Hoofdcategorieën
Device Settings

[RSS] [quick] Index » Nieuws » Core » Wetenschap » Microsoft: patent XML in Word-documenten Nieuw-Zeeland

Microsoft: patent XML in Word-documenten Nieuw-Zeeland

Door Jonathan Brugge, woensdag 21 januari 2004 16:41
Bron: NZOSS, submitter: moneycarswomen, views: 11.649

NZOSS, een Nieuw-Zeelandse vereniging van open source-liefhebbers, is gestuit op een opvallende patentaanvraag van Microsoft. Het patent gaat om het patent op een word processing document stored in a single XML file that may be manipulated by applications that understand XML. Deze definitie is duidelijk nogal breed: de meeste XML-bestanden kunnen gewijzigd worden door applicaties die XML kunnen lezen en het opslaan van documenten in één enkel XML-bestand is ook geen totaal nieuw idee. Sinds de aanvraag vorig jaar april is er nog geen commentaar geweest op de aanvraag, iets waar NZOSS verandering in wil brengen. Het artikel vermeldt niet wanneer over de toekomst van de aanvraag besloten wordt en ook een reactie van Microsoft is niet aanwezig.

Microsoft Hoofdkantoor
Volgende 17:14 Internetgemeenschap blijft wereldwijd groeien
Vorige 16:29 Macromedia komt met RoboHelp X5
Advertentie

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 48 reacties zichtbaar480 Off-topic / Irrelevant: 47 reacties zichtbaar47+1 On-topic: 38 reacties zichtbaar38+2 Informatief: 14 reacties zichtbaar14+3 Spotlight: 3 reacties zichtbaar3
«  1  2  3  »

Door kalizec, woensdag 21 januari 2004 16:44

Score: 3
Wat is dit nou weer voor belachelijk patent. XML is een open standaard.

Vervang in die quote het woord XML door TXT en begrijpt meteen wat een nonsens het is. Straks gaat iemand nog beweren dat ie het patent heeft op: Word processing document stored in a single TXT file that may be manipulated by applications that understand TXT.

Dat zou inhouden dat als Microsoft het programma notepad maak, dat ze met dat patent ervoor zorgen dat niemand anders dergelijke programma's mag maken.

Dat zou toch absolute nonsens zijn. Tis niets alsof ze het hier een gesloten standaard betreft en zelfs dan nog.

Door balk, woensdag 21 januari 2004 17:05

Score: 2
bovendien, OpenOffice gebruikt toch allang xml om text in op te slaan? MS vraagt nu dus een octrooi aan op een technologie die al gebruikt wordt, wat de geldigheid van zo'n octrooi teniet doet.

Ik hoor al wat golfslag in het glaasje water...

Door TheAnimaL, woensdag 21 januari 2004 17:23

Score: 2
Bijna waar... OpenOffice gebruikt inderdaad xml voor haar documenten, maar slaat dit niet op in 1 file. Een OpenOffice document bestaat eigenlijk uit meerdere xml files welke in een gecomprimeerd bestand zijn gestopt.

Het OpenOffice bestandsformaat is gewoon door unzip of winzip uit te pakken en je zult zien dat dit bestand uit meerdere xml files bestaat. De content, stijl en andere settings zijn opgeslagen in aparte bestanden.

Deze patent aanvraag is juist zo "spannend" omdat er gesproken wordt over een enkele xml-file welke alle content, styles en dergelijke bevat. Wat dus zou betekenen dat MS alleenrecht zou hebben op haar 'open' xml bestandsformaat. Daar komt het addertje van Microsoft wederom uit het gras tevoorschijn. "We gebruiken open standaarden, maar wel zodat alleen Microsoft hier het meeste baat bij heeft: $$$$$....".

Door Omega Supreme, woensdag 21 januari 2004 17:34

Score: 3
Niet alleen geeft het indien toegekend MS het alleenrecht op haar eigen XML formaat. Als Openoffice, of een andere bestaande/toekomstige tekstverwerker besluit van het huidige formaat naar een enkele XML file te gaan, dan kan dat ook alleen met de gratie van MS. (Niet)

Ook niet als de schema definition compleet anders is!

Maar het OOo bestandformaat is wel degelijk van belang in deze. Een patent moet namelijk nieuw zijn en niet een triviale uitbreiding op iets bestaands.

De vraag is dus of de "uitbreiding" van 'XML als bestandsformaat van een tekst verwerker' met 'in een enkele file' niet te triviaal is om patent op te krijgen.

Door Ronald, woensdag 21 januari 2004 17:48

Score: 2
Zeg kerel, dat OpenOffice het in meerder bestanden doet is slechts een keuze.
Definieer in de DTD dat <file type='content> </file> content.xml bevat en <file type="styles"> </file> styles.xml bevat en zo voort. Voila hele Openoffice in 1 xml bestand... Niets unieks aan, ik gok dat het de mensen die de xml parser van de openoffice file reader beheren binnen 5 minuten dit truukje voor elkaar hebben (als ze dit zouden willen).

Door jantjen, woensdag 21 januari 2004 18:57

Score: 1
OpenOffice doet het zoals eerder gezegd in verschillende bestanden (die dan samen in 1 zip archiefje komen).
Abiword daarentegen slaat wel alles in 1 document op. En Abiword bestaat al tamelijk lang, van voor dat openoffice open was...

Door KinkyClown, donderdag 22 januari 2004 08:51

Score: 1
Bij patenten is het een kwestie van wie het eerst komt die het eerst maalt. Iemand kan dus een patent aanvragen en winnen voor iets wat hij nooit zelf gemaakt heeft. Als je een brilliant idee hebt maar je kan het niet maken dan kan je het idee patenteren en waarschijnlijk krijg je hem ook nog.
Patenten zijn bedoeld om research & development kosten terug te winnen en om die te stimuleren maar het gaat langzaam steeds meer de verkeerde kant op.
Als iemand iets uitvind en patenteerd en iemand anders is niet eens op de hoogte van het patent en vind hetzelfde uit moet er een licentie voor kopen ook al vond hij het zelf uit.

Door SoNoS, woensdag 21 januari 2004 17:08

Score: 2
Als je nou slim wilt zijn, vraag je gelijk hetzelfde patent aan, maar dan voor DOC bestanden.

Wat zal Ms het dan zwaar krijgen ;)

Maar serieus, een patent is toch bedoeld om een uitvinding die iemand gedaan heeft te beschermen ?
Ik vind het al raar dat je nog patenten kan aanvragen op dingen die al reeds bestaan.

Door Brons, woensdag 21 januari 2004 17:14

Score: 2
Je zou nooit een patent op DOC kunnen krijgen omdat MS kan aantonen dat ze het eerder bedacht hebben dan jij.

Door SoNoS, woensdag 21 januari 2004 17:17

Score: 1
Precies mijn punt. Blijkbaar kunnen zij dat dus wel met XML.
Of kunnen zij aantonen dat zij daar de eerste mee waren ?

Door hardwareaddict, donderdag 22 januari 2004 14:47

Score: 1
Wegens de formulering is het onzeker of de patentaanvraag al is toegekend.

Een patent dat is toegekend is keihard; de kans dat je dan een rechtszaak wint ertegen is zo goed als 0.

Kortom weg met XML, ik zei het al jaren geleden, weg met die troep :)

Door nalu, woensdag 21 januari 2004 16:45

Score: 1
Ik vraag me echt af wie die patentnamen bedenkt :?

Het is blijkbaar de bedoeling om ze zo vaag & breed mogelijk te houden, zodat elke vorm van discussie nog eens naar de rechter kan...

Lijkt me weer eens een poging om hun monopolie uit te breiden, en dan nog op XML, iets waar ze zelf niets aan bijgedragen hebben (integendeel zelfs...)

Door DenDave, woensdag 21 januari 2004 16:46

Score: 0
Zielig, dus nu gaan zij bepalen hoe XML als basis voor een GRID fielsysteem word t geimplementeerd? Lijkt mij niet, dan gebeurt het met een afwijkend open standaard.

Door Budha, woensdag 21 januari 2004 18:27

Score: 1
XML, iets waar ze zelf niets aan bijgedragen hebben (integendeel zelfs...)
Waar haal je deze onzin vandaan :?

Microsoft is al sinds het begin alzo'n beetje bij de ontwikkeling van XML betrokken en heeft er ook veel voor gedaan. Schema's zijn geloof ik door MS bedacht.

Door MetZyZteM, woensdag 21 januari 2004 16:45

Score: 0
right, ik ga een patent aanvrage op fietsen :+

Door JeroenB, woensdag 21 januari 2004 16:47

Score: 1
Goed idee, moet je alleen ff 5 euro aan mij overmaken aangezien ik het patent heb op patenten aanvragen.

Nu hopen dat de eigenaar van het geld-overmaken-patent dit niet leest! :)

Door XeNTaX, woensdag 21 januari 2004 16:48

Score: 1
*check*

;)

nee serieus, het is toch al lang bekend dat de meeste patenten nergens over gaan.
Philips heeft patenten op lampen die nooit kapot gaan, en cd's die altijd meegaan. Dat soort ongein. En zolang niemand er iets tegen in brengt, tsja, dan gaat het door :P

Door Aracon, woensdag 21 januari 2004 17:15

Score: 0
Philips verdient heeeeel veel geld aan de patenten dat het heeft, o.a. op de cd veel..

Door kalizec, woensdag 21 januari 2004 17:48

Score: 2
Das niet geheel waar. Philips heeft patenten op een methode voor het maken van en een bepaald ontwerp van lampen die niet kapot gaan. Dus niet hetzelfde als het patent op het idee "lampen die niet kapot gaan".

Ze hebben er gewoon echt onderzoek naar gedaan. De reden waarom ze die lampen niet produceren is omdat als ze dat doen ze over een paar jaar geen lamp meer verkocht krijgen.

Door sangdrax, woensdag 21 januari 2004 17:36

Score: 0
kandie ook nalaten; ik heb namelijk een patent op het aanklagen van mensen wegens patentschendingen.

dus als je 'm wilt vervolgen wordt dat een duur grapje! :)

Door WhiteDog, woensdag 21 januari 2004 16:50

Score: 0
Met hoge snelheid van een berg afrollen op een voertuig met 2 wielen en hierbij contact maken met het hoofd op het asfalt.

mijn patent voor "op je bek gaan" O+

Door DjGeRo, woensdag 21 januari 2004 16:49

Score: 0
*ZUCHT*

Om ziek van te worden. Open-source sloperts. :r ( Ja inclusief flame ja.)

Door Omega Supreme, woensdag 21 januari 2004 17:41

Score: 2
Flamebait misschien, maar hij heeft wel gelijk in deze.

Het feit dat dit soort onzinnige patenten, met als enige doel het een niet commerciele ontwikkelaar onmogelijk te maken software te ontwikkelen, ziek makend zijn.

Dit patent is, als het al toegekend wordt, waarschijnlijk wel aanvechtbaar. Zie jij dat gebeuren door een OSS ontwikkelaar die het als hobby naast zijn werk doet?

Door Legolas_1973, woensdag 21 januari 2004 16:55

Score: 0
ik ga patent aanvragen op een apperaat die een apperaat ondersteund dmv bedieningspaneel, aftandsbediening (radiografische, infra rood, blue tooth of een ander draadloos alternatief) die eventueel ook via wifi, intranet of internet besuurd kan worden op lichtnet, zonnepanelen, accu of andere power source kan functioneren.... (de rest moet ik nog verzinnen)

pffffffff zou me niet verbazen als het nog zou kunnen ook wat een BS

Door jeroen_91, woensdag 21 januari 2004 17:02

Score: 1
Waarom vragen die mensen in de eerste plaats die patenten aan? :Z

Net alsof ze hier een zaak mee kunnen winnen :z

Werden ze door de advocaten-afdeling gepushed ofzo :?

Of ze weten dat Opensource coders meestal niet veel geld heeft om al die rechtzaken aan te spannen, omdat ze hobbyisten zijn.. hmm.. :o

Door Crazy D, woensdag 21 januari 2004 17:42

Score: 2
Waarom vragen die mensen in de eerste plaats die patenten aan?
Om ervoor te zorgen dat een ander bedrijf dat niet doet (of beter gezegt, om eerder te zijn dan een ander bedrijf).
Het gaat over Microsoft dus dat levert per definitie de nodige kritiek op, maar had het minder 'erg' geweest als WillekeurigBedrijf B.V. het had aangevraagt? Je moet je niet afvragen waarom iemand dat patent aanvraagt, maar waarom zo'n patent aangevraagt kan worden... (en dat is best een goeie vraag, al zeg ik het zelf :P).
Net alsof ze hier een zaak mee kunnen winnen
Als het patent toegekend wordt wel. Tenzij een rechter die 'boven patenten staat' iets anders beslist. Maar tot die tijd...
Werden ze door de advocaten-afdeling gepushed ofzo
Het zal de advocaten afdeling zelf wel geweest zijn. Bescherming van ideeën of zoiets ;)
Of ze weten dat Opensource coders meestal niet veel geld heeft om al die rechtzaken aan te spannen, omdat ze hobbyisten zijn.. hmm..
Ik geloof niet dat ze specifiek open source coders in gedachte hadden. En daarnaast hebben niet alleen open source coders last van zo'n patent...

Door Mick, woensdag 21 januari 2004 17:10

Score: 2
Ik vermoed dat het er hier oa. om gaat te verbieden dat 'alternatieve wordprocessors' zoals bv. OpenOffice, MS Word documenten mogen lezen cq. manipuleren.

Een toekenning van een dergelijk patent maakt de keuze voor grote bedrijven/organisaties/overheden om op open-source alternatieven over te stappen weer een stukje lastiger; Office is vaak de bottleneck bij zo'n keuze.

Ik was al verbaasd dat MS de XML kant voor Word opging ipv. het technisch lastig voor andere apps te maken. Nu lijkt het erop dat ze ervoor kiezen te proberen het voor anderen juridisch cq. financiëel moeilijk te maken om Office docs te lezen (en misschien ook andere typen bestanden). Dan zou je als OpenOffice royalties aan MS af moeten staan om Office docs te kunnen manipuleren, wat de poten onder het idee van 'gratis' open-source, weer een beetje meer wegzaagt.

[Edit - kleine onnauwkeurigheid]

Door Little Penguin, woensdag 21 januari 2004 17:17

Score: 1
Dan zou je als OpenOffice royalties aan MS af moeten staan om Office docs te kunnen manipuleren, wat de poten onder het idee van 'gratis' open-source, weer een beetje meer wegzaagt.
AFAIK:
Gelukkig is het mogelijk om met behulp van 'prior art' patenten ongeldig te laten verklaren...

Door ATS, woensdag 21 januari 2004 17:15

Score: 1
Het patent is ingedient op 24 april 2003. Op dat moment bestonden er toch allang andere programma's (KOffice, OpenOffice) die XML gebruikten voor hun bestanden? In dat geval is er namelijk 'prior art'. Of zou de truc erin zitten dat het om een _enkel_ XML bestand gaat? AFAIK gebruiken zowel KOffice als OpenOffice een bestandsformaat dat in feite een zip is van enkele losse XML documenten.

Door Skinkie, woensdag 21 januari 2004 19:09

Score: 1
Maar AbiWord niet :) die embedden zelfs afbeeldingen in XML

Door Rhapsody, woensdag 21 januari 2004 17:19

Score: 0
Tja als MS het niet doet, had iemand anders het wel gedaan.
Enkel om de centen.

Geen stomme zet dus :)

Door moneycarswomen, woensdag 21 januari 2004 17:22

Score: 3
De volgende stap is dat ze met een "aangepaste" verbeterde versie van xml komen die een klein beetje afwijkt van de "gewone" xml standaard.
Deze zal als MSXML door het leven gaan. Doordat de halve wereld MS Office gebruikt zal dit de meest gebruikte standaard worden. Alternatieve Office Suits zoals Wordperfect en OpenOffice kunnen MSXML niet openen omdatie net een beetje anders is, waardoor de opmaak verknalt word. Natuurlijk wil Microsoft de standaard niet vrij geven, dit hebben zij toch bedacht?? Waardoor de alternatieve office omgevingen en alternatieve besturingssystemen weer naast het net vissen en Microsoft ze langzaam uit de markt probeert te duwen. |:(

Door jantje_beton, woensdag 21 januari 2004 23:44

Score: 1
Pas maar op met het woord MSXML typen, dat is al een product (xml/xslt parser), je zou kunnen worden aangeklaagt voor copyright schending) :P

Microsoft is aan het proberen om een extensie op schema, waarmee het de xsd voor de nieuwe word files gaat maken/heeft gemaakt, te patenteren.

Lijkt me niet te lukken aangezien xml zelf (waarin je een xsd schrijft) zelf al een open standaard is (beheerd door het W3C). Dus welke uitbreiding je ook schrijft voor schema, het blijft in toepassing een xml file je je presenteert.

Ook nog even om op te merken:
word processing document stored in a single XML file that may be manipulated by applications that understand XML.
een word processing document, is letterlijk vertaald een woord verwerkings document, een xml file met ingebakken xsl file (best mogelijk) waarbij de xsl naar html vertaalt is ook een verwerking van woorden, dit kun je editten met de betere webeditors. Dus denk dat deze omschrijving iig niet wordt goedgekeurd.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 17:14 Internetgemeenschap blijft wereldwijd groeien
Vorige 16:29 Macromedia komt met RoboHelp X5
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011