Hoofdcategorieën
Device Settings

Intel showt Pentium 4 3,2GHz Extreme Edition - update

Door Jonathan Brugge, dinsdag 16 september 2003 21:11
Bron: The Inquirer, submitter: T.T., views: 1.871

Intel heeft op de openingsdag van het Intel Developer Forum in San Jose een interessant stuk hardware laten zien, zo meldt The Inquirer. Er werd een presentatie gegeven met een systeem op basis van een nog niet onthulde processor. Tegen de verwachtingen van de meeste bezoekers in dat het om een Prescott zou gaan, bleek het een Pentium 4 te zijn met maar liefst 2MB L3-cache aan boord. De processor, die zijn werk volbracht op 3,2GHz, zal op de markt worden gebracht als de "Pentium 4 Extreme Edition". Vermoed wordt dat het in feite om hernoemde Xeon MP-cores zou kunnen gaan, uitgerust met een verhoogde bussnelheid en natuurlijk een Socket 478-behuizing in plaats van Socket 603. Over de prijs is nog niets bekend, maar AnandTech verwacht de chip over 30 dagen in de winkels:

Pentium 4 Extreme Edition logo Intel would gain a lot with this move. If, touch wood, there are problems with Prescott, a large-cache Pentium4 part will provide some buffer against large-cache Athlon64 (i.e. rebadged Opteron) parts. At the same time, enormous extra benefits from the economies of scale would further reduce the identical die XeonMP manufacturing cost, helping Intel compete better on the quad-CPU server front as well. Interesting move? I think so. Let's see how the beast performs in real!

Update: de prijs wordt volgens AnandTech ongeveer 740 dollar.

Volgende 21:27 IBM introduceert RFID-Tags software tools
Vorige 20:57 Duitse muziekindustrie wil recht op thuiskopie beperken
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Hij wordt in ieder geval duur :(

Top-of-the-line gaming machines can easily cost more than $5,000, and Intel has long supported the gaming market as a forum to show off the capabilities of its chips. It is a key sponsor of the Cyberathlete Professional League and has a regular presence at industry trade shows.
Bron: http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=3 456448

Vrij prijzig dus ja ;)

Dat wat jij quote gaat over complete machines, en het schijnt zo te zijn dat die uit iets meer dan een processor bestaan.

Maar als ze hem over 30 tot 60 dagen in de winkels verwachten, dan verwacht ik dat er nu al pre-releases in omloop zijn...
Dan is de vraag: benchmarks?

Ben benieuwd naar wat hij doet tov de normale P4, Prescott, Xeon, Athlon en Opteron...

Misschien heeft intel hier iets tegen de AMD64 mee in te brengen

Dat is dus $5000 voor het hele systeem.

En bij zo'n systeem ben je alleen aan Grafische kaart + monitor(en) al gauw $2000 kwijt ;)

Een best buy guide op basis van dit machientje bouwen? :)

Ben benieuwd naar de prijs.,

Hmm was al iets te laat want Violator was me voor, maar inderdaad ik verwacht dat hij over de 650 gaat rijzen.

Word mijn keuze in ieder geval niet dat is zeker.

Maarja ik heb ook een Athlon :+

Ik denk ook wel dat deze processor over de 650 gaat rijzen, want de cpu heeft een aantal verbeteringen en dan moet intel de ontwerp kosten terug verdienen dus de prijs gaat vanzelf omhoog.

Maar ik heb zelf ook een athlon en die werkt nog steeds super! 8-)


Mooie move ne eerder een makkelijke move dat is het verschil tussen aMD en intel de wafer en fabricage faciliteiten.

iNtel kan makkelijk met grote L2 & L3 rondstooien AMD niet.

Zou voor AMD juist goed zijn als zij ook grote L3 opterons konden aanbieden maar hun capaciteit is daar niet rendabel genoeg voor zij moeten dus kiezen

Dit iNtel truckje zal je dus niet gauw van AMD kunnen verwachten.

Maar dit duid erop dat AMD iNtel voorbij fiets en door iNtels resources kan dit effe gecountered worden.

Dat iNtel dit doet is dus een gevolg van AMD aankomende Athlon 64 FX die op veel vlakken de normale P4C 3,2 kan kloppen.

Dus intel heeft dit L3 beest best wel nodig volgens de vele lekkende geruchten en previews.

Zo dan leuk zijn als AMD als verrassing meteen met een 2,2 uikomt ipv 2.0maar zal wel niet ivm yield en achterliggende stepping optimalisaties ivm SOI.

2MB L3, volgens mij maakte de Opteron van zo'n Xeon nog steeds brandhout op bepaalde gebieden. Wat kan deze 800fsb pentium 4 aan veranderen?

Nou De P4C heeft 'n grote multyplyer.
200Mhz * 16MP = 3.2Ghz

De bandbreedte is hoog maar tov de Core clock blijkbaar nog verre van optimaal.
Dan is de latency afhankelijk van de werkelijke Clock die 200Mhz Dat vangt die Grote L3 dus nu extra op.

De Dataprefetch werkt samen met een zo groot mogelijke Cache want 'n 3,2 core trekt 512KB L2 zo leeg.

De Opterons/Athlon 64FX hebben al een lage latency, lagere Clock, lagere MP dus de invloed van een grotere cache is hier minder dan bij een achitektuur waar het verschil groter is.En dus meer branch prediction afhankelijk is.

Hierdoor heeft Cache vergoting bij de P4 meer zin dan bij de A64FX

De Opteron op 2Ghz kan de huidige P4 wel goed aan maar die extra L3 cache kan dat helemaal compenseren en dat kan net genoeg zijn.

Als je naar de Xeon DP met 1 MB L3 vs geen 1MB L3 benches had gekeken, dan zie je dat het amper snelheidwinst opleverde...

dat hangt er vanaf wat je test.
games BV houden wel van die extra cache. en gaan 5-10% sneller (afhankelijk van het spel)
maar de dingen waar de p4 nog altijd een voorsprong heeft over de athlon, data streaming (encoderen bv) heeft weer helemaal geen baad bij de extra cache.

aangezien ik een athlon 64 @ 2.2ghz (non-fx) gelijk heb zien scoren als een p4 4ghz in spellen denk ik niet dat deze nieuwe chip ervoor als zorgen dat intel de preformance kroon houdt.

Alleen parallel zal grote L3 cache wel uitmaken. single cpu geen hoofdletter K.

MVG

Ik dacht dat de Prescott ook nog een PIV zou worden?? Kennelijk niet dus. Maar dit is dus gewoon een Nortwood met dubbele L2 cache. (In de praktijk) Maar het is nog niet een nieuwe chip met een kleiner productie procédé...(want dat is toch de Prescott?) Eigenlijk kunnen we dit dus zien als een voorproefje op de Prescott. Maar dan snap ik niet waarom ze hier een verbasterde Xeon MP als chip voor gebruiken, ipv van gewoon de Northwood op te voeren :?

Ik dacht dat de Prescott ook nog een PIV zou worden?? Kennelijk niet dus.
Veel mensen geloven inderdaad dat het Pentium 5 wordt, maar waaruit concludeer je dat in dit artikel?
Maar dit is dus gewoon een Nortwood met dubbele L2 cache. (In de praktijk)
Nee, dit is een Northwood met 512KB L2-cache en 2MB L3-cache. De normale Northwood heeft alleen 512KB L2-cache.
Maar het is nog niet een nieuwe chip met een kleiner productie procédé...(want dat is toch de Prescott?) Eigenlijk kunnen we dit dus zien als een voorproefje op de Prescott.
Hoezo dat? De normale Prescott heeft geen L3-cache hoor. Misschien dat er ook een Prescott Extreme Edition komt, maar verder zie ik de link met Prescott niet echt.
Maar dan snap ik niet waarom ze hier een verbasterde Xeon MP als chip voor gebruiken, ipv van gewoon de Northwood op te voeren
Xeon MP gebruikt dezelfde core als Northwood (op wat subtiele aanpassingen na), dus in feite is het ook een opgevoerde Northwood.

Op een huidige P4 heeft standaard de L3 cache bus niet aangesloten. Een Xeon heeft dat wel. Kortom, door een Xeon te nemen, die eigenlijk het zelfde is, vervoglens de FSB/multiplier aant e passen aan die van een normale P4 en hem in een P4 behuizing te proppen, heb je dus deze proc. Als ze de standaard P4 productielijn zouden aanpassen dan zou dat veel meer kosten (fsb instellingen en multiplier en behuizing kan Intel veranderen nadat de processor gebakken is (het silicon dan).

Bedenk je overigens ook dat deze 2 MB cache dus L3 is, en dat ie dus NAAST de conventionele 512KB cache staat (als ik het goed begrijp).
[reactie op wouter]: Ik dacht dat ook altijd, totdat iemand op het forum mij anders vertelde...Ik vond het toen al een beetje een vreemd verhaal, maar toch. Wat is waar...[/reactie]

Intel wil voor deze leuke gadget natuurlijk geen nieuwe productielijn opzetten, dus ze komen natuurlijk van de Xeon lijn
Het zou ook nog kunnen dat dit eigenlijk gewoon Xeons zijn waarvan de smp stuk is. Er is immers geen processor die deze cache wel gebuikt en de smp mogelijkeden niet. Intel kan deze nu alsnog kwijtraken zonder dat ze de extra cache uit hoeven te schakelen (want die werkte immers, zou zonde zijn).

Bedenk je overigens ook dat deze 2 MB cache dus L3 is, en dat ie dus NAAST de conventionele 512KB cache staat (als ik het goed begrijp).
Er moet trouwens wel rekening mee gehouden worden dat de L3-cache implementatie van Intel inclusive is, wat wil zeggen dat een kopie van het L2-cache in het L3-cache staat. Effectief krijg je er dus 1,5MB extra cache bij :).

Op een huidige P4 heeft standaard de L3 cache bus niet aangesloten. Een Xeon heeft dat wel. Kortom, door een Xeon te nemen, die eigenlijk het zelfde is, vervoglens de FSB/multiplier aant e passen aan die van een normale P4 en hem in een P4 behuizing te proppen, heb je dus deze proc.
ik betwijfel of een normale p4 2mb aan L3 cach op de core heeft zitten maar niet aangeloten.
2mb aan cache is namelijk HEEL veel extra silicone (relatief dan)
het zou veel te duur zijn om dat zomaar erbij te stoppen voor de thuis gebruiker.
trouwens je kan de oppervlak van de p4 core op de intel site bekijken met beschrijving van wat alles is.
die ongebruikte l3 zie ik er niet op staan.

dr staat niet dat de cache uitgeschakeld is, maar de weg ernaartoe, oftewel intel ontwerpt een proc met 3 cache levels, maakt de xeon daarvan, haalt de L3 cache weg en voila, een normale p4

Je bedoelt zeker silicium, silicone is heel wat anders.

Dit staat gelijk aan Silicon Valley en Hollywood verwisselen. :+

En inderdaad, de PIV heeft geen 2MB level 3 cache die wordt uitgeschakeld. Het is echter goed mogelijk dat de controler voor een level 3 cache en de data lijnen wel aanwezig zijn. Mogelijk dus, ik zou niet weten of het ook zo is.

Zou het niet gewoon off-chip cache zijn? Dus gewoon 1 of 2 extra cache chips naast de processor gesoldeerd?

zoals hier (plaatje): http://www.powerlogix.com/images2/powerforceG4ZIF.jpg

(is wel een PowerPC, maar het gaat om het principe, die 2 chips rechts zijn cache-chips)

nee wat hij is pin en koeling compatiblem met de huidige p4's met die extra chips zal dat niet het geval zijn (of iniedergeval moeilijk te doen).
daarnaast zou dat een flinke extra investering betekening aangezien deze cpus dan appart zouden moeten worden ontworpen en gemaakt
wat ze nu hebben gedaan is gewoon een xeon gepakt en er p4 extream op gestempeld.
een goedkope oplossing om het (binnenkort te ontstaanen) gat met de athlon 64 wat te dichten.

zouden we hier eigenlijk uit kunnen afleiden dat de xeon niet zo goed verkoopt?
ze hebben ze blijkbaar over wat deze extream edition zou niet zo veel duurder worden als de top p4 van het moment terwijl een xeon voor een paar 1000 de deur uit gaat.

een goedkope oplossing om het (binnenkort te ontstaanen) gat met de athlon 64 wat te dichten.
Gat is een erg groot woord, ondanks dat het maar uit drie letters bestaat ;) .
zouden we hier eigenlijk uit kunnen afleiden dat de xeon niet zo goed verkoopt?
Lijkt mij niet. Natuurlijk zit/zat de hele ICT in een dip, maar de processorverkoop trekt al weer een tijdje aan. Intel heeft gewoon een erg grote productiecapaciteit, en van deze ene P4 EE zullen er geen miljoenen stuks over de toonbank gaan. Ja, Intel maakt enorme winst op Xeons, dat wel. Intel maakte sowieso al goede winst op zijn processors. Daarom kunnen ze best eens met wat minder dikke winst op een elders duurder verkochte processor genoegen nemen, om de beoogde aanval van de Athlon 64 FX een beetje af te remmen. AMD moest altijd chronisch met (te) weinig winst genoegen nemen om maar een poot aan de grond te houden op de processormarkt. Inmiddels beginnen ze de prijspolitiek van Intel te benaderen.

Het zou ook nog kunnen dat dit eigenlijk gewoon Xeons zijn waarvan de smp stuk is. Er is immers geen processor die deze cache wel gebuikt en de smp mogelijkeden niet. Intel kan deze nu alsnog kwijtraken zonder dat ze de extra cache uit hoeven te schakelen (want die werkte immers, zou zonde zijn).
De Xeon bestaat niet in een FSB van 800mhz ;)
En het aantal pinnetje 478 die deze CPU heeft tov de 604 van de Xeon, dus geloof me nou maar dit is dus gewoon een nieuw produkt (wat kont gaat schoppen) ;)

een juiste move van Intel. een L3 cache zal vooral van pas komen in de spec scores. belangrijk in de techies community.

verder veroorzaakt een grote L3 cache natuurlijk minder cache misses. en zal het dual channel ddr 400 op intel p4 extreme minder vaak aangesproken hoeven worden. want hoe snel het dual ddr 400 geheugen ook is het blijft vele malen trager dan wat de processor kan verstouwen.

ik ben benieuwd hoe de athlon 64 fx het af zal leggen tegen deze p4 extreme. lijkt me een close call. dit kon er wel eens voor zorgen dat de athlon 64 fx niet de snelste ia32 processor wordt in de benchmarks zonder dat hier een prescott voor nodig is. intel op zn sluwst. het ontbrak er nog maar aan deze chip 'Intel Pentium 4 FX' te noemen ipv 'Pentium 4 Extreme Edition'.
edit:
typo's, toevoeging Pentium 4 FX pun.

hetzal waarschijnlijk een best goede processor worden. Alleen zegt mijn eigen gevoel dat dit meer een soort van nood oplossing is, Intel kan maar niet hoger komen met clocksnelheden op dit moment, en willicht hebben ze daarom voor deze tijdelijk stap gekozen om zo het verschil niet te groot te maken met AMD (opteron enz) en of zelfs een voorsprong te houden. de snelste zijn geeft je bedrijf nou eenmaal een goede naam.

Ik denk zeker niet dat het een noodoplossing is, maar dat intel nog even een product op de markt wilt brengen voor de echte gadget freaks :) Ondanks de relatief 'kleine' prestatiewinst die men waarschijnlijk zal boeken met de cache vergroting (Ik denk ong 4% a 5% over het gemiddelde) boost het voorlopig toch weer de prestaties van de northwood core. (Liever een verdubbeling van L1 of L2 cache natuurlijk :9 )
Maar ik denk dat dit ook wel een voorbode kan zijn voor prestatiewinst die men misschien met de prescott kan boeken. Als de Northwood met 2 MB L3 cache zo'n winst van 4% a 5% oplevert, reken maar uit wat een prescott met 1MB L2 cache kan gaan doen, afgezien van de overige verbeteringen in de core.

Al met al ben ik dus heel benieuwd naar benches met dit hebbedingetje. De prijs vind ik persoonlijk nog niet echt relevant, aangezien het toch een overgangsmodel naar de prescott is in mijn ogen. De prijzen van de prescott zijn al bekend, en ik denk toch dat de prescott nog beter zal presteren.

Reactie op afwezig.

Het is zeker een nood oplossing dit doet intel puur vanwege de concurentie die dus volgens vele previews de huidige P4 voorbij dreigt te gaan.

intel zal niet gauw met L3 gooien in ene markt waar prijs zeer belangrijk is en ene grote L3 houd hoge productie kosten in 2MB L3 is misschien wel zo groot als een normale P4 dus de kosten wafer space kan wel dubbel zijn.

Voor de Xeon MP met zijn 10 voudige prijs geen probleem maar iNtel zal dus bloeden als deze core voor een redelijke prijs moet gaan verkopen.

Of dat ding wordt duur door de kost prijs of intel pakt er ondanks de relatieve hoge prijs toch te lage ASP op als ie iets duurdar is dan de huidige 3,2 normale P4C.

Dit is dus puur 'n reactie op de aankomende Athlon 64 FX

Dat iNTel reageerd op AMD doen ze al veel vaker

Het zou best een noodsprong kunnen zijn. De athlon 64 heeft een onboard geheugencontroller en dus een veel lagere latency dan een P4. Extra cache kan er dus voor zorgen dat het geheugen minder hoeft worden aangesproken en dat de effectieve latency dus lager wordt.
edit:
bierbuik vertelt verderop ongeveer hetzelfde maar iets beter onderbouwd :|

Je kan je natuurlijk gaan afvragen in hoeverre zo'n hoeveelheid extra cache zin heeft... Ik kan me herinneren van de overstap van Thoroughbred core naar Barton dat het in veel applicaties niet zo heel veel uitmaakte kwa performance-boost. Nou kon dat wellicht ook wel aan de gebruikte architectuur hebben gelegen van de athlon-cores. Want iets zegt me dat toen Intel hun cache vergrootte het meer uitmaakte... maargoed... eigenlijk lijkt me dit een beetje overkill voor desktop-pc's


Just my $0,02

Als je rating vergelijkt scheelde T-Bread barton weinig ja, maar de rating is drastisch aangepast tussen t-breads en bartons!!

Ik heb nog wat interessants gelezen bij ome Tom (misschien een beetje offtopic??).
Die had twee xeon’s vergeleken 1 met en 1 zonder L3 Cache.
En wat bleek nou?
Dat het niet eens veel verschil opleverde
Link:
http://www6.tomshardware.com/cpu/20030811/index.html

Ik zie 5-10+ procent in games met 1 MB L3 cache. Hier gaat het om 2MB. Het verschil is niet niks als het gaat om benchmarks van wie er de beste high-end gaming processor bieden kan :) .

Wat is eigenlijk het nut van zo'n Level 3 cache?

toevoegen van een L3 cache maakt het geheugen als geheel sneller. met geheugen als geheel bedoel ik de hele geheugen hiearchy (L1 cache, L2 cache, L3 cache, DDR RAM).

het liefst zou je natuurlijk al het geheugen zo snel maken als het L1 cache geheugen maar dit is heel erg duur. uit kostenoverwegingen zou je het liefst al het geheugen gewoon DDR RAM maken. maar dit is veels te traag. mbv caches kun je een geheugen maken dat beide voordelen combineert; en snel en goedkoop.

L3 cache zorgt ervoor dat een L2 cache miss minder kostbaar is. L3 geheugen is namelijk sneller dan DDR geheugen (L3 is on-chip). dus zal bij een L2 cache miss minder lang gewacht hoeven worden want de data zit (hopelijk) al in de L3 cache. en omdat L2 cache misses een bepaald gedeelte zijn van alle geheugen fetches door de processor hoeft de processor gemiddeld minder lang te wachten op geheugen en zal de processing als geheel sneller worden.

de performance winst die toevoegen van een L3 cache met zich meebrengt hangt af van het volgende :

1) het percentage fetches dat door de L1/L2 caches filter komt en dus DDR RAM zal moeten accessen.
2) het snelheidsverschil in access tussen L3 cache en DDR geheugen.

kort en goed komt het er op neer dat een L3 cache de gemiddelde latency van het gehele geheugen complex zal verbeteren. een punt waar de P4 tov de opteron een minpuntje had weg te werken.

dit betwijfel ik enigszins...

neem nou een geheugen intensief programma met veel branches in de code...

de processor moet niet 2 maar 3 caches aflopen als het gegeven zich enkel in het RAM bevind... dus de latency's zullen hoger liggen... in bepaalde applicaties kan dit de snelheid dus niet ten goede komen...

tuurlijk zijn deze programma's schaars, en de branch prediction van de P4 is een knap staaltje uitvinderswerk, maar toch kan deze situatie de processor soms trager dan sneller laten werken...

caching technieken werken vanwege feit dat een programma een geheugenlokatie vaak meerdere keren gebruikt en dat als een geheugenlokatie gebruikt wordt dat dan buurlokaties ook waarschijnlijk gebruikt zullen worden. dit principe geldt praktisch voor alle programmacode al zijn er natuurlijk altijd fragmentjes code te verzinnen waarbij deze aanname al dan niet opzettelijk de nek wordt omgedraaid.

het voorbeeld dat je noemt is zon stuk cache onvriendelijke code maar in de praktijk zijn dergelijke code sequences sterk in de minderheid. het uiteindelijke gemiddelde effect van een cache is dus positief. dit verandert niet als je een L3 toevoegt.

Hmm, de Xeon MP 2,8GHz met 533MHz FSB en 2MB L3-cache kost 3692 dollar, dus zo'n "Extreme Edition" op 3,2GHz met 800MHz voor 740 dollar is in verhouding wel een goed deal :).

Hier trouwens benchmarks waarin het effect van 1MB L3-cache te zien is; het valt eigenlijk wat tegen: tussen de 0 en 10% afhankelijk van de applicatie, waarbij games gelukkig voor Intel wel in een categorie vallen die er redelijk wat profijt van heeft. Stel dat er door nog een extra MB uiteindelijk 15% winst uit te slepen valt, dan heb je als gamer toch "3,7GHz". Wel aardig, maar het zal nog moeten blijken of men daar het geld voor over heeft.

Ik mag hopen dat de prestaties ietsjes extremer tov de concurrentie zijn dan die van Intel's Xtreme Graphics.. maar goed, dat valt in ieder geval wel te verwachten.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 21:27 IBM introduceert RFID-Tags software tools
Vorige 20:57 Duitse muziekindustrie wil recht op thuiskopie beperken
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011