Hoofdcategorieën

RIAA begint nieuwe rechtszaken tegen P2P-gebruikers

Door Harold van der Wal, donderdag 22 januari 2004 11:56
Bron: InformationWeek, views: 11.424

De RIAA begint aan een nieuwe ronde juridische acties tegen gebruikers van P2P-diensten die illegaal muziek verspreiden, zo is te lezen bij InformationWeek. In dit geval gaat het niet om personen waarvan de gegevens via dagvaardingen zijn verkregen, maar om nog anonieme gebruikers die slechts als IP-adres bekend zijn bij de belangenorganisatie. Providers weigeren in de meeste gevallen verzoeken van de RIAA om persoonsgegevens, nadat Verizon een rechtszaak hierover had gewonnen.

RIAAGisteren heeft de RIAA "John Doe"-zaken geopend tegen 532 nog anonieme gebruikers van P2P. De organisatie zal vervolgens aan de rechter vragen om openbaring van persoonsgegevens die bij de IP-adressen horen. Wanneer dit gebeurt zullen de gegevens toegevoegd worden aan de rechtszaken, tenzij er nog gebruik wordt gemaakt van een laatste schikkingsaanbod van de RIAA. Vorig jaar zijn enkele honderden schikkingen getroffen voor bedragen tussen 2500 en 7500 dollar. De bedragen die nu zullen worden aangeboden liggen waarschijnlijk hoger, omdat de kosten voor de RIAA hoger zijn en onwetendheid van de wet moeilijker aan te voeren is na alle publiciteit rond filesharing.

De nieuwe manier van aanklagen geeft gebruikers de kans om in beroep te gaan tegen vrijgave van hun gegevens nog voordat de vrijgave een feit is. Gebruikers kunnen dus beter hun privacy beschermen, iets wat bij de manier met dagvaardingen lastig was. Ondertussen heeft de CRIA in buurland Canada aangekondigd ook juridische acties te zullen ondernemen tegen filesharers. Naar alle waarschijnlijkheid worden begin volgende maand de eerste rechtszaken aangekondigd.

Volgende 12:12
Vorige 09:16

Reacties

«  1  2  3  4  »


Gisteren heeft de RIAA "John Doe"-zaken geopend tegen 532 nog anonieme gebruikers van P2P. De organisatie zal vervolgens aan de rechter vragen om openbaring van persoonsgegevens die bij de IP-adressen horen.
M.a.w. ze hebben 532 IP-adressen van P2P gebruikers die het waard zijn om aan te klagen. Ze weten dus nog niet wie het zijn maar dit gaan ze nu via de rechter te verkrijgen om vervolgens de gegevens aan het IP adres te koppelen in die 532 rechtszaken.

Wat me echter verbaast is het feit dat ze aan die IP-adressen zijn gekomen. Zover ik weet staat er in de UELA van de meeste P2P software dat dat pakket niet gebruikt mag worden om gegevens te vergaren voor het gebruik van juridische stappen. Hiermee zou de RIAA de UELA overtreden en kan men een rechtszaak tegen de RIAA aanspannen.

Volgens mij heeft de RIAA deze IP adressen illegaal verkregen, dus de dagvaarding kan niet doorgaan tot zij eerst bewezen heeft dat zij op legale manier aan die IP adressen is gekomen.

Nee dus. Elke packet die je met TCP/IP protocol verzendt bevat het IP-adres van de afzender, zo ook het IP-adres van de ontvanger. Als je dus iets van iemand download kun je tijdens dat downloaden gewoon achterhalen van welk IP-adres het komt, en daar is niets illegaals aan.

Dat achterhalen van IP adressen is WEL illegaal, want in dat geval moet de RIAA dus zelf files ergens gedownload hebben.

Daarmee hebben ze
a) dus zelf iets gedaan waarvan ze zelf zeggen dat 't illegaal is

b) ze hebben geen enkel bewijs hoe veel zo'n persoon heeft gedownload dus het achterhalen van IP nummers simpelweg omdat ze nieuwsgierig zijn is dus volkomen nergens op gebaseerd

c) die IP nummers hebben ze mogelijk vast weer via spyware verkregen

Kortom laat de RIAA eerst maar bewijzen *hoe* ze legaal die IP adressen hebben achterhaald. Tot die tijd is elke vorm van actie in dit opzicht illegaal van de RIAA.

Ik mag toch ook niet een willekeurige groep gebruikers aanwijzen en dan zeggen: "jou en jou ga ik checken of jij illegale software van mij hebt".

en hoe gaan ze aantonen dat niet iemand heeft lopen spoofen met mijn ip adres?

Dat moet je anders zien,

hoe ga jij aantonen dat iemand heeft zitten spoofen met je IP adres, normaal gesproken zou je onschuldig zijn totdat er bewezen is dat je schuldig bent. dat zit met dit soort nieuwe ICT wetten en bijkomende feiten vaak veel lastiger in elkaar.

Je kunt heel veel in een EULA zetten. Dat wil nog niet zeggen dat die regels werkelijk staande blijven als je ze mee naar de rechter neemt.

dan klaagt sharman networks de riaa dan toch aan wegens misbruik van hun software?
:+

Via een dwangbevel van de rechter dan kan de ISP niet weigeren, doet deze dat wel dan is dit obstructie en strafbaar. Maar goed ze gaan weer lekker mensen bang maken...

Dat is nou dus het probleem van de RIAA, die rechtzaak hebben ze verloren. Wat normaal betekend dan verion de persoonsgegevens niet hoeft af te geven.

Maar geldt dit dan alleen voor Verizon, of voor alle ISP's ?

is het niet zo dat verizon gewonnen heeft omdat de riaa gegevens vroeg zonder één of ander wettelijk bevel? ik dacht dat het niet ging om het al dan niet veroordelen van p2p, maar wel om het al dan niet vrijgeven van gegevens zonder gerechterlijk bevel.

Gaat om 532 rechtzaken tegen 532 John Doe's met IP adress ......

En als nou blijkt dat dat het gebruikte IP-adres staat gelogd op het algemeen adres van een groot bedrijf, laten we zeggen shell?

2de gedachte: Hack de ip-adres van de RIAA en zet daar een P2P-server op. }>

Dan gaan ze een stevig gesprek voeren met Shell.
En reken maar dat Shell daar wel gevoelig voor is. Je wil namelijk niet als groot bedrijf te boek staan als een plaats waar mensen allerlei illegale activiteiten kunnen doen. Verder heeft de Shell zelf hoogstwaarschijnlijk al interne regels die dit soort zaken verbieden, en hebben ze er zelf ook last van dat hun netwerk onnodig belast wordt.

Verder kan de Shell zelf als eigenaar van de IP addressen aangeklaagd worden. Een ISP kan zeggen dat ze niet verantwoordelijk zijn voor wat hun klanten doen, maar de Shell kan niet zo makkelijk zeggen dat ze niet verantwoordelijk zijn voor hun werknemers.

Als iemand bij ons op betrapt wordt met illegale software dan betekent dat gewoon ontslag op staande voet. (En dat geldt voor veel grote bedrijven)
Wat dat betreft kunnen ze beter de RIAA op hun dak hebben op hun prive adres, dan dat een bedrijf het intern even op die manier regelt.


Ze gaan echt niet achter jan-met-de-korte-achternaam aan. Die paar 100MB aan MP3's die de gemiddelde nederlander shared is echt niet interresant voor de RIAA.

Echter zijn er P2P aanbieders die letterlijk terrabytes aanbieden, dan heeft het dus zin om zo iemand te pakken.

En toen was er ook zoiets als DHCP...

Wat wil je daarmee zeggen? Dat mensen die geen vast IP hebben niet vervolgd kunnen worden? Dat kunnen ze dus wel, omdat ISP's loggen welk IP wanneer aan welke klant is uitgedeeld. Die logs zijn op te vragen en zo is dus te controleren bij wie IP x.x.x.x. op dat en dat moment in gebruik was. Het feit dat iemand dus elke dag een ander IP heeft wil dus niets zeggen, het is makkelijk op te zoeken wie er van dat IP nummer gebruikt heeft gemaakt. Als de RIAA tenminste de rechtzaak wint, anders zullen de ISP's nooit logs overhandingen.

En toen bleek opeens dat die logs niet goed geback-upped waren na een crash. }>

Ofwel, daar is ook nog wel omheen te werken.

Dat risico gaat een ISP niet nemen. Dan worden ze vervolgens zelf aangeklaagd wegens obstructie van de rechtgang.

zelfs met dhcp zijn ze gewoon te achterhalen, weet neit om wat voor providers het gaan, maar als je kijkt naar chello hier in NL dan zit je wel aan DHCP maar je krijgt tog altijd het zelfde IP adres om dat het verbonden ins aan je Modem MAC. dus dat houd de ISP niet tegen om de persoons gegevens te achterhalen.

Ik hoop maar voor de John Doe's dat de rechter hun in het gelijk stelt en niet die RIAA gasten!

Waar jij op doelt is iets als een anonymous proxy misschien? Dat werkt wel. Server die proxied en niks logged.

Ik vind het gewoon waanzin wat daar gebeurt :(
Ga eerst de grootte copyeer piraten aanpakken en ga dan pas van boven naar beneden ( als dat zo nodig moet |:( ) trouwens ze moet mensen die op hun hd wat mp3 materiaal hebben niet zo lastig vallen zoals met dat 11 jarige meisje die wat mp3 van britny spears een boeten van $ 2500 opleggen...... :r :r

Van de ene kant heb je gelijk, van de andere kant blijft het gewoon niet toegestaan. Of je nu 1 of 1 miljoen MP3's deelt, je overtreedt nog steeds dezelfde wet.
En de aanpak van de RIAA is er met opzet op gericht de "kleine" downloaders af te schrikken. Vanuit hun standpunt bekeken is dat effectiever dan de grote (want zo schrijf je dat) piraten aan te pakken. Kijk maar naar Napster, dat was zo'n succes omdat heel veel mensen een klein beetje deelden, niet omdat enkele piraten heel veel deelden. Hetzelfde geldt voor kazaa, het succes van dergelijke programma's valt of staat bij het gebruik door de grote massa.

/edit: en ga nu niet zo flauw als overbodig zitten modereren omdat ik niet mee loop te zeiken op de RIAA. Alsof je daar wat mee opschiet....

Wanneer dj.verhulst het over echte piraten heeft, heeft hij het niet over filesharers, maar over namaak.
De platenmaatschappijen verliezen immers veel meer geld aan deze kopies, die als origineel verkocht worden, en waar deze piraten dus enorme winsten op maken.

http://www.tweakers.net/nieuws/30565/?highlight=Microsoft
Onlangs was deze praktijk nog in het nieuws, maar dan bij software van Ms.

die 532 zijn waarschijnlijk de wat grotere copyërs

Hoe wil jij bewijzen zonder zelf illegale activiteiten (volgens je eigen definitie) toegepast te hebben dat die en die IP van een groot copieerder is?

Daar hebben meen ik al een hele IRT enquete over gehad en het oordeel daar was duidelijk.

Ik zie de prijzen van CD's nog verder stijgen. Deze kosten moeten ergens verhaald worden dus dat zal dan wel de 'bijdrage' voor artiesten zijn op zowel voorbespeelde als lege CD's / DVD's...

Nog meer mensen die gaan downloaden omdat legaal niet meer te betalen is...

De RIAA lijkt eerder bezig de muziek industrie te vernielen dan de belangen te behartigen!

goh heb je een glazen bol net zoals jomanda? Ik ziet ik ziet wat gij niet ziet!

De prijzen zullen hoogstwaarschijnlijk stijgen om de inflatie te corrigeren omdat geld minder waard 'kan' worden. Of we moeten weer een nieuwe munt krijgen waar flink misbruik van gemaakt kunnen worden! Ze zullen de prijzen niet laten stijgen omdat er zoveel gedownload wordt!

ISP's geven niet graag de gegevens vrij, dus waarom wissen ze de log gegevens niet gewoon? Is dat ook verboden ofzo?

Een ISP wil in geen geval de rechten van een onschuldig burger schenden. Als een van zijn/haar klanten echter kinderporno heeft oid, dan wil een ISP de gegevens echter echt wel geven hoor. (en is deze verplicht). Een Isp is verplicht om de gegevens te kunnen geven indien er echt misbruik van gemaakt wordt. Maar omdat je onschuldig bent totdat tegendeel is bewezen, is dat vaak erg lastig. Zeker in zaken met mp3's is het vaak nou niet duidelijk hoe schuldig een "ip" is, dus ligt eht uitleveren van gegevens moeilijk.

Ik vind het een beetje een vreemd verhaaltje. Wat ik dus begrepen heb, is dat ze rechtzaken gaan aanspannen tegen anonieme gebruikers van P2P netwerken, waarvan alleen het IP adres bekend is.

Wat is het nut daarvan? :? Zolang ze niet de persoonsgegevens weten van de desbetreffende gebruiker kunnen ze toch weinig beginnen?

Of zijn ISP's soms verplicht om mee te werken nadat de rechter een anonieme gebruiker heeft veroordeeld?

Het doel van de rechtszaken is juist het verkregen van de persoonsgegevens behorende bij een IP. Aangezien de ISP's tot nu toe geweigerd hebben daar zonder meer aan mee te werken, proberen ze ze nu door de rechter te laten dwingen. Wanneer ze dat zou lukken, kunnen ze pas de individuele gebruikers gaan aanklagen. Dat wil zeggen, als er niet eerst nog hoger beroep wordt aantekend tegen de vorige uitspraak.

/edit: zoals onder andere hier blijkt, is het niet 100% zeker dat de ISP's geen persoonsgegevens hoeven vrij te geven. Het komt wel vaker voor dat eerdere uitspraken van rechters van tafel geveegd of aangepast worden in nieuwe rechtszaken. Daar hoopt de RIAA blijkbaar op. Bovendien zal het afschrikkend effect inderdaad ook wel een rol spelen.

Ja, dat klopt inderdaad. Die rechtzaak is nu net geweest en de rechter heeft besloten dat ISP's geen persoonsgegevens hoeven vrij te geven.

De volgende stappen van de RIAA zijn rechtzaken tegen anonieme gebruikers. En dat begrijp ik niet. Want van de ISP krijgen ze geen persoonsgegevens want die hoeven ze niet te geven van de rechter.

Dus stel: een anonieme P2P gebruiker wordt veroordeeld tot ###### (vul zelf een straf in). Wat moet er dan gebeuren? Ze weten toch niet wie het is? Dus uiteindelijk komen ze er zo niet verder mee.

Het enige wat ik kan bedenken, is dat ze dit doen om de mensen bang te maken, zodat ze stoppen met het delen van bestanden.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 12:12
Vorige 09:16
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: