Hoofdcategorieën
Device Settings

KPN vecht beslissing Opta aan

Door Wouter Tinus, maandag 28 juli 2003 10:44
Bron: Omroep.nl, views: 696

Zaterdag werd bekend dat Opta - de officiële toezichthouder van de telecommarkt - KPN heeft opgedragen om de tarieven voor het gebruik van zijn netwerk met terugwerkende kracht vijf tot elf procent te verlagen. Hoewel KPN verplicht is om aan deze eis te voldoen, hebben ze de beslissing voor de rechter aangevochten in de hoop om hem terug te laten draaien. De prijsdaling zou niet in verhouding staan tot de inkomstengroei van KPN en bovendien geen ruimte overlaten voor het verhelpen van storingen:

Volgens KPN is een verlaging van de tarieven een bedreiging voor het netwerk. ''We mogen van de Opta bepaalde kosten niet doorberekenen die te maken hebben met de opvang van storingen'', zegt een woordvoerder. Als de Opta door de rechter in het gelijk wordt gesteld is het volgens de woordvoerder ''niet ondenkbaar'' dat er sneller storingen optreden.
Volgende 12:54 Beste geheugenconfiguraties voor de 865- en 875-chipset
Vorige 10:28 Markt voor digitale camera's laat grote groei zien
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

krijg ik dan ook met terugwerkende kracht geld terug voor mijn aboo + adsl

mooi, dan kan ik van de week toch die 9800 pro gaan halen :P

jammer joh :+

is alleen voor die alternatieve providers die op het netwerk van KPN zitten


Jaja..en maar klagen als het wel mis gaat |:(

Landelijk netwerk onderhouden.. het kost allemaal niets tegenwoordig..

Lekker bezig hoor die OPTA.. plotseling weer eens even wat moeten beslissen en dat weer direct met terugwerkende kracht door willen voeren..zeker nu KPN net een beetje uit het dal aan het komen is.. |:(

Heb liever dat ze even wachten.. zodat ze nog wat verder uit het dal zijn..zodat ze ook wat meer geld hebben voor nieuwe investeringen..

Mischien heb je gelijk, maar het meest verstandige is om een goede middeweg te bewandelen.

Het probleem is dat de materie zo complex is, dat het eigenlijk voor tweakers zoals Jij en ik niet tedoen is om een tot een redelijk/goed oordeel tekomen immers hebben wij niet voldoende kennis van de materie en voldoende informatie betrefede deze (en andere) zaken, wat zijn de huidige prijzen inclusief afgedwongen kortingen, wat zijn de werkelijke kosten die KPN maakt, etc .

KPN zal namelijk altijd vinden dat de prijs telaagt ligt die ze mogen rekenen, aan de andere kant staan de telecom bedrijven die altijd zullen vinden dat de prijs tehoog is, beetje touwtrekkenrij spelletje, het is aan de OPTA (consultatie bureau / toezichhouder) om tezorgen dat beide partijen redelijk tevreden gestelt kunnen worden.

Jaja..en maar klagen als het wel mis gaat
Kun jij bewijzen dat KPN de waarheid spreekt? Volgens mij kun je dat niet bewijzen volgens mij kun je dat enkel enigzins logisch beredeneren. Jij concludeert dat KPN de waarheid spreekt, maar kun jij dat ook bewijzen dan? Ik kan niet logisch beredeneren hoe jij dit kunt bewijzen, behalve als je iets met het netwerk te maken hebt (bijv. je werkt er aan of onderhoudt het).

En in die zin ben ik 't ook met 'strat_usa' eens dat het niet bewezen wordt, aannemende dat dat zijn punt was. Hoe kunnen wij, de gewone burger, nou weten of dit waar is of niet?
Lekker bezig hoor die OPTA.. plotseling weer eens even wat moeten beslissen en dat weer direct met terugwerkende kracht door willen voeren..zeker nu KPN net een beetje uit het dal aan het komen is..

Heb liever dat ze even wachten.. zodat ze nog wat verder uit het dal zijn..zodat ze ook wat meer geld hebben voor nieuwe investeringen..
Daar heeft de OPTA geen boodschap aan. Het zakenleven is keihard. Misschien gebruikt KPN dit alles wel als smoes om uit dat dal te komen. Misschien ook niet? Bewijzen kan ik 't niet...

Als de Opta door de rechter in het gelijk wordt gesteld is het volgens de woordvoerder ''niet ondenkbaar'' dat er sneller storingen optreden.
Doet me een beetje als mafiose praktijken voorkomen. Klinkt als een dreigement!

Nee, dat klinkt als een waarschuwing. Heel terecht: als je als beheerder van het netwerk geen kosten voor het beheer mag aanrekenen, zal dit slechter gebeuren.

Alles leuk en aardig met de Opta, maar het begint er steeds meer op te lijken dat het er enkel op is gericht om KPN in toom te houden, i.p.v. de waakhond-functie die ze hebben (die dus twee kanten op dient te werken).

Ik denk dat SveNRG het bedoelt als volgt (en ik kan het er helaas niet oneens mee zijn): Als de KPN haar zin niet krijgt, laten ze gewoon bepaalde storingen zitten, zodat ze kunnen zeggen "zie je wel", en daarna reden hebben om de prijzen weer te verhogen.

Als het kon zou ik je een 10+ geven als moderatie. Ik denk dat niemand weet dat de KPN nog gemenere streken heeft als Microsoft. Ik heb met eigen ogen gezien dat de KPN het management van een bedrijf heeft geintimideerd omdat we een offerte hadden uitgebracht waarin Versatel een beter alternatief was dan hun huidige KPN, en de KPN wilde kosten wat kost deze klant niet verliezen.
Echt, ik heb er geen woorden voor wat voor schoften er bij de KPN werken (niet de technici dus, die hebben alleen maar te lijden onder het beleid, dat zijn nog de enige goede mensen).

Daar heb je volgens mij groot gelijk mee.

Hier in België heeft zich ongeveer ook zoiets afgespeeld.
Belgacom verhuurd hun lijnen aan 3th party's en verdiend daar redelijk goed aan, maar ze bevoordelen wel hun klanten bv: tijdens spelletjes op de radio de klanten die een Belgacom lijn hebben vlugger te doorschakelen dan andere klanten.

en dan maar proberen iets te winnen... :'(

verder als er problemen zijn met een bepaald telefoonnummer dat toch van belgacom is krijg je steeds het antwoord maar meneer we servicen niet uw telefoonnummer dus kunnen we u niet helpen, je dient hiervoor bij de helpdesk van telefoon provider zijn, terwijl het wel over een telefoonnummer van hen gaat. |:(

Vind het heel correct van KPN dat ze dit aanvechten en hoop dan ook zeker dat ze winnen. Aangezien de Opta de laatste tijd toch alleen maar partij kiest voor de goedkopere diensten. Waarom ga je een bedrijf wat in deze moeilijke tijd het al moeilijk genoeg heeft het nog moeilijker maken?

De Opta is een kartelwaakhond die ons consumenten probeert te beschermen tegen grote multinationals als KPN. Opta's taak is objectief te zijn en geen partij te kiezen! Ik snap niet goed waarom je zo een begrip toont voor KPN 'in deze moeilijke tijden'. Ze zijn niet bepaald de bakker om de hoek die gebukt gaat onder de economische maleise. Consumenten hebben het veel zwaarder momenteel. Daar hoor jij zelf ook bij, Ultralaser ...

Waar ik het niet mee eens ben is dat de KPN met terugwerkende kracht zou moeten betalen. Dat zou wel een erg harde klap voor de KPN zijn.

Dat is natuurlijk onzin wat je zegt.

Ten eerste is maar de vraag hoe de verwoording is geweest van de oorspronkelijke uitspraak van de woordvoerder.

En daarnaast KPN heeft een moeilijke tijd gehad (is nu net iets beter aan het gaan), vele ontslagrondes etc etc.
Nu er eindelijk bij een aantal takken herstel is, kan KPN zich richten op klanttevredenheid. En ook dit wil men bereiken door de service te verbeteren.

Hier is natuurlijk geld voor... maar mensen willen altijd maar voor een dubbeltje op de voorste rang zitten.

Het is gewoon belachelijk wat de OPTA eist, en ik verwacht ook dat de OPTA dit zal verliezen


grappig, o punten... tja de waarheid is hard

Opta roept niet zomaar iets. Onderbouwd dat altijd goed. Ze berekenen precies de kosten, doen daar een redelijke marge op en kijken wat het verschil is.
Nu denkt KPN dat er iets niet klopt aan de onderbouwing en kunnen ze dat bij de rechter uitvechten.
Opta heeft ook ooit bepaald dat er prijzen omhoog moeten omdat KPN de concurenten de markt uit probeerde te drukken door 'dumping'.

Dat KPN het moeilijk heeft door slechte investeringen (umts) heeft niets te maken met de tarieven voor toegang tot het netwerk. Je kan toch niet verwachten dat Tele2 en consorten meebetalen aan die kosten.

Het lijkt me niet meer dan terecht dat Opta bekijkt of KPN niet teveel berekent. Of ze dat ook goed gedaan hebben mag de rechter bepalen.

Reactie aan [Jay]: Die UMTS investeringen hebben wel degelijk te maken met de tarieven. Het komt allemaal van 'dezelfde grote hoop'. Aan UMTS kunnen ze het niet terug verdienen dus moet het elders uit het bedrijf komen.
De OPTA zegt alleen wij hebben niets te maken met jullie fouten uit het verleden en de marges op die tarieven zijn te groot. Omlaag die zooi.
KPN reageert: 'Dus dan maar bezuinigen op de storingsdienst van de telefonie tak'. Het moet ergens vandaan komen.

@ relex: Het is onzin dat ik voor mijn telefoonabonnement meer moet gaan betalen omdat de KPN stomme investeringen doet. Tuurlijk, als de bakker op de hoek stomme investeringen doet, wordt zijn brood ook duurder, maar dan kan ik naar een andere bakker. Bij de KPN kan dat niet. Vandaar dat ook door overheidsinstanties geprobeerd wordt om bedrijven die monopolieposities bezitten (zoals de KPN) op te splitsen in afzonderlijke bedrijven voor elke tak van dienst, zodat niet de telefoonabo's duurder worden door stomme investeringen van andere afdelingen.

hey even tussendoor
waarom kan ik nou goedkoper bellen via mobiel dan vast ??
omdat de lijnen in de grond die er al 40 jaar liggen duurder zijn dan de zendmasten om de hoek ??
aan de abonees kan het niet liggen want bijna elke woning in nederland heeft wel een vaste verbinding

OPTA is in dit geval terecht bezig het maakt niet uit hoe je kijkt en welke truckjes je probeert uittehalen
als je van een afstand even alles gaat relativereren
zul je zien de KPN gewoon liegt en een vergelijkbaar positie wil halen als microsoft wou in de software 8 jaar terug en de OPTA gaat het gelukkig dit keer tegen houden

en vergeet niet de OPTA is voor jouw de klant bezig niet de multinationals die vrezen dat ze dit jaar een buget tekort krijgen voor hun nieuwe auto

Even voor de duidelijkheid. Het is de OPTA die toestemming gaf om de UMTS kosten door de berekenen aan de klant.
quote "Telecombedrijven mogen de kosten die ze hebben gemaakt voor UMTS doorberekenen aan hun klanten. Mogelijk ook bij lokale gesprekken. "

http://www.webwereld.nl/nieuws/7521.phtml

ja tuurlijk heeft de OPTA dat gedaan
als wij het gaan gebruiken dan moeten we ervoor betalen klaar
maar omdat KPN die project even in de ijskast heeft gestopt hebben ze geen enkle recht om daar ook maar een cent voor te bereken en dat vindt het OPTA ook
wat zou jij ervaan vinden als wij bijvoorbeeld opeens 50 cent extra per liter benzine moten betalen omdat shell bezig is een project te ontwikkelen om met waterstof te werken ??

alle kosten die een bedrijf maakt aan projecten zijn dan ook in zijn geheel voor die bedrijf en pas als wij daarvan gebruik maken dienen wij voor de ontwikkling en inzet te betalen en geen seconde eerder

Je zegt zelf dat Opta objectief zou moeten zijn, is het dan niet opvallend dat ze zowat uitsluitend tegen KPN ten strijde trekken? De rechter heeft de Opta al vaker in ongelijk gesteld, als KPN denkt dat ook deze maatregel niet correct is moeten ze vooral naar de rechter stappen.
Overigens heeft KPN met al die massaontslagen en slechte financiën wel degelijk te leiden onder de economische malaise, precies zo veel als de bakker en de consument eigenlijk

[off-topic]Kpn heeft niet te leiden gehad onder de economische malaise, ze hebben in het verleden op het verkeede paard gewed. UMTS. Daarvoor in de plaats gaan ze eerst nog een tussen vorm invoeren, I-mode)
Ook lopen het aantal telefoontikken terug door dat mensen minder internetten via een telefoon maar door het veel goedkopere ADSL of (nog erger voor KPN) kabel.
[/off-topic]

Hoeveel monopolisten op het gebied van telecom hebben we dan wel niet in Nederland, denk je?

[Reactie op Rudi Vader]Nee, KPN heeft met UMTS precies gedaan wat ze had moeten doen: namelijk die licenties kopen. Als UMTS nl wel iets wat was aangeslagen, en KPN had die licenties niet gehad maar een concullega, hadden ze in een keer hun mobile divisie kunnen opdoeken. En dat risico konden, en kunnen ze niet nemen. In het UMTS gebeuren is het Den Haag geweest die fout zat, door met $$ tekens in het oog licenties aan 1 instantie te veilen tegen het hoogst mogelijk bedrag, ipv tegen een redelijke prijs meerdere licenties te verstrekken. Er zijn een hoop dingen die je KPN kan aanwrijven, maar er zijn ook een hoop dingen die KPN ten onrechte aangewreven worden. UMTS is er 1 van.

reactie op afterburn: Dat was de mening ten tijde van de veiling. Als je er nu tegen aan kijkt, zie je dat er geen cent binnnen is gekomen, laat staan dat ze er wat op verdienen. Als ze toen niet hadden meegeboden, had KPN er financieel veel beter voor gestaan en hadden ze misschien wel zelf O2 kunnen inlijven, hadden ze voor een habbekrats een UMTS licentie gehad. Nu blijkt dat de mobiele tak zeker wel had kunnen blijven draaien zonder licentie.
Uit onderzoeken is namelijk al gebleken dat er zoveel geld aan licenties is betaald dat het onmogelijk rendabel is (nieuws: EU rapport: UMTS waarschijnlijk nooit winstgevend).
Ook is het niet zeker of men zit te wachten op iets als UMTS. I-mode en Vodafone live slaan ook moeilijk aan.
Maar laat ik het anders zeggen: Ze hebben verreweg het meest aan die licentie betaald. Ze hadden in elk land waar ze geboden hebben veel minder kunnen bieden en hadden ze nog een licentie want ze waren nergens het bedrijf met de laagste licentie prijs. Maar dat is allemaal achteraf.....
(oh ja... beetje flauw misschien maar Den Haag zal eerder met ¤¤ tekens in de ogen staan :P)

Dat is het punt he,.. dit is allemaal wijsheid achteraf. Dat de investering niet terugverdiend kon worden ook al was UMTS direct een success geworden is helemaal niet relevant.
Op het moment dat dit speelde moest KPN wel hun marktaandeel bescheremen want als UMTS :"the next thing" was geworden dan hadden ze heel veel klanten kwijt kunnen raken omdat ze er zelf niet in zaten. Dat betekend dus gewoon dat KPN kon opdoeken. Dat is het risico wat KPN absoluut niet kon nemen en dat is wat afterburn bedoelde te zeggen.

De fout heeft nooit gezeten in de aanschaf van de licenties daar ben ik het helemaal mee eens, de fout heeft bij KPN eigenlijk altijd gezeten in de centen. Overnames (E-plus), en ook aanschaf van de UMTS licenties waren onvoldoende gefinancierd. Dit had bijvoorbeeld gefinancierd kunnen worden door KPN mobile naar de beurs te brengen, of door de fusie met telefonica spanje, maar daar is toentertijd uiteindelijk niet voor gekozen.
edit/ taalfoutjes

Opta mag wel objectief zijn, maar ook daar trek ik mijn twijfels bij...

En jij beweert dat consumenten het dus veel zwaarder hebben dan KPN ??? dan zou je toch eens hier moeten komen werken.

KPN heeft het wel degelijk moeilijk, waarom al die gedwongen ontslagen, lonen die omlaag zijn gegaan, langere dagen werken, minder perspectief aan doorgroei binnen KPN. Geen "luxe" meer binnen KPN zoals vroeger normaal was.

En ook kortzichtig van je, wie betaald die zogenaamde "consumenten" van je??? heel goed bv. KPN als werkgever. Als deze dus minder inkomsten heeft kan deze ook minder werk verschaffen en zullen lonen lager zijn. waardoor de werknemer (consument) zal leiden....

Met dank: OPTA (not)

Relex. Uit je verhaal begrijp ik dat je werkzaam bent bij KPN. Erg vervelend voor de werknemers die gedwongen ontslagen, lagere lonen en langere dagen. Mijn begrip hiervoor. Toch vind ik het niet correct dat je jezelf als werknemer bij KPN gelijk stelt aan KPN als bedrijf. De directie neemt gewoon bezuinigingsmaatregelen om de kosten te drukken. Het welzijn van de werknemer staat mijns inziens los van het welzijn van KPN als bedrijf.

Ook ben je in de laatste paragraaf van je post zelf een beetje kortzichtig door KPN af te schetsen als een bedrijf wat een groot deel van Nederland werk verschaft.


Mag ik je er wel ff op wijzen, dat deze "goedkope "providers geen netwerk te onderhouden hebben.
En de KPN dus wel, lijkt dat we hier toch over aanzienlijke investeringen praten, die toch echt betaald dienen te worden.

hehe .. sterker nog: .. ze kopen capaciteit in bij KPN ;)

ik hoop dan voor jou dat je bij een van die andere aanbieders voor een duppie op de eerste rij zit.

Ik vind het namelijk belachelijk dat de opta de prijzen voor gebruik van het netwerk wil verlagen. Er is ook nog zoiets als onderhoud en continuiteit van de dienst. De lolen dalen toch echt niet bij de onderhoudsdienst van KPN en er zal toch voor 't zelfde geld onderhoud aan het netwerk gepleegd moeten worden. conclusie mogelijk verlies op deze tak bovenop de ¤ 15 mln die ze gaan mislopen op jaarbasis door het geintje die de opta KPN wil flikken

Ik hoop dat de opta dit verliest, je wordt toch doodziek van die debielen. Ene moment moet het goedkoper, dan moet het weer duurder. volgens mij weten ze daar van verveling niet wat ze moeten doen, en gaan ze dit soort onzinnige dingen doen.

Als de overheid iets had willen controleren hadden ze het vaste net niet moeten privatiseren. Zoiets belangrijks moet je niet uit handen geven. Zelfde verhaal met de NS. Eerst uit handen geven en dan janken dat het niet gaat zoals je wil :'(

2 belangrijke netwerken zo naar de klote helpen is gewoon zonde. En wat is het volgende, wegennet verkopen ?

Laat de OPTA dan inderdaad ook eens iets aan de prijs van een treinkaartje doen !?!?!?

Ik vind deze stap wel terecht. Als de andere providers gebruik maken van het netwerk dat door KPN wordt onderhouden, dan mogen ze best meebetalen aan dat onderhoud. Als ze het daar niet mee eens zijn dan leggen ze toch lekker hun eigen netwerk aan?

Ja, dan mag de KPN ook alle subsidies terugdokken niet? zijn ze meteen weg van de aardbodem....
denk ff na man...

Denk zelf ff na :z

Als KPN in zulke financiële problemen zou komen is de overheid de eerste die steunt zal verlenen. Het hele land draait immer op het netwerk van KPN. Natuurlijk krijgt de overheid het dan wel weer (voor een korte tijd) voor het zeggen, zodat ze een reorganisatie kunnen uitvoeren en actief op zoek kunnen gaan voor een nieuwe directie.

Overigens is dat nu niet meer het geval. KPN heeft op dit moment een stuk meer aantrekklijke financiële situatie. De reden waarom ze het besluit van de OPTA aanvechten is dat ze nu juist als multinational met schulden het niet kunnen veroorloven om onnodig geld uit te geven (verlies te draaien). Als deze beslissing dat in hun ogen wel veroorzaakt zie ik geen reden om deze belsising te veroordelen.

Denk JIJ es ff na. Als de overheid een bedrijf privatiseert dan gaan ze toch zeker niet alle subsidies terugvorderen? Als de overheid dit soort dingen had willen voorkomen dan hadden ze het beheer van het netwerk door een aparte stichting laten doen, en het niet aan de KPN over moeten laten. Eens gegeven blijft gegeven. :+ Zie ook gmafs post verder omlaag.

Hmm, oorspronkelijk was het natuurlijk wel een staatseigendom, dat netwerk... En was het idee niet dat op basis van 'subsidies' van de overheid dat netwerk kon worden onderhouden? :?

Anyways, aan de andere kant is het IMHO nu niet de tijd om een bedrijf als KPN een flinke financiele trap na te geven. Het gaat al niet zo goed, en de 250 miljoen euro die ze blijkbaar uit deze activiteiten halen (zie oorspronkelijk artikel) gaat dan weer verloren, plus de extra kosten die vast zitten aan het betalen van de (met terugwerkende kracht doorberekende) lasten!

Wel raar, dat de OPTA dit besluit nu al neemt, De nma is nog bezig met een onderzoek naar de prijzen die de KPN hanteerd.
Opta onderzoekt ieder jaar de tarieven die KPN rekent aan concurrenten. Het besluit heeft geen betrekking op het netwerk voor mobiele telefonie. Mededingingsautoriteit NMa is bezig met een onderzoek naar de tarieven die aanbieders elkaar rekenen voor het gebruik van moliele netten. Dit wordt volgende maand afgerond.
Ik ben van mening dat de OPTA beter een maand had kunnen wachten, zodat er duidelijkheid ik of de eis gegrond danwel ongegrond is.

De 3e partijen zoals tele2 profiteren al van genoeg voordeel, aangezien zij al zoveel klanten hebben dat ze beltikken met schaalvoordeel kunnen inkopen. Nog even en onze nationale telecom provider heet tele2 en niet KPN. En aangezien dit soort bedrijven al vaak in het nieuws geweest zijn met discutabele nota's lijkt me dit niet echt wenselijk.

Wat ook vreemd is, is dat KPN ook hogere tarieven rekent om (bv.) naar klanten van Priority Telecom (lees: UPC) te bellen. Het gaat hier om ca. 50%. Kan de OPTA hier ook meteen even naar kijken??

Zou dat kunnen komen omdat KPN moet dokken aan Priority Telecom??
Nee mark dat kan niet:
Wie verdient er? de vraag?
http://www.1492.info/satelliet/artikel8.php?loc=
Volgens bellen.com is het kpn die verdient? het antwoord?
http://www.bellen.com/div/document.asp?land=nl&taal=nl&id=9053

De overheid zou gewoon net als bij het spoor de infrastructuur (dus het netwerk) moeten nationaliseren, en aan alle gebruikers de zelfde (kostendekkende) vergoeding moeten opleggen. (NS moet voor het gebruik van het spoor betalen)

Dan is het pas onomstotenlijk eerlijk geregeld voor alle partijen. Lijkt me ook wel een voorwaarde voor eerlijke marktwerking

Het is voor KPN standaard om elke eis van de OPTA aan te vechten. Ze zouden ook wel gek zijn als ze dat niet zouden doen. Elke mogelijke versoepeling die door de rechter wordt bepaald is uiteraard meegenomen. Het lijkt me namelijk sterk/onmogelijk dat de rechter de eis van de opta verzwaard
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 12:54 Beste geheugenconfiguraties voor de 865- en 875-chipset
Vorige 10:28 Markt voor digitale camera's laat grote groei zien
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011