik met internet moest omgaan (het is zelfs het omgekeerde) maar stel dat ze dat wel hadden gedaan en me geleerd hoe ik via google een pagina van "bassie en adriaan" kan vinden, dan is de link toch snel gelegd om andere dingen zoeken. dus als je ze niet een sexsite laat zien dan doen ze dat zelf wel een keer. en als je ze leert dat popups irritant zijn en dat je daarom niet naar sexsites moet surfen dan doen ze dat waarschijnlijk ook niet. en dat je beter op een andere manier blootplaatjes kan vinden, en dat het eigenlijk niet zo veel voorsteld. Als je ze dat hebt geleerd dan zullen ze denk ik niet meer zo snel op zoek gaan naar porno enzo.

En als ze het leuk vinden om de ideeen van hitler te onderzoeken dan ga je eens goed met ze praten, en ze uitleggen wat dat nu precies inhoud. en ze vervolgens weer vragen of ze dit nu echt willen.

maar hoe kan je als ouder bepalen wat ze op internet doen, dat is dezelfde vraag als "hoe weet je wat ze bij hun vrienden uitspoken" dat weet je gewoon niet en als je dat wel wilt weten moet je gewoon je kinderen kennen.

maar stel dat ze dat wel hadden gedaan en me geleerd hoe ik via google een pagina van "bassie en adriaan" kan vinden, dan is de link toch snel gelegd om andere dingen zoeken.
idd. zoals een briefschrijfster naar een krant het al zei: "als wij vroeger een woordenboek onder handen kregen, zochten we eerst alle vieze woordjes op. met kinderen op internet zal het niet anders zijn."

Dat internet een nieuw medium is, maakt het gevaar opzich niet groter. Kinderen zullen allicht een keer 'plaatjes van blote mevrouwen' tegenkomen, misschien zelfs 'blote mevrouwen en meneren die rare dingen doen', maar als ze een keer tussen de tijdschriftenstapel van hun oudere broer snuffelen, komen ze die plaatjes ook tegen.

Ik denk dat de kans vrij gering is dat kinderen beelden tegenkomen die echt schokkend of traumatisch zijn, zoals kinderporno e.d. Dat spul zweeft nl. niet vrij over het internet rond.

@DOT:
wil ik weten hoe jij dat zo goed weet? :o :+

@Gunp01nt:

check Kazaa

Hmm, ik kon de eerste keer op internet een kleine 10 jaar geleden, één keer raden wat het allereerste was wat ik opzocht? Inderdaad, porno.
Ik ben vaak scheef gelopen in m'n jonge leven, nu nog, maar daar is de harde realiteit verantwoordelijk voor, en zeker niet het internet.

Niet diep lijkt me een foute omschrijving, ik zou het eerder niet zo uitgebreid noemen.

Overbescherming is nergens goed voor, integendeel zelfs, kinderen worden enkel maar nieuwsgieriger naar de verboden vrucht.
Gewoon je kinderen van kleinsaf heel duidelijk en verstaanbaar uitleggen wat er in de wereld te koop is, zowel op internet als IRL, ook als het dingen zijn waar je zelf niet achter staat. De grootste problemen worden veroorzaakt door foute of zelfs totaal geen informatie, en daar wens ik zeker niet aan mee te doen.
Je moet ze natuurlijk ook niet op hun 5e gaan zeggen van "kijk, dit is dus een pornosite, dat noemen ze hardcore, en hier zie je ebony", gewoon een gezonde dosis rationaliteit en dito common sense.

Voorbeeldje uit de praktijk, ik heb een neef van 13 die op school "drugspreventie" had gekregen, hij weet ik dat ik niet vies ben van wat coke zo nu en dan. Compleet verkeerd ingelicht als hij was (dank u leerkrachten, doe maar lustig voort met de bevolking stom te houden, dan wordt de wereld zeker en vast een mooie plek voor ons allen |:( ) begint hij dus te vertellen wat ie "geleerd" had. Maken ze die jongen op school wijs dat je na één keer gebruiken al direct een verslaafde bent die dag in dag uit in z'n eigen kots in de goot ligt weg te rotten (echt waar).
Compleet verrast heb ik hem dan verteld hoe de vork echt aan de steel hangt, zowel de leuke als de niet zo leuke kantjes van coke, en andere drugs trouwens.

Laten we kinderen vooral niet te veel beschermen, want getuige bovenstaand voorbeeld doe je daar op lange termijn meer kwaad dan goed mee.


edit :

en voor de duidelijkheid, néé, ik heb hem geen coke gegeven, en moest ik er hem op zijn leeftijd mee zien prutsen dan kan ie een verdomd hard pak slaag krijgen.

Toch vraag ik me af wat het nut ervan is, inventieve kinderen kunnen altijd nog in de bieb of op school internetten. of desnoods bij een vriend(ine)tje, waar het niet is afgeschermt.

maar waarschijnlijk hoor ik dan bij die andere 20 procent, die censuur grote onzin vind, ze komen er toch wel achter. je kan de kinderen (>8 jaar heb ik het nu over) er beter maar gewoon mee confronteren dat er ook nog zo iets als sex en geweld is. en als ze het leuk vinden om schema's van wapens te bekijken dan doen ze dat toch.. waarschijnlijk neem ik ze dan zelfs wel mee naar een paintpall terrein.

En de kinderen onder de 8 jaar intereseert het waarschijnlijk niet zo veel.

just my 2 cents

Je kan twee dingen zeggen, aan de ene kant geeft nu juist het internet de mogelijkheid (of iig je client PC) om alles te beveiligen en af te schermen. Dit itt de echte wereld waar je dat niet kunt. Maar aan de andere kant, het is onzin om het internet helemaal dicht te timmeren tegen van alles en nog wat, dan beperk je de vrijheid van het internet vind ik. Het is ook best moeilijk om te bepalen wat nou wel/niet goed is op het internet.

Veder kun je kinderen niet 100% beschermen tegen van alles en nog wat er om hun heen gebeurt, tenzij je ze in een glazen stolp oid stopt en dus opsluit voor de buitenwereld.

Ik denk gewoon dat ook hier geld dat de opvoeding van een kind voor het grootste deel er voor kan zorgen dat je kind er geen rare ideeen van zal krijgen, of op verkeerde gedachten wordt gebracht.

Met een beetje relativeringsvermogen bijbrengen aan kinderen zien ze best in wat goed/fout is.

ik ben er niet van overtuigd maar t zou zomaar kunnen dat er over 5a10 jaar net zoals er op alcohol en rookwaren een leeftijds grens komt op internet. onder de 7jaar toegang geweigerd. er zullen ook nog wel in windows standaard policys op de browser komen voor kinderen. waarschinlijk naar mate internet nog meeer in huis komt.

Dus de opvoeding van je kinderen wordt een zaak van Microsoft? En wat als je 14 jarig zoontje je 10 jarig dochtertje een laat zien wat hij tegengekomen is op internet? (of wil je ze uitrusten met zendertjes zodat je PC kan zien wie er in de buurt is?)

dat zeg ik ook niet maar het is nix anders wat microsoft normaal doet/probeert te doen en dat is kijken wat handig zou kunnen zijn voor de consument. ja toch?

Als je het internet afsluit voor jonge kinderen, dan ben je middeleeuws bezig. Past goed bij de huidige regering (zie ook het satire-debat), maar ik laat mij en mijn eventuele kinderen niet door dat stelletje moraalridders in Den Haag vertellen wat ik wel en niet mag zien. Ik ben verantwoordelijk genoeg om mijn kinderen te sturen in het Internet-gebruik (het lukt me ook om mijn ouders de beginselen van verantwoordelijk Internetten bij te brengen en zij zijn nog eigenwijzer dan ik :P). Bovendien denk ik dat als je dit soort dingen gaat verbieden, dat kinderen dan meer gestimuleerd worden om verboden zaken op te zoeken. Zo werkt het nou eenmaal.

Een filter is een redelijke oplossing (en niet meer dan dat), maar dan wel een van een onafhankelijke instantie, dus niet van bovengenoemde moraalridders en niet van een commercieel bedrijf. Een voorlichtingscampagne op scholen en in de media is ook geen slecht idee, als het maar niet op zo'n knullige manier gebeurt als met die Zinloos Geweld campagnes.

Waarom zou je je kind op internet toelaten? Oke, ze moeten ermee leren omgaan, maar dat kan ook anders, dmv lessen op school oid. Kinderen zoeken graag grenzen op. En die zijn er op internet niet....

Laat ze lekker spelletjes spelen op de PC, als ze dan toch zo nodig achter dat ding moeten kruipen.

Ja, kunnen ze lekker Virtual Valerie spelen, of Kingpin, of Dopewars ofzo, of een potje UT ;)

Geweld, seks, drugs, ze komen het toch tegen, dan kan je ze maar beter begeleiden ipv af te schermen.

Waar ik eigenlijk meer aan denk als ik aan internet en kinderen denk is de shit die ze kunnen krijgen door chatboxen.

Mijn kinderen van 5 en 8 jaar zijn ook fervente Internet gebruikers. Op diverse plaatsen in huis zijn computers te vinden, echter (nog) niet op de kinderkamers zelf. We proberen zoveel mogelijk toezicht te houden, maar voorlopig lijkt alles beperkt te blijven tot speelzolder.com, barbie.com etc. (niet bedoeld als spam!).

De oudste heeft echter inmiddels Google ontdekt, en tovert daar allemaal plaatjes en wallpapers uit tevoorschijn. Gelukkig is ze een fan van Winnie the Pooh, en houd niet zo van poezen. Het is echter een kwestie van tijd voordat ze ook op ongewenste content stuit.

Ik geloof desondanks niet in filtering of andere technische maatregelen. Ik geloof dat het met internet net zo is als met de open trap in de huiskamer. Je kan er een hekje voor zetten, maar vroeg of laat gaat het toch fout. Het is het allerbeste om kinderen bewust met Internet om te leren gaan. Laat ze maar leren dat er ook 'rare' dingen bestaan (pap, een blote mevrouw!) , leer ze maar om niet op 'Yes' te klikken op de Gator downloads etcetera.

Je kunt thuis alles wel filteren, maar vroeg of laat zitten ze achter een niet gefilterde PC, en komen dan onvoorbereid alsnog in aanraking met ongewenste meuk.

Bovendien (en daar is al eerder op gewezen in deze thread), wie bepaald wat er wel en niet door het filter komt? Microsoft, de overheid, je ISP, of ga je er zelf een levenstaak van maken om een Internet filter te beheren?

Laat mijn dochter van 11 gisteren mij nou net vertellen dat zij op internet (op school) een vrouw heeft gezien die het ding van een man in der mond nam. Ik natuurlijk doorvragen. Wat blijkt, ze waren gesurfd naar de site www.huisdieren.com alwaar verschillende banners te vinden zijn naar sexsites.

Ik begrijp niet wat dat soort banners op een dergelijke site doen en bovendien blijkt dus ook dat op een standaard lagere school ze nog nooit van filters hebben gehoord. De juf heeft niets in de gaten gehad want mijn dochter was wel zo bijdehand om de site weg te klikken toen de juf in de buurt was.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 17:17
Vorige 13:18
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: