Hoofdcategorieën
Device Settings

Gratis internet voor scholen door rechter verboden

Door Willem Kerstholt, woensdag 12 november 2003 17:10
Bron: WebWereld, submitter: esvier, views: 868

Eerder schreven we dat de Opta het plan van KPN om scholen de komende drie jaar van gratis internet via Xs4all te voorzien geen probleem vond. De Haagse kortgedingrechter heeft echter wel bezwaren en heeft KPN verboden om een prijs te vragen aan scholen die lager is dan de kostprijs. Het aanbod zou KPN naar schatting 75 miljoen euro hebben gekost, een bedrag dat het bedrijf zag als een vorm van sponsoring. De aanspanners van het kort geding zoals UPC, Essent en Casema zagen het echter als een vorm van oneerlijke concurrentie en vroegen de rechter om een uitspraak.

KPN logo (nieuw)Deel van de uitspraak is een boete van 200.000 euro per overtreding met een maximum van 30 miljoen euro. KPN gaat op zijn beurt in hoger beroep en belooft om met een ander aanbod te komen. Als KPN later het hoger beroep wint zal het ook de reeds gemaakte kosten aan scholen terugbetalen. WebWereld noemt het bijzonder dat er een verschil bestaat tussen de uitspraak van de Opta en de rechter. Wij willen er echter op wijzen dat de rol van de Opta het toetsen aan "regelgeving omtrent post en telecommunicatie" is terwijl de Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) en de rechter toetsen aan de Mededingingswet.

Volgende 17:44 IBM introduceert 4-way tot 16-way x455 Itanium II-server
Vorige 16:16 UPC vindt aanleggen nieuw glasvezelnet overbodig
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Ik kan me voorstellen dat concurrenten van KPN dit niet kunnen waarderen, maar aan de andere kant zitten de meeste scholen ook krap qua budget en zou gratis internet voor scholen onze kenniseconomie wel bevorderen.

Laat dit dan betaald worden door een partij wat geen commercieel belang heeft.

Bedoel je dat een ander partij kpn moet betalen voor iets waar ze eigenlijk geen geld voor willen hebben? :?

Ik snap em niet, en ook de mensen die deze post als inzichtvol hebben beoordeelt. Verklaar u nader :P

Jazeker, Je kan bijvoorbeeld denken aan de overheid.
De overheid zou gewoon wat meer geld moeten besteden aan ICT op scholen.(dus ook internetverbindingen e.d.)

KPN kan er dan wel geen geld voor willen hebben maar ze doen het natuurlijk niet zomaar.
Ze willen er gewoon een beter imago door krijgen en de kindertjes die thuis adsl willen er aan herineren dat de KPN dat aanbiedt.

MAAR DE OVERHEID HEEFT GEEN GELD! Laten we allemaal blij zijn dat KPN dit wilt doen! Als het internet voor scholen gratis is, kunnen ze meer investeren in andere dingen zoals bijvoorbeeld nieuwe pc's of nieuwe leraren aannemen of whatever... Het komt alleen maar de kwaliteit van het onderwijs ten goede! Het is voor 3 jaar gratis, daarna kan nog iedereen kijken of ze het willen houden of niet. Stel dat het dan weer beter gaat met de economie, dan kan de regering dat dan wel aanbieden, maar nu niet!

Als de overheid, of KPN het betaald, maakt niet uit, ze betalen het beide van ons geld.

MAAR DE OVERHEID HEEFT GEEN GELD! Laten we allemaal blij zijn dat KPN dit wilt doen!
Nee, laten we daar nou niet blij om zijn.

Eén machthebbende instantie is genoeg.

Maar goed. Als de overheid dit een goed idee vindt en de KPN is bereid om er geld in te stoppen, waarom doen ze het dan niet samen met de overheid? Dwz. de overheid houdt de macht en de beslissingsbevoegdheid en de KPN betaalt de kosten.

Maar dat wil de KPN natuurlijk niet. Dan komt de aap uit de mouw dat de KPN helemaal niet altruistisch bezig is zoals ze wel proberen te suggereren.

Inderdaad... laat het dan aanleggen door surfnet ofzo

Dit zogeheten 'gratis internet' was heel erg bedriegelijk. Je kreeg als school een behoorlijk brakke verbinding, en maar iets van 50 mail adressen. Voor alles dat daarbij komt betaal je gewoon.(en duur!) Het kwam erop neer dat haast elke school dat ook daadwerkelijk zou moeten.

Dus zo maatschappelijk of sociaal was deze actie niet!

Onze school heeft alle voorzieningen binnenshuis. Van Webserver, Firewall, Mailserver tot DHCP en VPN. Voor ons is het in iedergeval zeer aantrekkelijk, behalve dan misschien de overboekingsfactor van 1:10. Dat wil je als Voortgezet Onderwijs instelling eigenlijk gewoon niet verkopen. Een gegarandeerde bandbreedte van 2048 / 10 = 204,8 / 8 = 25,6 KB/s voor een school van 1300 leerlingen is wel heel erg weinig.

2048 kbps is toch volgens mij echt ~200 KB/s

:o

Lekker rekensommetje heb je daar. :P

2048/8=256KB/s

Met de overboekingsfactor sla je helemaal de plank mis, wist je dat een verbinding met een overboekingsfactor erg goed is? Je betaalt er meestal dan ook dik voor want wanneer een telefooncentrale helemaal vol zou lopen zodat er een tekort aan bandbreedte is, dan hoef je de verbinding maar met 10 anderen te delen. Bij een normale aansluiting is zijn dat minimaal 20 anderen.

Jij gaat er trouwens vanuit dat er 1300 leerlingen tegelijk aan het surfen/mailen zijn maar in werkelijkheid is dat maar een klein deel. Neem daarbij dat de meeste computers ook nog eens cachen waardoor er nog minder bandbreedte wordt gebruikt per leerling.

Ga er dan ook vanuit dat een pc op een school niet is bedoeld om de nieuwste films mee te downloaden (nee, echt niet :+ ), dan zul je zien dat het allemaal zal meevallen. Ohja, een school die echt zoveel pc's in huis heeft maakt geen gebruik van een 2Mb/s verbinding. :P

Nou, daar vergis je je toch in hoor.
Op het mbo waar ik zit, daar staan 1300pc's (ruim 500 op de ict vleugel) en in het totaal zijn er ruim 6000 leerlingen), en in het totaal hebben we maar 4mbit up en down.

Hoewel een caching proxy heel erg scheelt nattuurlijk, ligt eht toch de helft van de tijd gewoon helemaal plat :)

[Reactie op Basz2000]Ik had het over gegarandeerde bandbreedte. Als je dadelijk bij KPN wil aankloppen omdat je verbinding enorm traag is, zou je dat alleen kunnen doen als je verbinding minder is dan 25,6KB/s!

Wat ik wilde aangeven was dat NLTree nu een overboekings factor bij ons aanbied van 1:2. Je loopt dus risico dat je er enorm op achteruit gaat.

Bovendien draaien wij ook een ISA server die ook cached, dus dat is het probleem niet, maar het komt geregeld voor dat er 150 man tegelijk zit te surfen. Op dat moment is internet ook niet vooruit te branden.

[EDIT]
Ik zie in je profiel dat je KPN-er bent. Had het eigenlijk al kunnen verwachten... zwaar onderschatten van het Voortgezet Onderwijs..
WIJ: Wat verstaat KPN onder Fair-Use-Policy?
KPN Helpdesk: 8 GB
WIJ: Per dag...
KPN Helpdesk: Nee, per maand...
Wij: whahahaha, wij hebben 1.5GB per dag aan dataverkeer.
KPN Helpdesk: Dan zal ik het even navragen, en dan mail ik het u wel.

Ik het emailtje stond dat ze geen getal mochten noemen, maar dat 1,5GB per dag geen probleem vormde.
En nee, er wordt niet geleeched door leerlingen en docenten.

Dit zogeheten 'gratis internet' was heel erg bedriegelijk. Je kreeg als school een behoorlijk brakke verbinding, en maar iets van 50 mail adressen. Voor alles dat daarbij komt betaal je gewoon.(en duur!) Het kwam erop neer dat haast elke school dat ook daadwerkelijk zou moeten.
Daar ben ik het totaal NIET mee eens. Hoe weet je dat het een brakke verbinding is? KPN is nog niet eens begonnen met aansluiten. Daarnaast is de door KPN aangeboden snelheid vele malen hoger dan de snelheid die NLtree biedt. Voor een basisschool hier uit de buurt kwam het aanbod van KPN als een geschenk uit de hemel. De aangeboden verbindig was vele malen sneller dan de huidige, e-mail etc was zeker genoeg.

NLtree is inmiddels met een aangepast aanbod gekomen. Om te huilen gewoon wat die voor een basisschool voor de zeer beperkte bandbreedte durven te vragen. Gewoon woekerprijzen zijn het!

Stel dat KPN een hoger beroep wint, dan gaat NLtree vast en zeker failliet. Ik ken geen school hier in de buurt die bij NLtree blijft, ook nu niet.

Het NLtree aanbod wat er nu ligt is vergeleken met bv een demon zakelijke acount nog steeds veel te duur. |:(

Vreemd dat de Opta het aanbod al wel goedkeurde.

Brakke verbinding? Brakke post van je, zul je bedoelen. :+

De lagere scholen zouden een adsl fast abo krijgen van xs4all, welke toch bekend staat als een van de beste providers. Het beroepsonderwijs zou de dikste business dsl lijn krijgen welke naast een veel hogere upload ook nog eens zeer goed garanties en een zeer lage overboeking hebben. Deze 1:10 tov 1:40 wat de normale adsl abo´s hebben.

50 Mailadressen is te weinig? Paar extra boxen kosten niet veel geld, maar eigen mailservertje neerzetten met bsmtp is dan wellicht nog een beter oplossing, want er zal veel binnen de scholen gemaild worden en zo wprdt de dsl aansluiting ontlast. :)

En je kunt ook gewoon Hotmail gebruiken.

De KPN mag natuurlijk best scholen sponsoren, maar dan moeten ze gewoon geld geven ten behoeve van internet en mag de school zelf de best passende provider kiezen.

Tuurlijk wel, stel dat je een groenteboer bent en je besluit om appels uit te delen op school.

Een andere groenteboer uit jouw dorp maakt bezwaar omdat hij minder appels verkoopt.

Moet jij dan nu als groenteboer de appels bij je concurrent kopen om ze vervolgens uit te delen???

Ik heb gehoord dat andere providers dit kort geding hebben aangespannen tegen KPN. Misschien wel dom van ze. KPN krijgt op deze manier toch positieve publiciteit. Mensen die er niks van af weten en het gewoon zo zien zullen zeggen van "kijk, die andere providers zijn gewoon niet zo maatschappelijk ingesteld dat ze scholen geen gratis internet willen geven"

Tuurlijk was dit van KPN een reclamestunt, maar geeft toe, hiermee werden er echt mensen geholpen.

Complete onzin, het is voor een aantal providers een kwestie van overleven. nl.tree (welke bestaat uit alle grote kabelmaatschappijen) is voor 99% afhankelijk van de scholen als klant. Dan zou het dom zijn je concurrent aan te klagen? En alsof KPN geen naamsbekenheid heeft!

Juist de mensen die er niks van afweten zullen zich afvragen waarom KPN dit doet "om het onderwijs te stimuleren?", natuurlijk niet ! KPN is een bedrijf en die denken aan winst maken, misschien niet op korte termijn, danwel op langer termijn (na 3 jaar)

Overigens leek het me wel leuk om te zien hoe KPN in een korte tijd zoveel scholen (probleemloos) wou gaan aansluiten, een standaard telefoonaansluiting aanvraag loopt vaak nog wel mis.

Mocht in hoger beroep (en dat gaat kpn, zie dezebron ) worden besloten dat KPN dit aanbod toch mag doen, kan ik maar 1 advies geven aan scholen:
Neem lekker naast je werkende nl.tree verbinding een KPN verbinding (is immers gratis toch?) en kijk een tijdje de kat uit de boom. Twee internet verbindingen is nooit verkeerd en op deze manier kan je later altijd nog verder gaan met een partij.

Overigens leek het me wel leuk om te zien hoe KPN in een korte tijd zoveel scholen (probleemloos) wou gaan aansluiten, een standaard telefoonaansluiting aanvraag loopt vaak nog wel mis.
Een telefoonaansluiting zit ook helemaal niet in het aanbod, dat is een van de vereisten om mee te kunnen doen.

Juist en scholen zijn immers best wel grootverbruikers met de telefoon en hangen ze met een gratis ADSL verbinding vast aan de verplichte KPN lijn..... noem het maar een vorm van koppelverkoop.

Juist en scholen zijn immers best wel grootverbruikers met de telefoon en hangen ze met een gratis ADSL verbinding vast aan de verplichte KPN lijn..... noem het maar een vorm van koppelverkoop.
Ik snap je punt niet helemaal. Het aanbod gaat over een KPN lijn (die er meestal toch al is). Dat is bij elke adsl provider zo hoor. Dit maakt niet uit of je nu xs4all of demon of een andere provider neemt. Bij NLtree maakt de basisschool gebruik van een kabelaansluiting met zeer geringe bandbreedte. Deze kabel ligt er echter ook niet gratis. Hiervoor wordt ook een maandelijks bedrag in rekening gebracht.

Toch is het vreemd dat men kennelijk van bedrijven verwacht dat die het maatschappelijk belang dienen (terwijl we toch weten dat het ze primair om de winst gaat); en dat we wat dat betreft van de overheid helemaal niets verwachten.

Misschien omdat men geen vertrouwen heeft in de overheid, omdat (men denkt dat) die corrupt is - dan vergeet men even wat die corruptie inhoudt: de politiek gooit het op een akkoordje met het bedrijfsleven, beiden doen dat uit eigenbelang, niet in het maatschappelijk belang - en in datzelfde bedrijfsleven hebben we dan weer wel vertrouwen...

Ik vind het lullig voor KPN dat ze deze actie wellicht moeten gaan staken, de concurent had met hetzelfde aanbod kunnen komen, waardoor de scholen zelf de keuze hadden gehad welke ze beter vinden.

De kern van het proleem is juist dat KPN een dusdanige machtspositie heeft dat de concurrenten dat niet kunnen.

En als KPN een symbolisch bedrag van een euro per jaar vraagt. Mag het dan wel?

Niet lager als de kostprijs volgens het artikel. Dus als dat 1 euro zou zijn krijgt de KPN gelijk een hoop andere "gebruikers" overzich heen..

Lees je het verhaal eigenlijk wel? }:O

"De Haagse kortgedingrechter heeft echter wel bezwaren en heeft KPN verboden om een prijs te vragen aan scholen die lager is dan de kostprijs."

/edit: RedVox was me net voor ;)

Ik denk dat de juiste oplossing is dat de overheid dit voor scholen gaat regelen/blijft regelen. Volgens mij gaat dit nu al via kennisnet. Vind dat KPN dit inderdaad niet mag doen ivm oneerlijke concurrentie, iets wat helaas in dit geval ten koste gaat van de scholen. Maar aan de andere kant kan het dan straks na drie jaar ook niet opeens een betaalde dienst worden. Iets waar KPN een handje van heeft, voicemail is hierbij goed voorbeeld.

Kennisnet is van de overheid? Verklaard gelijk waarom de proxy er zo vaak uit ligt ;)

Nee, volgens mij kan je beter proffesionele mensen dat laten regelen. Bij ons op school ligt om de haverklap die proxy eruit :)

Stichting kennisnet is een overheidsinstantie die toezicht houdt op nl.tree (bouwer kennisnet), dit gaat al jaren zo.
Scholen kregen ICT subsidie, mits deze internet (kennisnet) afnamen bij nltree.
Echter is er per 1-1-2004 sprake van een open markt waardoor de subsidie vrij besteed kan worden.
Hierdoor kan iedereen internet voor scholen aanbieden.

Overigens heeft nl.tree een zeer modern en geavanceerd serverpark, waarbij natuurlijk welleens problemen zijn maar relatief gezien doen ze het heel goed.
Tip: En anders zet je toch ergens op internet zelf een proxy server (op een andere poort dan 8080), alle poorten naar buiten toe staan immers open.
Op dit manier heb je niets te maken met de kennisnet proxy servers

Ik ben het zeer met milanvdh eens, dat dit een zaak is voor de overheid, een open markt kon welleens een nadelige invloed hebben op geheel.

Scholen kregen ICT subsidie, mits deze internet (kennisnet) afnamen bij nltree.
De pot verwijt de ketel dus.... Eerst heeft NLTree een klantenkring opgebouwd van scholen die feitelijk geen keuze hadden. Of dokken óf naar NLTree... En nu gaat KPN gratis internet aanbieden (oké, een basispakket is gratis, blijft goedkoper iig) en gaat NLTree lopen janken. Ze staan uiteindelijk wel in hun recht, maar het werpt wel een ander licht op de zaak. Velen die hier reageren zeuren alleen dat KPN zijn monopolie gebruikt...is waar, maar NLTree had ook een monopolie en daar hebben ze ook gebruik van gemaakt.

vergeet niet dat je als je buiten kennisnet om gaat.

met minder partijen te maken heb.
als we nu problemen hebben is het
kennisnet --> nl tree --> upc
telkens geven ze elkaar de schuld bij problemen.

daarnaastzouden we 1700 euro per maand besparen als we over zouden gaan. en voor die 1700 kan je weer veel ict zooi kopen.

In België hebben veel scholen via een project van de overheid voor heel weinig geld internet gekregen. Het is namelijk zo dat elke school een budget krijgt voor informatica en dat zelf in zekere mate mag invullen. Persoonlijk vind ik dit een betere oplossing dan dat een bedrijf gratis internet biedt, want een bedrijf is er uiteindelijk altijd nog op winst te maken.

Voicemail mocht niet meer gratis om dezelfde reden als dit. een dienst aanbieden onder de kostprijs.
Overigens over een gratis tas bij een winkel hoor je niemand :? dit is toch ook een service

Het is hier ook nooit goed :( probeert kpn eens z'n beste beentje voor te zetten, wordt het verboden :?

Ze willen nu een verbeterd aanbod doen, maar ze vragen nu wel geld.

Symbolisch bedrag zou opvallen, en dan wordt KPN ge*** van alle kanten.

Kijk, dit vind ik nu weer onzin. Je mag een bedrijf toch ook sponsoren met het geven van diensten.

Waarom zou KPN dan niet de basisscholen mogen steunen. Deze hebben het zoiezo al niet makkelijk met de bekostiging van de IT structuur.

En dat het goede reclame is dat is logisch ma dat is sponsoring over het algemeen altijd.

Niet om dit is slecht daglicht te stellen maar tweakers.net krijgt van AMD toch ook processoren om dit draaiende te houden. Dit zou dan eigenlijk ook niet mogen omdat dit reclame maakt voor de sponsor.

Tweakers is een bedrijf en krijgt processoren van AMD in ruil voor reclame. Een school is een openbare instelling en die mag geen reclame maken (hoewel sommigen dat inderdaad toch wel eens durven, maar bij een groot project als dit kan ik best wel begrijpen dat 't tegengehouden wordt)

bij ons op t ROC ASA hangen in de gangen allerlij reclames, dezelfde dingen die je ook in bushokjes vind

dus blijkbaar mogen ze best reclame maken

allerlij reclames
Blijkbaar helpt al die sponsoring niet om het niveau van het gegeven onderwijs iets op te krikken. Of, om het leesbaar voor je te houden:

"Bleikbaar help al die sponsering niet om ut nivo van je onderweis te verhochen."

Overigens ben je niet de enige in deze onderwijs-gerelateerde discussie die 'beroert speld'.

Reclame mag wel degelijk op scholen. De kwaliteit van de lessen mag echter niet afhankelijk zijn van de bedrijven die de reclame uitingen plaatsen. Als Wolters Kluwer bijvoorbeeld een school zou willen sponsoren dan zouden ze niet mogen eisen slechts boeken van Wolters Kluwer te kopen. Kortom, reclame mag maar zonder eisen.

franckey: En als KPN een symbolisch bedrag van een euro per jaar vraagt. Mag het dan wel?

nee, want 1 euro is de kostprijs niet, de kostprijs zijn de kosten om het te installeren (monteur, kabels, modem) en de internet verbinding zelf.

zullen nu die andere ISP's die de rechtzaak aangespannen hadden OOK gratis Internet aan gaan bieden. Of hebben ze het nu voor iedereen geblokkeerd ?

Een andere optie voor KPN is natuurlijk het voor het symbolische bedrag van 1 Euro aan te bieden, tis dan in ieder geval niet gratis :)

Mijn persoonlijke mening is, dat het van de zotte is dat het onderwijs niet gesponseerd mag/kan worden en dat dit tegen gehouden wordt door concurrenten die menen de boot te missen.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 17:44 IBM introduceert 4-way tot 16-way x455 Itanium II-server
Vorige 16:16 UPC vindt aanleggen nieuw glasvezelnet overbodig
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011