EU breidt onderzoek naar Microsoft uit met licenties

Reacties

Door xox_patrick_xox, vrijdag 31 oktober 2003 14:04

Hey guys

ik hoop dat ze Microsoft nu gewoon een keer te pakken kunnen krijgen, IPV elke keer te schikken enzo.

Maar we hebben 1 voordeel de EU is niet zo belachelijk bezig als die amerikanen

Door aheemstra, vrijdag 31 oktober 2003 14:08

Niets is minder waar. Onze europeese wedgeving is wellicht nog gecompliceerder dan de Amerikaanse. Er is namelijk niet erg veel eenduidigheid op dit gebied .. (zie eerdere overleggen van europeese hof over SPAM).
Ik heb niet heel veel meer geloof in een hard optreden van de EU tegen Microsoft. Zolang er geen goed alternatief is blijft Microsoft onaantastbaar. Het is jammer maar waar.

Door memphis, vrijdag 31 oktober 2003 14:16

Het alternatief wordt al wat beter als alleen de OS kaal geleverd wordt. De fabrikant maar ook de gebruiker zelf moet dan zelf op zoek gaan naar de juiste software. Laat MS dan gewoon al die andere "zooi" als een soort servicepack (maar wel met aanvinkbare opties) leveren zodat de domme gebruiker blind dat kan installeren maar de geavanceerde gebruiker toch zijn eigen keus van software kan bepalen.

And that is what the Anti trust is all about !

Door DenDave, vrijdag 31 oktober 2003 15:25

The kernel, the whole kernel and nothing but the kernel, so help me Linus!

Door Countess, vrijdag 31 oktober 2003 23:49

en hoe will jij andere software vinden zonder internet explorer op je computer te hebben staan?
een browser downloaden is een beetje moeilijk downloaden zonder browser niet?

of hoe wil je de readme lezen voor installatie instructies van de text editor die je wilt gaan installeren?

hoe je het ook went of keert het is af en toe gewoon verdomed handig dat bij MS veel spullen er al in zitten.
maar wat nog verdomed handiger zou zijn is als je die spullen ook zonder al te veel inspanning kon uninstalleren (IE, msn, wmp ect ect)

(p.s. ben een linux fan, maar geen MS hater, wel een MS criticus btw)

Door memphis, zaterdag 1 november 2003 13:38

Alsof Internet alles is voor de toevoer van je software

Hoe deed je dat vroeger dan

Via simpele dosprompt FTP commando's zou je al een browser naar smaak binnen kunnen halen.
Vergeet niet de massa's software (en speciale internet software edities) die via de magazines te verkrijgen zijn.
De OEM fabrikant zou zelfs een soort download tool kunnen maken met een lijst van browsers, mailprogs etc waarmee de gebruiker de prog naar smaak kan downloaden.

Door Countess, zaterdag 1 november 2003 20:13

ja ik zie ons mam al via dos promt proberen om een browser te downloaden.
man dat is toch uit deze tijd.
daarnaast leest ons mam geen enkle computer blad, en als ze net een nieuwe computer heeft will ze meteen aan de slag kunnen. en niet eerst 5-10 CD's met verschillende programas erop die ze van de winkel heeft gekregen/gekocht hoeven installeren.

dan heeft ons mam ook nog eens een in-bel verbinding en zit er niet op te wachten om zoveel MB's aan programas te moeten downloaden voor ze haar computer nuttig kan gebruiken.

alles op 1 CD zoals windows het heeft is gewoon makelijk! klaar.
maar ik ben ook de eerste die zegt dat de uninstall van veel MS programas makelijker zou moeten zijn, of zelfs uitvinkbaar tijdens het installeren.

Door Iblies, vrijdag 31 oktober 2003 14:14

Ik denk niet dat je het bericht helemaal begrijpt. Ze gaan kijken of MS bepaalde bedrijven voortrekt door de licenties voor een lagere prijs te verkopen.
Zo kan worden nagegaan of IBM een hogere prijs betaald voor dezelde licenties dan vb Dell. En je weet dat IBM zegt dat Linux een goed product vandaar mijn voorbeeld.

Door hardwareaddict, vrijdag 31 oktober 2003 17:04

EU is veel belachelijker als amerikaanse wetgeving hoor. Een log lomp apparaat in Europa die alles behalve te springen staan om een bedrijf een berisping te geven en al helemaal een gigant als microsoft.

Het enige nadeel aan de amerikaanse wetgeving is de snelheid waarmee processen worden aangespannen, al neemt dat in de EU ook toe.

Microsoft huurt wat advocaten in en houdt wat peptalk praatjes en er komt een 'sanctie' die geen sanctie is en er worden wat diners gegeven door microsoft waar de heren politici maar al te graag op af komen. Zelfs hotel willen ze meestal niet zelf betalen. Hoeft in deze ook niet. Uitnodigingen voor conferenties met gratis hapjes is veel handiger alwaar uitleg wordt gegeven.

Dan krijgen ze nog een geschenkbon van 49.95 euro want boven de 50 euro is niet acceptabel en hoppa een jaar of 3 verder zijn we dan al weer.

Dit wordt niks. De aanklacht gaat over onterechte concurrentie posities, dus dat is volkomen onbelangrijk.

Handiger zou een aanklacht zijn: "het behouden van monopolie positie door misbruik te maken van die monopoliepositie".

Zolang het niet een klacht in die strekking is, wordt het niks natuurlijk.

Door drm, vrijdag 31 oktober 2003 14:07

Mja, ik vind het eerlijk gezegd niet zo'n sterk verhaal. Als Microsoft deals wil sluiten met hardware leveranciers, waarom eigenlijk niet?

Ik snap de antitrust insteek hiervan niet zo goed. Dat is toch gewoon handel

Door Koochy, vrijdag 31 oktober 2003 14:10

Pardon? Gewoon handel? De hardwareleverancier (Je eigen klant notabene) dwingen om alleen Windows te voorgeinstalleerd te verkopen en anders krijgen ze helemaal geen Windows? Dat zie ik niet als fatsoenlijk handel bedrijven

Door Alexander Wesdorp, vrijdag 31 oktober 2003 14:17

Hoe heet dat ook alweer... Een persoon of bedrijf in een kwaad daglicht brengen zonder aanmerkelijk bewijs daarvoor te hebben...

Smaad toch?

Door drm, vrijdag 31 oktober 2003 14:38

Pardon? Gewoon handel? De hardwareleverancier (Je eigen klant notabene) dwingen om alleen Windows te voorgeinstalleerd te verkopen en anders krijgen ze helemaal geen Windows? Dat zie ik niet als fatsoenlijk handel bedrijven

Hm, * 786562 drm
niks gezegd

Door mlevd, vrijdag 31 oktober 2003 14:13

Misschien snap je term antitrust niet helemaal.
Dikke Van Dale:
trust (de ~ (m.), ~s)
1 het samengaan van bedrijven met het doel een monopoliepositie te krijgen

Dit mag dus niet.

Door balk, vrijdag 31 oktober 2003 14:29

maar niet alle handel hoeft legaal te zijn. MS heeft afspraken met de grote OEM's dat ze op desktop systemen Windows meeleveren, en dat ze niet iets anders meeleveren. Doen ze dat toch krijgen ze minder korting -> hogere prijs voor een PC -> weg marktpositie. Ze moeten wel dus.

http://www.tweakers.net/nieuws/22883 maar ook http://www.tweakers.net/nieuws/22916/

De EU onderzoekt of dit legaal is of niet

Door Thadir, vrijdag 31 oktober 2003 14:28

Het is goed dat ze hier naar kijken. Maar ze moeten het niet te uitgebreid onderzoeken want de situatie verandert continu. (win 98 word bijv niet meer gesport enz).

Dit heeft gevolgen op de hele anti trust zaak. Ook hoe dieper ze in gaan hoe meer commissies er bij komen en dat kan alleen maar uitlopen tot een informatie chaos dat de ene commissie niet meer weet wat de andere doen.

Ze moeten het gewoon opsplitsen in blokken.

Doet microsoft iets tegen de opkomst van een goede OS?
Zorg microsoft er voor door het integreren van hun producten dat ontwikkeling op dat gebied stagneert (bijv Iexplorer).
Zorg microsoft voor een niet natuurlijke hoge prijs.

Als ze gewoon op die manier hun rechtzaken in zouden delen en niet alles doen want dan komt er zoo veel papier werk er in en gaan de kosten zo omhoog dat er op het eind maar een mogelijkheid is schikken. Want het word dan voor beide partijen niet aantrekkelijk.

En onthoud de EU haalt zijn centjes van onze belasting centjes. En microsoft van zijn product kosten. Dus uiteindelijk zijn wij weer de dupe van een lang slepende rechtzaak.

Door XeonTux, vrijdag 31 oktober 2003 15:02

Door DenDave, vrijdag 31 oktober 2003 15:30

IMHO

Microsoft patenteert het gebruik van cookies...
Microsoft bedreigt bedrijven die alternatieven willen aanbieden ( cfr eerste anti-trust zaak)
Microsoft gebruikt herhaaldelijks koppelverkooptechnieken (in BE verboden maar bon...)

Microsoft hanteert een prijs die niet erhouding staat met het gebruik.

De EU heeft niet zoveel belastingcentjes van Mr. Gates .. daarvoor zijn zijn fiscaal adviseurs te slim...

De EU haalt het van ONZE belastingcentjes dus beter voor de EU als wij wat kunnen verkopen aan die amerikanen toch?

Door Thadir, vrijdag 31 oktober 2003 15:59

Ik vind bedreigen een groot woord. Onder druk zetten is meer het woord dat je hier moet gebruiken. En je kan kiezen voor een open source solution.

Maar ga jij kosten maken als bedrijf om iedereen te herscholen onthoud dat de gemiddelde administratief medewerker en sales medewerker geen bal verstand heeft van zon pruttel ding. Ze willen alleen hun factuurtjes er uit gooien en hun correspondentie doen.

En koppel technieken!!!
euhm ik weet niet of je het weet maar veel bedrijven doen het zo. Kijk maar naar sony ik koop een stereo en mijn stereo heeft gelijk dolby. enz.

Je weet gewoon dat ze het doen. Maar vaak bieden ze een alternatief zonder de poespas aan. Dat Microsoft dit niet doet is hun zaak (niet dat ik het goed wil praten of zo maar: Het is gewoon een feit dat microsoft het in het begin verdomd goed gedaan heeft qua marketing enz. Dat ze nu zo enorm machtig zijn ja dat had je eigenlijk allang aan zien komen.).

Maar als jij een goede alternatief kan aanbieden aan je medewerkers waar je gelijk de gebruikers gemak van Windows en de aantal applicaties op kan gebruiken Nauw als je dat kan dan heeft Microsoft de macht strijd verloren.

Wij gebruikers willen geen moeite doen het moet gewoon werken. Als het niet werkt zoals we het willen gaan we kijken of we iets beters kan. En als je het er toch bij krijgt waarom in Gods naam moeilijk doen.

En dit duurt nog wel enkele jaren aangezien de open sorce communety zich moet organiseren en samen een sterk product moet leveren.

edit:
Moet toch echt spellings controle in de reactie optie komen voor mij

Door memphis, vrijdag 31 oktober 2003 19:41

En koppel technieken!!!
euhm ik weet niet of je het weet maar veel bedrijven doen het zo. Kijk maar naar sony ik koop een stereo en mijn stereo heeft gelijk dolby. enz.

Een beetje kromme vergelijking......

Dolby is een technologie net als je bij een PC bv. ATA100 krijgt. En als je een stereo koopt past er van ieder merk een bandje of een CD in, dat is dus uitwisselbare media

En een stereo hoeft niet van Sony te zijn, als jij voor het beste gaat (binnen je budget) zal je zien dat je toch op verschillende merken componenten komt waar je hetzelfde op af kunt spelen en niet zoals Windows dat je een complete set (met ingebouwde CD speler) koopt en naast dat nog eens een losse CD speler koopt omdat je die beter vindt.

Door Dynamic Duo, zaterdag 1 november 2003 09:11

Microsoft hanteert een prijs die niet erhouding staat met het gebruik.

Het is anders best een redelijk bedrag voor een compleet pakket. Kijk eens naar wat je voor een gemiddeld spel betaald in de winkel of wat een pakketje als paintshop of photoshop kost. Vreemd dat daar nooit iemand over zeurt.

Door rjvromans, vrijdag 31 oktober 2003 15:29

Toch wil ik hierover iets kwijt.

Vroeger had je eigenlijk geen standaard (xt,at,386) en het was vrij lastig om een game te laten draaien op je pc.
Toen kwam win95 met zijn opvolgers tot XP. We kregen een standaard; joepie we hoefden niet meer eerst een uur te pielen om een game te laten draaien. Ik ben dus erg blij met die standaard.

Nu zitten er in windows dus meer programma's behalve alleen het besturingssysteem. Who cares?

Ik ben toch niet de enige die er zo over denkt?

Door trogdor, vrijdag 31 oktober 2003 15:35

je bent wel de enige die dat durft te posten, aangezien de grote meerderheid het er niet mee eens is.

Door Koochy, vrijdag 31 oktober 2003 15:38

Een gesloten "standaard" ja, die alleen op Win32 draait. Het kan ook anders, zie OpenGL. Deze hele issue gaat trouwens wel wat verder dan gamez

Door Biertjuh, vrijdag 31 oktober 2003 19:25

Hoezo gesloten?
Developpers kunnen toch mooi werken met DirectX ?
Die graphics zien er over het algemeen beter uit dan de OPEN-GL. Om maar even op de game sectie in te springen

Door Countess, vrijdag 31 oktober 2003 23:57

openGL 2.0 kan alles wat DX9 kan.(op render gebied, dx9 is meer dan alleen een renderer integestelling to openGL)

alleen de meeste openGL gamez zijn wat ouder.
(fff tussendoor ging doom3 now op opengl eigenlijk?)
dx9 is een gelosten standaart omdat de broncode van het programa zelf niet bekend is en omdat het (mede daardoor) alleen draait onder windows, terwijl het met wat aanpassingen prima zou draaien onder linux waarschijnlijk.

mensen worden dus gedwongen om windows te gebruiken als ze spellen willen spelen (of andere programas will doen).
als dat niet zo was was ik al lang 100% overgestap op linux.

Door rkorebrits, vrijdag 31 oktober 2003 15:36

Ik vind het zo'n gezeur allemaal,
als je een computer koopt met windows en alle toebehoren dan is dat lekker makkelijk, als je het wilt.
Wil je geen IE download dan iets anders. Waarom zou je dan MS gaan verbieden om IE erbij te leveren? als ik een Opel astra koop krijg ik toch ook geen VW Golf motor erbij, of helemaal geen zodat ik er zelf laten een in mag gaan bouwen? ik kan dat niet!

Nu zitten er in windows dus meer programma's behalve alleen het besturingssysteem. Who cares?

Ik ben toch niet de enige die er zo over denkt?

nee zeker niet

Door Madrox, vrijdag 31 oktober 2003 16:38

Ga het aub. niet met auto's vergelijken, dat snijd totaal geen hout. Concurrentie is er bijv. genoeg in die sector, iets wat in de OS-sector nietszeggend is. MS heeft een duidelijke monopolie-positie, niemand die dat kan ontkennen.

Juist door de agrssieve marketing en slimme verkoop-technieken (brainwashing?) hebben ze dit bereikt. Op een manier die vaak op het randje zit en soms eroverheen. Nu ze de markt beheersen, is er weinig wat ze nog kan raken en dat straalt er dan ook vanaf. Op slinkse wijze drukken ze hun technieken erdoor, werken andere technieken tegen zodat de concurrentie dood"bloed".

Paar bekendste voorbeelden: Netscape & Sun.
Tuurlijk is het handig als je een compleet pakket krijgt; als je dat wilt. als je dat niet wilt kan je idd. vervanging zoeken, maar behalve dat is het probleem ook dat je die ge-installeerde meuk wel kan "verwijderen" , het verwijdert vaak niet echt. De ruimte op je HDD ben je nog steeds kwijt, omdat Ms het handiger vind om het te verbergen ipv. compleet de vuilnisbak in de kieperen. Hoezo keus ?
Net zoals die Msn/Windows Messenger (waarom eigenlijk 2 messenger profs, 't werkt alletwee hetzelfde over dezelfde servers notabene

)
Ow wach, Ms wil ons MSN in de maag splitsen. Na; ook dat is gelukt kunnen we stellen gezien het aantal MSN-leden

En als ze zoveel vertrouwen hebben in hun "geweldige" produkt, waarom geven ze net zoals Macintosh geen levenslange garantie op hun OS-support

Voor het geld hoeven ze het niet te laten, er komen vrachtwagens vol geld binnen elke dag.

Nu is het zo, ook ik gebruik XP. Ja zelfs MSN, omdat mijn neefjes dat zo leuk vinden en ik toch contact moet hebben hebben (zeggen ze). Het is een goed produkt, helemaal waar. Daarom is het des te jammer dat het bedrijf erachter zulke onsmakelijke grappen uithaalt, zaken die mijn inziens helemaal niet nodig zijn. Als je een goed produkt neerzet hoef je niemand onder druk te zetten, het verkoopt zichzelf.

Door ekx, vrijdag 31 oktober 2003 16:43

je maakt de verkeerde vergelijking.

De motor kan je vergelijken met de kernel.

De accescoires kan je vergelijken met de extra opties, zoals airco en etc...

Ik wil een optie hebben in m'n xp (thnx to xplite there is http://www.litepc.com voor benche's go to http://users.pandora.be/tsfclan)
dat is IE nie wil installeren en etc...

Dat is een besturingssysteem. Het bestuurt je systeem, niet meer, niet minder...

Ik ben geen linux fanaat, maar eerder een windows liefhebbertje, maar ik mankeer toch ook opties. daardoor vond ik 98lite dus super (diezelfde link...)

Door Meneer Dik, vrijdag 31 oktober 2003 18:14

Ik vind het zo'n gezeur allemaal,
als je een computer koopt met windows en alle toebehoren dan is dat lekker makkelijk, als je het wilt.

Dat is het probleem niet. Het probleem is dat het voor concurrenten onmogelijk is ook een alternatieve computer met alles erop en eraan te bieden.

Ook al is/wordt Linux 100x beter dan Windows, zolang je er geen Word documenten op kan openen wil niemand het hebben. Dat is het probleem, en dat probleem wordt gecreeerd door Microsoft.

Door ttiger, vrijdag 31 oktober 2003 18:47

Word, Excel en PPT files zijn toch prima te openen met OpenOffice??

Door Countess, zaterdag 1 november 2003 00:02

niet dankzij MS iniedergeval.

het is alleen mogenlijk omdat mensen van openoffice heel lang hebben zitten kijken naar alle mogenlijke word documenten om vervolgens doormiddel van reverse engenering het compatible te krijgen.

een van de dingen de EU wil dat MS (bij de vorige antitrust zaak, die nog loopt) is dat MS van dit soort dingen een open standaart van maakt.
dus hoe een word document is opgebouwed dat dat goed gedocumenteerd wordt zodat andere makelijk een compatible programa kunnen schrijven.

maar ook bijvoordeel het protocol voor bestanden delen zou een open standaart moeten worden.
het is nu in linux niet altijd makelijk om bestanden te delen met windows en het werk niet altijd vlekkenloos (kan ik uit ervaring meededelen)

Door homers, vrijdag 31 oktober 2003 15:59

Ik hoop dat dit onderzoek opjectief verloopt, niet door politieke of andere belangen wordt beinvloed

Door jvalks, vrijdag 31 oktober 2003 16:59

Wat een hoop frustratie hierboven zeg!
Als je niet tevreden bent met Windows & MS, ga je toch lekker met Linux aan de gang!

Ik blijft lekker bij XP

De keus is toch aan jezelf! Bedrijven beginnen nu toch ook te roepen dat ze overstappen op Unix/Linux..DOE DAT DAN OOK!

Door Countess, zaterdag 1 november 2003 00:08

al eens halo op linux proberen te spelen?
of tombraider 5. of bijna elk ander modern spel?

zie daar de reden dat ik niet KAN overstappen.
vanwegen MS's monopoly MOET ik voor die spellen windows hebben.
en dankzij het monopoly kunnen ze gesloten staandaarden introduceren die niet of pas na een GROTE investering in tijd (door programeurs) en met grote vertraging ook werken op BV linux.
en dat meestal terwijl linux al lang van tevoren een gelijk of zelfs beter alternatief had.
DX9 is daar een good voorbeeld van (al hoewel linux deze keer niet echt iets beters had, en kom niet aan met openGL, DX is veel meer dan alleen een renderer)
als het DX is is het windows only.

dat is de macht van MS's monopoly, waardoor ik van MS vast zit, of ik wil of niet.

edit : now moet ik zeggen dat XP me ook best bevalt. als ze maar niet denken dat ik er voor ga betalen.

Door jvalks, zaterdag 1 november 2003 09:43

Nee, ik vindt je opmerking niet correct. Dat die spellen voornamelijk alleen op het MS platform uitkomen ligt NIET aan MS! Maar aan de softwarehuizen, wie houdt hun tegen om over te stappen op een ander OS?? Niemand...ze zijn daar helemaal vrij in...

Door Countess, zaterdag 1 november 2003 20:17

tuurlijk zijn ze daar vrij in.
UT en UT2k3 Bv zijn ook linux versies van uitgekomen, en veel spellen hebben ook een mac versie.

maar de meeste spellen niet, het kost te veel om optewegen tegen de geringe markt die er voor is.
van wegen MS's monopoly.
als MS geen monopoly op de desktop had van meer als 95% dan waren er veel meer spellen die op meerdere platformen te doen waren omdat het dan wel de moeite waar zou zijn.

conclusie : ik zit dus vast aan MS.

Door ronny, zondag 2 november 2003 14:42

Er zijn verschillende redenen om nog niet over te stappen.
Niet alleen de Spellen daarvoor zou je een PS2 kunnen aanschaffen.
Maar wat dacht je van Telebankieren (de meesten ondersteunnen alleen IE Digitale belasting aangift heb je dat wel eens onder linux gedaan??
Ik draai bijna altijd Linux maar af en toe loop ik tegen het probleem aan dat ik het niet onder linux kan draaien.
Dit alleen omdat de leveranciers (overheid) te lui is om er een fatsoenlijk prog van te maken.
OpenGL is helemaal geen slecht alternatief voor DX.
Maar zo zijn er ook een heleboel webprogrameurs die de boel verzieken. Want waarrom in HTML een pagina maken als het ook in MS-HTML kan en toch bijna iedereen MS gebruikt.
Vervolgens gaan ze de pagina zo verneuken dat als je Opera als een Opera ID mee geeft doet hij het niet maar met IE-id doet hij het wel.
Vervolgens denk hij iedereen heeft IE of mensen zijn binnen 10 sec weer weg. Voor mensen die binnen 10 sec weer weg zijn hoef ik geen moeite te doen.

Om te beginnen zou het prettig zijn als er grote OEMs zijn die iets anders aan bieden als Windows dan zijn er meer mensen die iets anders gebruiken omdat het eigenlijk toch wel bevalt -> meer mensen -> meer programma's -> meer mensen enz....

Door Edwin van Cleef, vrijdag 31 oktober 2003 17:02

dat ze een geheel compleet OS verkopen is het goed recht van microsoft het is altijd wel wat.

zitten er bepaalde dingen niet in dan lopen ze te zeuren over een half product

zit het er wel in moet het er uitgesloopt worden want anders kan de concurentie namenlijk geen voet een de grond krijgen.

hebben sommige mensen wel eens gedacht aan het feit dat wanneer ze onafhankelijk op gaan zetten dat het grote publiek toch zal kiezen voor een zo compleet mogelijke installatie?
waarom zou je IE er bijvoorbeeld niet opzetten maar een andere browser gaan downloaden IE zit er immers bij zo gaat het met alle extras die in het OS zitten denk aan outlook of de mediaplayer

voor de meesten onder ons is het piece of cake om er iets anders op te zetten maar voor de gemiddelde gebruiker is dat helemaal niet aan de orde die willen surfen mailen en filmpjes kijken.

dat met die OEM versies naar de fabrikanten heb ik wel het idee dat wanneer een bedrijf tevens een ander OS meeleverd dat deze meer problemen heeft dan een bedrijf die Microsoft minded is.

als er applicaties zijn die standaard meegeleverd worden heb ik er totaal geen problemen mee dat is goed maar laat mij wel de keus houden of ik het wil gebruiken of niet goed voorbeeld is MSN op XP dat was een ramp om die te verwijderen en nog steekt hij af en toe de kop op