"Minder kans op werk lager opgeleide ict-ers"

Reacties

« 1 2 3 4 5 6 7 »

Door thesiem1972, donderdag 4 december 2003 19:20

Ik denk dat ervaring belangrijker is dan opleiding!

Door Luppie, donderdag 4 december 2003 19:26

Ben ik het helemaal mee eens.

Mijn hoogste afgeronde opleiding is LTS Electro
Ik ben nu 5 jaar werkzaam in de ICT en ben ondertussen doorgegroeid naar Consultant.

Dit heb ik te danken aan mijn ervaring en inzet en niet aan één of ander HBO papiertje.

Door Bor de Wollef, donderdag 4 december 2003 20:23

Mijn hoogste afgeronde opleiding is LTS Electro
Ik ben nu 5 jaar werkzaam in de ICT en ben ondertussen doorgegroeid naar Consultant.

No offence, maar dat zegt totaal niets. Er zijn bedrijven die hun werknemers direct "consultant" noemen. Bij andere bedrijven zijn consultants enkel hoog opgeleide mensen. Niet dat ik aan jouw kwaliteiten twijvel hoor, maar als ik een consultant inhuur verwacht ik toch wel minimaal een bepaald opleidingsniveau (minimaal hbo werk en denkniveau ) en niet een LTS-er. No offence.

Door MPAnnihilator, donderdag 4 december 2003 20:43

Of ze het nu direct "consultant" of "problem manager" noemen maakt niets uit. Als ze je maar goed betalen , das het belangrijkste. Grote bedrijven in de IT wereld zijn verslaafd aan die termen. Maar 't is het loon wat telt.

Hier in België merk ik trouwens op dat veel bedrijven nu zo hun dik betaalde programmeurs stilaan wegdoen. Daarentegen merk ik op dat je als 1 ste of 2 de lijns helpdesk makkelijk werk vind. En vooral ! , mensen met universitair diploma's die ook deze jobs opzoeken, bij gebrek aan een goede job voor hun richting.

Door michell902, donderdag 4 december 2003 20:46

De meeste unix *beheerders die ik de afgelopen jaren ben tegengekomen (inclusief mezelf) hebben of hun opleiding iet afgemkaat of een studie in een totaal anere richting gedaan. (geschiedenis, nederlands, etc.)
En ik kan me nog zo goed herinneren toen ik studeerde dat een net afgestudeerde informatica-hbo'er bij mij aan de deur kwam vragen hoe je ms office installert op windows98..

*opleiding* zegt heel weinig over kennis.
ervaring en enthousiasme destemeer..

Door Luppie, donderdag 4 december 2003 21:06

No offence taken.

Je hebt eigenlijk mijn punt gemaakt

HBO denk en werkniveau, dat heb ik bereikt d.m.v. ervaring en 'training on the job' verder heb ik natuurlijk wel een lading cursussen gedaan.

Door PuzzleSolver, donderdag 4 december 2003 23:40

Ik heb ook een LTS elektro diploma, verder een vaag Wordperfect, DBase en Lotus macro schijf diploma en werkl sinds 1991 als programmeur van communcatie software. M'n opleiding is door de hobby gedaan en m'n eigen inzet omdat ik het ook leuk vind. En het is precies die inzet die vaak ontbreekt als je hoger opgeleide programmeurs aanneemt. Die zijn namelijk doodverveeld met saaie theorie op school. Als je dat dus 4 jaar vol weet te houden op een HBO opleiding zonder zelf lekker thuis te hobyen i.p.v. je huiswerk te maken, leer je dus nooit hoe je office installeerd, zelf eens een nuttig proggie maken, zelf ervaring opdoen met hardware of b.v. tweakers lezen.

Een groot deel van de ICT'ers die bij ons werken zijn "school drop outs" en als het op goede programmeurs aankomt dan is daar in mijn ervaring maar 10-20% van een HBO opleiding afkomstig. De rest is hobyisten, dat is volgens mij te danken aan het feit dat je wel van je werk moet houden om een goede programmeur te zijn. En er zijn niet veel programmeurs die echt van programmeren houden en dan ook nog een een HBO opleiding daarnaast af kunnen maken.

Door crazyx, vrijdag 5 december 2003 08:28

Ik ken anders toch voorbeelden in Belgie waar ze universitairen of HBO'ers weigeren voor 1ste of 2de lijn helpdesk, omdat hun niveau te hoog is, en dan weet de werkgever dat die mensen niet gaan blijven en enkel maar een job op korte termijn zoeken.
En dat is ook niet goed voor het bedrijf natuurlijk...

Door Klaas, vrijdag 5 december 2003 08:35

PuzzleSolver:
Dat laatste ben ik niet met je eens. Ik ben zelf al gaan programmeren toen ik nog niet aan m'n HBO studie begonnen was.

Inmiddels heb ik m'n HBO studie af (Informatica) en ben begonnen aan een universitaire studie (Technische Informatica).
Ik heb tijdens bijna de volle looptijd van m'n studie gewerkt bij een industrieel automatiseringsbedrijf. Heel veel van wat ik daar gedaan heb had ik inderdaad zelf "tijdens het hobbyen" geleerd.

Ik heb doorgezet om m'n diploma te halen en ik merk zeker wel dat ik daar nu voordeel van heb. Je krijgt echt een ander denkniveau. Je leert dingen anders zien, doordat je ongemerkt heel veel achtergrondinformatie krijgt.

Ok, er zijn er ook zat (zeker in de tijd dat ik begon met m'n studie) die puur voor de centen Informatica gaan doen. Maar juist zulke lui stoppen er binnen het jaar mee. Wanneer je het echt niet leuk vindt, houd je het niet vol.

Door golfdiesel, vrijdag 5 december 2003 09:19

reactie op bor de wollef.

Opleiding zegt niets over het daadwerkelijke werk of denk niveau...
M'n vader heeft bijvoorbeeld LTS als opleiding. Bij een test een aantal jaren geleden kwam naar voren dat hij een werk en denk niveau heeft van MB

tot HBO. Hij is nooit verder dan de LTS gekomen vanwege het feit dat hij de oudste thuis was en er geen geld was om hem verder te laten studeren...

Er zijn genoeg intelligente mensen die om verschillende redenen een opleiding niet afmaken of een lagere opleiding hebben....

Door golfdiesel, vrijdag 5 december 2003 09:20

Door PageFault, vrijdag 5 december 2003 10:19

Je hebt geen LTS nodig om Office te installeren volgens mij hoor

Het is trouwens wat je leuk vindt, ik zou echt niet de hele dag software willen installeren, dat is de reden dat ik blij ben met een HBO diploma (en zo moeilijk is het nu ook niet om die te halen)...

Door PuzzleSolver, vrijdag 5 december 2003 11:39

Het is trouwens wat je leuk vindt, ik zou echt niet de hele dag software willen installeren,

Helemaal mee eens, ik ben dan ook blij dat ik direct een goede stage plaats heb gevonden.

HBO diploma (en zo moeilijk is het nu ook niet om die te halen).

Eind jaren tachtig toen ik student was, was er bijna niets voor informatica waar je direct in kon beginnen. Mijn interesse in 1982 (toen ik nog een 11 jarige puzzlesolver was) ging uit naar techniek en electronica, daarom ben ik met een LTS begonnen. In 1985 kreeg ik mijn eerste computer en daarna was het gebeurd met studern, om iets te kunenn doen in computer techniek moest ik eerst een MTS electronica afronden en die was voor mij iets te droog, liever zat achter in de klas assembly om te zetten naar opcode's (ik had nog geen assembler voor m'n MSX). De MTS heb ik dus ook niet afgemaakt.

Mischien is het tegenwoordig wat beter. Maar we krijgen bij ons nog steeds HBO stagiere's die niet weten wat een DOS prompt is. Ik wil dus niet zeggen dat HBO'ers slecht zijn. Maar ik weet wel dat een HBO diploma in de infomatica niet betekend dat je per definitie goed bent. Je zult jezelf hierna nog moeten bewijzen anders kom je je proeftijd niet door ( in ieder geval niet bij ons want ik heb redelijk wat invloed over wie er blijft als hoofd ontwikkeling, deze postitie heb ik bereikt door mij zelf (al 13 jaar)te bewijzen en omdat ik programeren leuk vindt

Door Pietervs, vrijdag 5 december 2003 11:41

(minimaal hbo werk en denkniveau )
Niet om het een of ander, maar een papiertje zegt over het algemeen niet veel. Voor (nagenoeg) alle universitaire en hbo opleidingen in Nederland geldt dat het papiertje aantoont dat je goed de kennis die in boeken staat kan reproduceren. Of je die kennis ook in de praktijk toe kan passen wordt niet of nauwelijks getest...
Wat natuurlijk niet wegneemt dat als je een opleiding kan volgen, je het zeker moet doen! Er zijn namelijk teveel ICT'ers op de markt, en de (kortzichtigere) P&O-figuren slecteren in eerste instantie toch op papieren...

Door Ultimateikke, donderdag 4 december 2003 21:14

toch wil ik wel even toevoegen dat 5 jaar geleden de iters uit het eerste jaar van hun opleiding geplukt werden wegens een schreeuwend te kort.
helaas gaat dat nu niet meer en kijken we op dit moment tegen een hele andere markt aan waar wel degelijk de hoger pogeleiden eerder in aanmerking komen voor baantje. sad but true

it markt is vrij sucky atm

Door YopY, vrijdag 5 december 2003 09:02

En juist die personen zitten nu zonder werk, omdat ze geen diploma hebben.

Door gooddaddy, donderdag 4 december 2003 22:29

Klopt, in een bedrijf kun je doorgroeien zonder opleiding. Maar als je nu van school komt met je MBO opleiding en je gaat solliciteren, kun je achteraan sluiten in de rij met HBO'ers. Zelfde geldt natuurlijk als je nu ontslagen wordt

Door rgp, vrijdag 5 december 2003 16:35

Ik heb ook LTS electro,
en ook universiteit Informatica
En ik kan je verzekeren dat er toch wel iets verschil tussen deze twee opleidingen zit

Informatica blijkt een vak gebied waar je zonder diplama best ver kan komen. ervaring, talent, aanleg tellen sterk.
Dit in tegenstelling van bijvoorbeeld electronica.

Door witchdoc, donderdag 4 december 2003 20:25

Tuurlijk staat ervaring boven opleiding, maar daar is een tekort van dus neem je maar hoogopgeleiden zonder ervaring aan.
Helaas voor ikke maarja.

Door FreekJan, donderdag 4 december 2003 20:28

Tuurlijk staat ervaring boven opleiding, maar daar is een tekort van dus neem je maar hoogopgeleiden zonder ervaring aan.

Er is op dit moment een overschot hoog opgeleiden, ook met veel ervaring. De werkloosheid steigt erg snel in dit segment. Er is absoluut geen tekort aan mensen met ervaring hoor.

Door D-Three, donderdag 4 december 2003 23:21

Ik denk dat ervaring belangrijker is dan opleiding!

Dat is ook zo. Maar het valt me op dat er tegenwoordig veel meer naar een diplome gekeken wordt. Jammergenoeg wordt het voor lager opgeleiden met ervaring steeds moeilijker en moeilijker om hogerop te raken. Voor vrijgekomen functies die vroeger ingevuld werden door iemand met ervaring van binnen het bedrijf, worden tegenwoordig meer en meer ingevuld door hoger opgeleiden. Dat is nu de trend in België en waarschijnlijk ook in het buitenland. Mensen met ervaring worden steeds sneller aan de kant gezet. Jammer...

Door Defspace, vrijdag 5 december 2003 00:33

Ik denk dat ervaring belangrijker is dan opleiding!

Dat is dan ook wel zo. Maar het gaat in dit artikel om nieuw afgestudeerden. Deze hebben dus geen ervaring!
Als jij al jaren in het vak zit hoef je je in principe geen zorgen te maken nee.

Door dvation, vrijdag 5 december 2003 08:03

nou, ik ben ook nog lang niet afgestudeerd, ik zit zelfs nog op middelbaar onderwijs en werk nu al in een computer winkel op de technische dienst, en vaak heb ik ook nog de leiding ook, dus ook al ben je niet afgestudeerd, zegt het nog weinig over ervaring!

Door yeep, vrijdag 5 december 2003 03:22

Ben ik het niet helemaal mee eens.
Ervaring is belangrijk, maar werk- en denk-niveau net zo. Iemand kan 10 jaar ervaring hebben als systeembeheerder, maar als hij het denk-niveau van een MAVO-leerling heeft, dan zal hij niet snel nieuwe dingen leren. Dus wanneer dan die nieuwe versie van Windows uitkomt die hij moet gaan beheren, heeft ie het een stuk moeilijker dan die HBO-er die net op de arbeidsmarkt is beland.
Aan de andere kant, als die persoon met 10-jaar ervaring kan gaan werken aan iets waar hij al jaren ervaring mee heeft, dan zit ie weer wel goed, want dan hoef je hem niet eerst op te leiden.
Het hangt allemaal heel erg af van de werkzaamheden.
Lage opleiding, maar veel ervaring in de dingen die moeten gebeuren is goed.
Lage opleiding met veel ervaring, maar geen relevante ervaring (of weinig) voor de dingen moeten gebeuren is niet goed (mits je goede referenties hebt en je 'interessant genoeg' maakt bij een sollicitatie, zie beneden).

Ik ben zelf 'slechts' MBO-er en heb me de IT in 'geworsteld' puur op basis van kennis opgedaan thuis, als hobby. Ik had dan ook wel weer geluk dat ik net in de periode begon te werken dat er een rush was op IT-ers (1997). Ik heb in de jaren echter wel bewezen dat ik echt wel een HBO denk- en werk-niveau heb en dat ik heel snel nieuwe dingen leer. Toch zou ik, denk ik, als ik nu zou moeten solliciteren niet snel aangenomen worden, omdat ze nij de voor-selectie alleen even snel naar je opleidings-niveau kijken. Mochten ze verder kijken en mijn referenties nagaan, dan zou ik weer wel goed zitten. Gelukkig is dit niet aan de orde (fingers crossed).

Het is gewoon een spelletje. Je moet je bij een sollicitatie goed kunnen presenteren en je sollicitatie moet 'eruit springen', dan zit je met goede ervaring meestal wel goed. Maar een goede opleiding helpt natuurlijk ook :-)

Leuke anekdote: Bij ons is ooit iemand aangenomen als Unix beheerder, puur en alleen omdat ie zo goed kon lullen en de manager van die afdeling toen heeft wijsgemaakt dat ie genoeg wist en de rest wel kon leren. Die jongen was auto-verkoper geweest :-) Hij kon niet veel, maar verdiende wel al meer dan de andere beheerders die er al langer zaten :-)

Door vso, vrijdag 5 december 2003 08:20

De verhalen zijn legio,

Er zijn mensen die goed kunnen praten, maar mensen die het werk handson goed kunnen zijn soms ver te zoeken

doordat ik veel op projecten zit en dus vaak verhuis soms ook van werkgever zie ik heel veel..
Ik kom weinig goeie collega's tegen. IT-kennis inhoudelijk is er veelal niet. Praktische kennis nog minder.
maar ja ze kunnen goed praten. dus ze praten zich wel uit problemen. het nadeel is dat de klant/gebruiker meestal de dupe is

ik ben zelf niet hoog opgeleid heb zelfs mijn MBO niet afgemaakt maar ik kan wel zeer makkelijk een nieuwe baan vinden. Monsterboard is voor mij de laatste 2 jaar de reden geweest dat ik toch werk had zonder direct bij een werkgever te solliciteren hun belde mij ipv visa versa Mij hoor je hierover neit klagen

Door machiel, vrijdag 5 december 2003 17:00

Die stelling klopt natuurlijk niet, ervaring is niet belangrijker dan een diploma. Ervaring betekend niet perse dat je iets kan, maar dat je het lang uit hebt gehouden op een bepaalde functie. De reden daarvoor zou wel eens kunnen zijn dat de functie onder je niveau was. Of dat er een tekort was aan ICT'ers. Iemand die nu 5 jaar ervaring heeft is niet heel bijzonder omdat ze 5 jaar geleden iedereen wilden hebben (inclusief ALO-dropouts).

Werkervaring KAN dus totaal betekenisloos zijn. Een diploma is een betere maatstaf omdat een opleiding duidelijke eisen stelt. Of die hoog genoeg zijn is de vraag, maar er zijn eisen en iedereen moet z'n punten halen. Je hebt dus met een diploma bewezen een bepaald niveau en doorzettingsvermogen te bezitten.

Bovendien is een opleiding de enige oplossing als je geen werkervaring hebt. Want geen werkervaring => geen baan => geen werkervaring, oplossing: een opleiding. Opleiding => baantje => werkervaring => betere baan.

Door Blaah, zaterdag 6 december 2003 03:05

Na de thread gelezen te hebben kom ik tot de conclusie dat mensen zonder (hogere) opleiding willen verdedigen dat ze TOCH goed zijn en mensen met (hogere) opleiding hun opleiding willen verdedigen.

Waarom houden we het er niet gewoon op dat het er om draait dat je werkzaamheden gewaardeerd moeten worden door de mensen die je de centen geven. Dan zijn we allemaal tevreden.

Door abraxas, donderdag 4 december 2003 19:21

Tijdens de ict-hype zijn te veel jongeren aan een ict-opleiding begonnen

helemaal mee eens.. wat halen mensen in hun hoofd om af te gaan op wat er "hot" is, om dan maar die richting te gaan studeren... damnit, ga gewoon studeren wat je _echt_ interessant vindt, in plaats van de "snel rijk" mentaliteit die er een paar jaar geleden nog was m.b.t. ICT..

ze hebben er zelf om gevraagd

Door gumkop, donderdag 4 december 2003 19:26

wat halen mensen in hun hoofd om af te gaan op wat er "hot" is

Dit is een erg schofterige opmerking, de meeste willen namelijk gewoon een baan hebben, je weet wel om brood op de plank te hebben etc. Wat kies je dan ... juist een richting waarvan gezegd werd dat er altijd veel werk in te vinden was. Degenen die op het geld afgaan zijn toch meer de hoger opgeleiden.
Ik denk juist dat ze slachtoffer zijn geworden van de markt in plaats van hunzelf.

Door abraxas, donderdag 4 december 2003 19:40

schofterig

begrijp me niet verkeerd hoor, iedereen mag doen wat ie wil en niemand zit mij in de weg... tis alleen zo dat mijn mond open valt van verbazing wanneer mensen voor een opleiding gaan die totaal niet bij ze past

Door Mecallie, donderdag 4 december 2003 21:04

begrijp me niet verkeerd hoor, iedereen mag doen wat ie wil en niemand zit mij in de weg... tis alleen zo dat mijn mond open valt van verbazing wanneer mensen voor een opleiding gaan die totaal niet bij ze past

Zou je even je bron kunnen vermelden?
Waar heb jij gelezen dat de MBO/HBO IT'ers die nu zijn afgestudeert zijn een richting hebben gekozen die niet bij hun past ?!? Ik vind het toch een beetje kortzichtig...

Toen in de vorige economische recessie honderden bouwvakkers zonder baan zaten zei je zeker "hadden ze maar ict moeten studeren, daar zit toekomst in" ?

Mensen baseren hun studie op wat ze leuk vinden én waar zij denken dat brood inzit. Of had jij kunnen voorspellen dat de ICT markt zo in zou storten? Als dat zo is: zou je me kunnen helpen met mijn aandelen?

Door --MeAngry--, donderdag 4 december 2003 21:48

Dat zie ik zo wel aan het aantal uitvallers bij een eerstejaars HBO opleiding!!! Nog geen 50% van de klas blijft over aan het eind van het eerst jaar omdat ze een opleiding hebben gekozen waar ze eigenlijk niet in geinteresseerd waren of omdat ze niets anders wisten en af en toe wel es chatten via MSN enzo op internet. Gaat echt nergens over...

Door abraxas, donderdag 4 december 2003 21:52

Door Swinnio, donderdag 4 december 2003 19:33

Vind ik een beetje te kort door de bocht. Wat heeft het voor zin om een studie te kiezen die je echt leuk vindt als je vantevoren al weet dat je er geen werk in kunt vinden? Uiteindelijk studeer je niet om het studeren op zich, maar om daarna aan een goede carriere te kunnen beginnen.
Daar komt nog eens bij dat studies waar op dat moment een tekort aan studenten heerst (vaak tijdens de periode dat het vakgebied 'hot' is) extra gepromoot wordt en het aantrekkelijker wordt gemaakt voor die studie te kiezen d.m.v. bonussen, laptops e.d. Dus de studenten zijn zeker niet alleen schuld.
Dat betekent natuurlijk niet dat je aan een studie moet beginnen die je totaal niet interesseert omdat de toekomstperspectieven goed zijn.
IMO is een combinatie van beide het beste: iets doen wat je leuk vindt en waar je later een leuke boterham mee denkt te kunnen verdienen.

/edit: heb je nou eigenlijk wel gelezen wat ik heb gezegd

Door abraxas, donderdag 4 december 2003 19:36

ik heb bij mij op de informatica opleiding genoeg mensen zien komen en gaan.. mensen "die maar informatica zijn gaan doen" omdat er veel geld mee te verdienen is of zo.. wat voor instelling is dat joh ?

ik snap dat iedereen een leuke boterham wil kunnen verdienen, maar voor informatica gaan terwijl je compleet geen affiniteit met computers hebt ? ik kan daar echt niet bij.

Door baafje, donderdag 4 december 2003 20:38

Wat pas echt schofterig is is een opleiding doen waarvan je aan het begin al wist dat je werkloos zou worden. Beetje 4 jaar kutten en dan nog een uitkering trekken.

Voor degene die zich opgewerkt hebben, ik hoop van harte dat het bedrijf waar je nu bij werkt niet omvalt. Zo wel dan heb je waarschijnlijk zo goed als geen kans om aangenomen te worden. Dan telt je papiertje ineens wel

Door jhead22, donderdag 4 december 2003 19:21

Sinds wanneer valt MBO onder lager opgeleid ?
Ik dacht dat t toch wel gemiddeld was?

Lager opgeleid denk ik eerder aan alleen lbo, mavo ofzo...

Maar idd.. het is erg moeilijk werk vinden momenteel. Zelf heb ik TI MBO niveau 4.

Door paknaald, donderdag 4 december 2003 19:40

Besef dat de de term ict-er een opleiding veronderstelt. Als je dan MBO (op verschillende niveaus), HBO en WO hebt is MBO niet alleen lager maar zelfs het laagst opgeleide niveau.
Een ander punt is dat er nog veel mensen lager opgeleid zijn, maar dat zijn geen ict-ers.

Door atomik, donderdag 4 december 2003 22:44

Kan best zijn, maar wie denk je dat er eerder aangenomen gaat worden; een net afgestudeerde HBO-er, met nul-komma-nul werkervaring of een MBO-er, op velerlei terrein gecertificeerd, die dat kan ondersteunen door een bak aan werkervaring en bijbehorende referenties?

Deze WO/HBO drop-out maakt zich in elk geval geen zorgen voor de toekomst

Door crazyx, vrijdag 5 december 2003 08:41

Om eerlijk te zijn zou ik nog altijd de HBO'er aannemen. De MBO is goed voor korte termijn maar de HBO persoon staat na 3-6 maanden evenver.

En veel van die certificaten stellen niets voor imho.

Door Pietervs, vrijdag 5 december 2003 11:50

Om eerlijk te zijn zou ik nog altijd de HBO'er aannemen. De MBO is goed voor korte termijn maar de HBO persoon staat na 3-6 maanden evenver.
Hoop dat je bedrijf dan een aardig budget heeft voor personeelsadvertenties:
die MBO-er heeft niet alleen bewezen dat hij (/zij) weet waar hij mee bezig is, maar ook nog eens interesse in het vakgebied en doorzettingsvermogen om cursussen te volgen. Allemaal zaken, die de HBO-er die net uit school komt gevallen nog aan moet tonen.

Dat in combinatie met het hogere salaris dat je die HBO-er moet bieden, maakt in mijn ogen de MBO-er een stukje aantrekkelijker.

Door atomik, vrijdag 5 december 2003 12:54

Jullie leggen nu teveel de nadruk op het scholings/certificeringsvlak, terwijl de essentie van mijn posting zit in volgende zinsnede:

die dat kan ondersteunen door een bak aan werkervaring en bijbehorende referenties

Dat redt een HBO-er nooit in drie maanden tijd.
In drie maanden tijd kun je net ingewerkt worden in de bestaande organisatie, maar om bijv. als technisch projectleider een project tot een goed einde te brengen vergt wel wat meer bagage imho.

Door Straight, donderdag 4 december 2003 19:22

Het oude verhaal. Aanbod te groot, werkeloosheid stijgt. Afraden van de te volgen studie. Geadviseerd wordt om een andere opleiding te kiezen. En gevolg : Over 10 jaar kent de ict weer een hoogtepunt aan werkgelegenheid.

Wat ook vaak gebeurt: De wo-ers pikken de banen in van de HBO-ers. De HBO-ers die van de MBO-ers en de MBO-ers kunnen de straten aan gaan vegen ofzo.

Edit: Naar correctie van ledo

Door ledo442, donderdag 4 december 2003 19:37

Het oude verhaal. Aanbod te groot, werkgelegenheid stijgt...

Dat verhaal is mij toch nieuw. Denk dat je "werkgelegenheid daalt" of "werkeloosheid stijgt" bedoelt!

Door r3mc0, donderdag 4 december 2003 19:23

Ik merk ook dat heel veel mensen die havo 4 niet halen "dan maar mbo informatica doen".
Gelukkig studeren veel mbo-ers ook door voor een hbo diploma, en ik weet niet of dit ook in het onderzoek is meegenomen.
Ik ben blij dat ik WO ga doen, maar over 5 jaar kan alles anders zijn

Door XeonTux, donderdag 4 december 2003 23:10

Persoonlijk heb ik er na HAVO 3 voor gekozen om MBO Applicatieontwikelaar te gaan doen.

Dit niet omdat ik te lame ben om mijn HAVO te proberen, maar het zit simpelweg zo dat ik een inprentingsprobleem heb - dwz dat ik lastig rijtjes zonder betekenis voor mij (talen!) kan stampen. Verder kan ik wel snel en goed leren.

Daarom bleek MBO Applicatieontwikkelaar de beste oplossing, het is namelijk veel praktijkgerichter en meer in mijn interessegebied...

De point: niet iedereen die vanaf HAVO 3 naar MBO gaat is lame (al zeg je dat niet, sommige mensen vermoeden dat nog wel eens)

Door Datafeest, donderdag 4 december 2003 19:24

Nouja, dat verbaast me dus ook totaal niks als ik kijk naar het niveau van mijn MBO opleiding. Nofi, maar tot nu toe hebben we enkel geleerd hoe je verschillende wizards kan volgen. Welk bedrijf huurt nou een ICTer in wat enkel wizards kan volgen? Dat kan een niet opgeleid persoon toch ook wel?

Dit is overigens ook de reden waarom eigen ervaring zo belangrijk is. Als je het niet op school leert, waar dan wel? Juist, thuis.

Door Dope-E, donderdag 4 december 2003 21:07

Moet jij s op je sollicitatiegesprek maar zeggen dat je je ervaring thuis hebt opgedaan! Kijken wat ze zeggen...

Door alt-92, vrijdag 5 december 2003 01:22

De kunst zit 'm uiteraard in het verpakken he..
Dat breng je niet als 'ik heb thuis lopen spelen' maar als "op eigen initiatief in een eigen testomgeving die-en-die situatie blabla "

Door YopY, vrijdag 5 december 2003 10:08

Je moet ook even rekening houden met anderen. Er zijn mensen die hebben de ballen verstand van computers en die komen ook op die opleiding. Die moeten ook eerst op een hoger niveau komen, voordat ze verder kunnen. Ik heb het ook gezien in het eerste jaar MBO, een groot deel wist ik (en een groot deel van de klas) allemaal al. Maar er waren ook anderen, die hebben er totaal geen verstand van. Die moeten eerst de basis leren, voordat ze Unix enzo kunnen leren. Niet iedereen is zo slim als de gemiddelde bezoeker van deze site.

Door TiMMieJ, donderdag 4 december 2003 19:24

Mjah ervaring is leuk en werkt zeer zeker in je voordeel!
Alleen is het een beetje moeilijk om ervaring te hebben als schoolverlater !!!! Het beste is goed je best doen op bijv. je stage dan kan je daar met een btje geluk aan de slag.
Zo probeer ik het wel althans gewoon een beetje contact houden met je stage. Maar ook belangrijk is dus als de banen schaars zijn je representatief opstellen.

Door abraxas, donderdag 4 december 2003 19:27

je hebt ICT'ers die alles zelf geleerd hebben, thuis, op hun eigen pc'tje (die-hards, naar mijn mening) en je hebt ICT'ers die een informatica opleiding zijn gaan doen en daarvoor enkel spelletjes speelden op hun computertje... deze laatste groep gaat het moeilijk krijgen.

de eerste groep heeft genoeg ervaring opgedaan in hun prive-leven en breiden dit uit met een opleiding. hoezo heb je nog geen ervaring op kunnen doen ? waar typ je nu mee dan ?

Door razzie_, donderdag 4 december 2003 19:32

Hij bedoelt werkervaring, dat is wat anders dan bij een sollicatiegesprek zeggen dat je redelijk kan programmeren. Vinden ze leuk hoor, maar wat kopen ze ervoor. Ze hebben toch echt liever die al 3 jaar bij een bedrijf heeft gewerkt, of dat nou terecht is of niet. Uitzonderingen daargelaten.

Door thevoid, donderdag 4 december 2003 19:51

We hebben "hier" genoeg mensen rondlopen met werkervaring, en ... je koopt er geen *** voor... we zitten met 20 man en ze hebben volstrekt geen oplossend vermogen...

ik heb liever een paar goeie mensen met technische vaardigheden... dan mensen die al een eeuwigheid meelopen... (en ja ze kosten evenveel)

Door boeie220, donderdag 4 december 2003 23:49

Ik denk dat je meer hebt aan een wo-er met technische opleiding die in een paar dagen elk taaltje onder de knie heeft dan iemand met 5 jaar cobol ervaring die je op een html cursus moet sturen van 2 weken .

Door garagaholic, vrijdag 5 december 2003 02:33

Da's me daar dan wel de WO-er zeg... Elke willekeurige taal in een paar dagen? @ HBO & WO leren ze je in een paar weken de basisprincipes van een taal, als dat allemaal kon in een paar dagen, duurde een studie maar 1 jaar...

Door yeep, vrijdag 5 december 2003 03:01

Klinkt eerder als een management probleem => Onkunde in het juist selecteren van mensen bij een sollicitatie.

Edit:
Hmmm...was bedoeld als reactie op de post van 'thevoid'.

Door drexciya, vrijdag 5 december 2003 11:23

Daar sluit ik me bij aan, alleen maar de focus op de technische kant is mijns inziens fout. Technische vaardigheden zijn te leren. Wat de meeste mensen missen (en DAT is moeilijk te verbeteren) is het volgende:
- Initiatief nemen, veel mensen moet je bij het handje vasthouden of volledig aansturen. Met name op MBO-niveau kom je dat meer tegen.
- Gestructureerd werken, zomaar iets uitvoeren dat werkt niet, je moet een bepaald doel bereiken en met concrete resultaten aankomen.
- Documenteren/overdragen, als je iets voor elkaar krijgt, maar niet weet waarom dan heb je een probleem.
- Instelling, je kunt niet stilstaan, je zult zelf ook in je carriere moeten investeren of je vakgebied bij moeten houden. Programmeurs doen hier, zo is mijn indruk, van zichzelf al meer aan dan de gemiddelde systeembeheerder.

Kijk, wanneer men nu ook naar dat soort zaken meer in het selectie en beoordelingsproces betrekt, dan krijg je wel een hoger niveau.

Maar ik vrees dat dan de incompetentie van mangement het volgende probleem wordt.

Door Tomf1, donderdag 4 december 2003 20:58

Daar had ik ook een beetje op gerekend. Maar goed, ze hadden niemand nodig in de functie die ik daar had.
Dus stond ik met een MBO + diploma op straat om te gaan zoeken naar een baan.
Maar zoals al is aangegeven, heb je voor de meeste banen ervaring nodig. Die heb je niet, want je bent schoolverlater. Sterker nog: Je kunt ook geen ervaring op gaan doen, want voor alle banen heb je ervaring nodig.
Oftewel een papiertje is wel leuk, maar zonder ervaring redt je het echt niet.
En mocht je er helemaal bij passen, maar ze zouden je enigszins nog in moeten werken of begeleiden, dan gaat dat ook weer niet, want daar hebben ze de mensen weer niet voor.

Welcome to the real world.

Door YopY, vrijdag 5 december 2003 10:10

Telt stage dan niet als ervaring? dacht ik anders wel.

Door Pietervs, vrijdag 5 december 2003 11:54

Telt stage dan niet als ervaring? dacht ik anders wel.
Sorry, maar een stage korter dan 3 maanden kun je niet of nauwelijks tellen als werkervaring. Dat valt in dezelfde categorie als vakantiewerk...

Door ashmindo, donderdag 4 december 2003 19:26

Pecies en dan maar te beginnen met de school!
de scholen moeten minder ict studenten aannemen! en het alleen open laten voor zeer fanatiekelingen ofzoiets

Door kwentje, donderdag 4 december 2003 20:29

de scholen moeten minder ict studenten aannemen! en het alleen open laten voor zeer fanatiekelingen ofzoiets

Dit is geloof ik ook geen goede oplossing. Ik doe ook een MBO ICT niveau 4 opleiding, maar tijdens de opleiding ligt de nadruk veel teveel op verslagen. Als je een goed verslag schrijft kun je een veel hoger cijfer halen dan als je gewoon veel vakkennis hebt.
Dit is gewoon oneerlijk voor de echte die-hards die helemaal geen zin hebben om een in mijn ogen nutteloos verslag te gaan schrijven.

Door imdos, donderdag 4 december 2003 22:18

Ik doe nu HBO BI en ik mag ook mooie rapporten schrijven! En dat is ook niet altijd leuk werk ... Maar, als jij niet leert schrijven hoe moeten jouw managers dan ooit snappen wat jij de hele dag uitvreet?

Die verslagen zijn juist een belangrijk onderdeel van de communicatie

Door yeep, vrijdag 5 december 2003 03:04

Helaas is er een enorm verschil tussen het schrijven van verslagen voor school en voor je manager.
Ik maak op mijn werk nooit verslagen, maar wel impact analyses, funtioneel ontwerpen, technische ontwerpen, project documenatie. Voor verslagen hebben we managers. Alleen noemen die het rapportages ;-)

Door dataworm, vrijdag 5 december 2003 13:02

Maar, als jij niet leert schrijven hoe moeten jouw managers dan ooit snappen wat jij de hele dag uitvreet?

Een goede manager weet precies wat jij uitvreet. Die heeft daar niet achteraf een rapport voor nodig.

Door 4VAlien, donderdag 4 december 2003 20:33

Goed plan, laten we dan ook even de rest van de economie door de staat regelen. Democratie vind ik trouwens ook alleen een vertragend proces in het besturen van een land.

En wat krijg je dan

Je kan toch niet vragen om een bepaalde type opleiding te limiteren op alle nivo's alleen omdat voor de MBO'ers de vooruitzichten op moment wat minder gunstig zijn? Beetje kortzichtig.

Door Iblies, vrijdag 5 december 2003 10:38

Dat moet zeker wel kunnen, voor bepaalde categorieeen heb je nu eenmaal minder mensen nodig dan op andere plaatsen. Stel je voor dat we morgen met z'n allen management gaan studeren. Harstikke mooi vooruitzicht, de hele dag achter mensen aan zitten hollen om hun het werk te laten doen, een beetje admin over jouw werknemers, functioneringsgesprekken.
Maar heb je misschien geen mensen nodig die onder een manager gaan werken??
Tevens zijn werkloze mensen een grote kostenpost. Die werken vaak hier en daar en ontvangen tussendoor een ww. Als het te lang duurt dan gaan ze zich omscholen. Gelukkig kunnen ze daarbij wel meteen naar het HBO.

Door MarcieMars, donderdag 4 december 2003 19:26

Combinatie van de juiste opleiding EN ervaring, daar gaat het nu om. Schoolverlaters hebben het moeilijk (weinig ervaring), maar ook mensen die WEL ervaring hebben maar niet de juiste papieren. Werkgevers hebben het nu voor het zeggen, maar dat kan over een paar jaar weer anders zijn...

Door nhimf, donderdag 4 december 2003 19:30

Hmmz dat wordt dan toch een Master opleiding

« 1 2 3 4 5 6 7 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

19:37	Grote interesse voor op Linux gebaseerde Tablet PC
19:00	Meer details Tyan Thunder quad Opteron-moederbord

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

10:01 Nieuws

09:49 Productreviews

10:19 Vraag & Aanbod

10-02 Jobs

10:06 Etc.

10:19 Reacties

10:19 Forum

03-02 Gesponsorde acties

09:00 Tweakblogs

09:50 Computable headlines

10-02 CRN headlines