Hoofdcategorieën
Device Settings

Ogg goed op weg naar officiële industriestandaard

Door David Menting, donderdag 5 juni 2003 10:21
Bron: ArsTechnica, views: 2.346

Op het OpenForum van Ars Technica vinden we de nodige nieuwtjes over Ogg, het open muziekformaat van Xiph.org. Het Ogg-formaat biedt op dit moment plaats aan vier verschillende audiocodecs: Vorbis als concurrent voor AAC en MP3, Theora als superset van VP3, FLAC voor lossless compressie en tenslotte Speex voor het comprimeren van spraak. Het Ogg-formaat is nu gepubliceerd in de vorm van twee RFC's: het 'Ogg Encapsulation Format' en het MIME-type 'application/ogg'. Deze RFC's zijn de eerste stap op weg naar een officiële industriestandaard voor muziekcompressie. Dat Xiph zelf niet de enige is met die visie laat de ondersteuning van de eerste hardware Ogg-speler zien:

Ogg VorbisWhile it is true that there are no hardware players yet, the Ogg Vorbis programmers have been working hard to create an Ogg Vorbis "Rosetta stone" through a joint project effort with Neuros Audio known as: NeuRosetta! The Neuros Digital Audio Computer is poised to be that perfect all-in-one portable music solution with the first to feature Ogg Vorbis support.
Volgende 12:08 ATi stopt met verkopen videokaarten en focust op VPU's
Vorige 09:56 Binnenkort wellicht kleinere versie van Xbox
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

ik vind zeker dat we naar ogg vorbis moeten ipv mp3 en ook naar xvid ipv divx. Scheelt een hoop geld uiteindelijk!

Films zullen er echt niet goedkoper op worden hoor ;)

Laat ze dan ook eens met een goed-gesupport opensource container komen in plaats van AVI, aangezien:
1) AVI geen freely developed format is
2) Ogg/Vorbis niet in AVI past (jaja, theoretisch kan alles, maar Ogg/Vorbis is VBR en AVI kan geen VBR audio encapsulaten, en dus zal het nooi perfect werken met A/V out-of-sync na seeks e.d. als gevolg).

Matroska? Misschien... OGM? Bah, is nog erger dan AVI, wordt in een achterkamertje zonder discussie of overleg ontwikkeld door een contactgestoorde idioot.

Ik heb regelmatig een avi met xvid, waar ogg vorbis als audio-codec wordt gebruikt. Zonder enkel probleem.

MP3 is op het moment DE standaard om audiobestanden uit te wisselen op het internet. Je zult dus nog steeds voornamelijk MP3's krijgen. Mensen zullen enthousiast gemaakt moeten worden voor Ogg, want dan stappen ze over, zetten hun nieuwe muziek over in Ogg Vorbis en zal het langzamerhand verspreid worden over het internet. Maar dan moet Ogg Vorbis wel concrete voordelen bieden dan MP3.

denk dat dat vanzelf wel komt
je ziet langzamerhand dat er steeds vaker een xvid tussendoor gaat
paar maand geleden was het alleen divx eigenlijk

misschien dat als je een paar maand verder bent dat ogg ook wel een beetje op deze manier "de markt" in wordt geduwd


"Ergert u zich aan taal- en/of spelfouten op Tweakers? Ja/Nee"
Nee :Y)

* 786562 MOEL
t' is dat je mer erop wijst, anders zie ik het niet eens!

Ergert u zich aan taal- en/of spelfouten op Tweakers? Ja/Nee
Ja, soms wel. Maar je kunt het de mede-tweaker niet kwalijk nemen. Alhoewel je als Nederlander de Nederlandse taal zou moeten beheersen is dit geen site over de Nederlandse taal, enige fouten (tot op zekere hoogte) moeten we tolereren...

Na een hoofdtelwoord gebruik je strikt volgens de regels het meervoud van maand, dus 'ik woon al twee maanden in Brussel'. Dit in tegenstelling tot substantieven als 'jaar' en 'uur', die ook vaak in het enkelvoud staan. In de schrijftaal zou ik dus 'maanden' aanbevelen.

Het gebruik van 'maanden' is dus een aanbeveling en is dus niet verplicht. Je gebruikt zelf ook vast wel zinnen als:

"hè hè, over twee uur eindelijk naar huis"

of

"hè hè, over twee uren eindelijk naar huis"

toch?

Snorkelman, de uitdrukking "paar maand" is hier in het Noorden van Nederland gewoon gangbaar. Het spijt ons dat dit misschien je beeld van <semi-quote>het Nederlands is overal gelijk en Nederland bestaat uit de Randstad</semi-quote> versplintert, maar het zij zo.

Taal is een drager van informatie en als zodanig als een op zichzelf staande entiteit waardeloos. Per slot van rekening gaat het om de inhoud...

het Nederlands is overal gelijk en Nederland bestaat uit de Randstad

Waarom zou ik dit denken? Wat is dit nu weer voor een onzin? En first post -1 vind ik ook een beetje belachelijk... maarja :)

daarvoor zal vorbis eerst moeten zorgen dat het opgenomen word in de meestgebruikte software om muziek af te spelen of bewerken. zoals player/brandsoftware/musicmakers.

neem als voorbeeld maar eens wma, dit ging ook pas echt lopen toen windows xp op de markt kwam. dit doordat het in windows geintegreerd is. vergeet niet dat er heel veel computergebruikers zijn die gewoon gebruiken wat het simpelste/makkelijkste werkt. oftwel de gewone gebruiker (niet tweakers dus }> ) moet er bijna niets van merken dat ze met ogg bestanden werken

Ogg wordt gelukkig al standaard gesupport door winamp. Voorheen moest je een apparte plugin gebruiken. Daarna kwam support in de full version (als optie) en nu volledig erin. Ik heb heel veel oggjes thuis, al m'n eigen cd's geript zodat ik die op andere plekken ook kan beluisteren.

Tja, het kan wel in winamp zitten, maar welke n00b die een CD gaat rippen doet maakt er nou OGG van? Die pakt windows XP, sleept wat audiotracks naar zn disk en maakt er WMA van.
Als Windows het niet standaard genereert, wordt het nooit een standaard, het is OF MP3, omdat dat al zo lang zo is, of WMA omdat het in windows zit.
Als de windows media player het niet speelt, is het een dode standaard helaas :(

De n00b niet nee, maar iemand die er niet iets meer verstand van heeft (of denkt te hebben) maakt er mp3 of ogg van. WMA heeft nou niet de beste ondersteuning die je maar kan bedenken en schijnt ook niet zo goed te zijn als mp3, laat staan ogg. Als ik in linux een wma bestand wil afspelen is dat een stuk lastiger dan in windows.

Er zijn in XP (standaard) toch ook limitaties aan de bitrate van wma's? Zit je met allemaal 96kbit/s wma's (happy happy joy joy)
[reactie op Bigs hieronder]
En dat zal je steeds meer gaan zien. Om mp3 te encoden (en ook decoden) moet in pricipe betaald worden. Als game-producent moet je dus dokken, terwijl het net zo goed met Ogg gaat, maar dan graties. Mooi man, open source :)

Winamp ondersteunt al een tijd Ogg Vorbis en de nieuwe Nero versies hebben ook ondersteuning voor het branden van Oggjes op CD.
Verder is de achtergrondmuziek van UT2003 ook in Ogg Vorbis, dus het wordt zeker wel veel gebruikt.

heel wat spellen hebben al ogg. the thin en serious sam 1 & 2 bijvoorbeeld.

Maar dan moet Ogg Vorbis wel concrete voordelen bieden dan MP3.
Wat dacht je van multichannel support (tot-en-met 256 kanalen) en hoorbaar betere geluidskwaliteit met dezelfde bitrate in vergelijking tot mp3? En geen kosten hoeven af te staan voor het maken/gebruiken van een hardware-encoder?

Vroeg of laat willen we toch ook iets als 5.1 muziek gaan encoderen, dat kan (dacht ik) niet met MP3. Ook zou je de bijvoorbeeld originele opnametracks van je muziek intact kunnen houden zonder enorm veel data kwijt te zijn (alleen al aan stilte), dan comprimeer je per muziekinstrument/zang, ik zie wat dat betreft ook zeker wel een markt voor muziekbewerkingssoftware.

Da's ook meteen een groot gevaar wat je bij onwetende gebruikers tegenkomt, en dat zijn er VEEL.

Mensen zetten hun huidige mp3 collectie zo rechtstreeks over in ogg waardoor je een gecomprimeerd nummer opnieuw inpakt. Dit zetten ze op internet en iedereen vind dat ogg dan slecht is, maar dit komt dus doordat de bron een mp3 is.

Ik heb al eens iemand meegemaakt die zei tegen me dat ogg superslecht was. Bleek dus later dat ie een 80 kbit mp3 file had gecomprimeerd naar 112 kbit ogg en hij gaf ook nog aan van "Kijk, die ogg is dit 1,5MB groter en klinkt ook nog veel slechter".

Dit zie je zelfs al met mp3's gebeuren die weer opnieuw naar wma etc worden omgezet.

Heel jammer want ogg is heel goed van kwaliteit, er is maar 1 lossy compressie beter en dat is MPC maar daar is de support in hardware etc niet optimaal helaas, en er zitten nog wat patenten in dus is het niet volledig open source.

de muziek(formaat)markt is ruimer dan dat,
denk maar aan games die nu mp3 gebruiken voor ingame sound,als ogg goedkoper en beter dan mp3 is zul je zien hoe snel mp3 verstoten wordt.

Als daarmee de game ook goedkoper zou worden zou het helemaal leuk zijn, mara waarschijnlijk blijven die de zelfde prijzen houden en gaat de winst naar de game-fabrikanten :(

Ik denk dat P2P software hierbij een grote rol speelt. Net als MP3, die klein genoeg was om verscheept te worden door de telefoon modems. MP3 was in die bloei tijd de "beste" codec met common hardware, waardoor het uit is gesprongen als de standaard.

In muziek lijkt het niet veel uit te maken. 10% van een liedje scheelt maar een paar seconden misschien in download. Mensen moeten n.l. behalve de size, ook de kwaliteit van OGG wennen en wie verwend is wilt niet meer terug. Kijk maar naar de film compressie, wie wilt nog terug naar de originele AVI of zelfs mpeg1?

http://www.xiph.org/about.html

leuk stukje over Xiph.org en Ogg

voor mensen die niet weten wat het nu presies inhoud
zoals ik dus voor dat ik het las ;)

Maar dan moet Ogg Vorbis wel concrete voordelen bieden dan MP3.
Nou die voordelen zijn er wel degelijk. Ik heb ze hier op een rijtje gezet: http://home.wanadoo.nl/hunting/waarom.html

Zow, dat noem ik nog eens _duidelijk_ :).
Vooral de testgrafieken zijn erg interessant. Hier kun je toch wel duidelijk op aannemen dat OGG zelfs vergelijkbaar is met wave op 128kBit/s!
Ik codeer zelf veel CD's naar MP3, en ik hoor direct het verschil, en moet daarom op 192Kbps coderen, want anders prop ik er liever een CD in. Waarschijnlijk kan ik met OGG lekker genieten van mijn CD's. /edit: en ja hoor B-)

Verder vind ik de nadelen die je aangeeft niet noemswaardig als nadeel. Want dit ligt gewoon aan het gebruik. Als het gebruik van OGG namelijk groter wordt, verdwijnen automatisch die nadelen! Dus de "oplossing" is er al lang voor.

* 786562 oikoyama/edit: kom er net achter dat in mijn favo CDrip tool (CDex) OGG Vorbis support zit. Dat is dus lekker handig, en het geeft idd superieure kwaliteit.

Btw, hoe zit dat nu met die OGG container? Zoiets als AVI dus. Gaat dat nog door, want dit kan ik niet in een van de 4 "types" herkennen...

[edit]
@deadinspace: http://www.theora.org, volgensmij is die bedoeld voor de video in de OGG container... (heeft alleen nog niet de 1.0 release bereikt)

Btw, hoe zit dat nu met die OGG container? Zoiets als AVI dus. Gaat dat nog door, want dit kan ik niet in een van de 4 "types" herkennen...
OGG is de container, Vorbis is de audio-codec. Andere audio codecs (ook van het Xiph project) zijn Speex en FLAC, maar deze zijn minder interessant voor muziek en dergelijke.

Het is moeilijk om een standaard te maken die veel gebruikt gaat worden. Er moeten twee partijen meewerken met tegenstrijdige belangen:

1) De muziekindustrie: Zij willen een formaat waarmee copyright zo veel mogelijk beschermt wordt.

2) De gebruikers: Zij willen een formaat dat makkelijk uitwisselbaar is. Als ze iets anders gaan gebruiken dan MP3 moet de reden zijn dat het alternatief een betere compresie biedt.

Zolang er goede MP3 encoders en decoders bestaan zal MP3 nog een lang leven hebben verwacht Franckey...

Eigenlijk heeft de muziek industrie ook nooit MP3 ondersteund, de kans is groot dat ze dat ook niet gaan doen bij Ogg. Dus zo veel invloed heeft de muziek industrie nu ook weer niet op een standaard qua muziek formaat.

Het belangrijkste zijn de gebruikers, willen ze wat anders gaan gebruiken, dan moeten er duidelijke voordelen zijn boven het huidige formaat. Betere geluid kwaliteit bij de zelfde grootte als MP3 is de belangrijkste voor de meeste gebruikers, dat betekent ook dat als je dezelfde geluids kwaliteit wil hebben de bestanden dan kleiner zijn.

Vervolgens is er natuurlijk ondersteuning nodig, zowel software als hardware.
Software: Als in makkelijke software spelers (ala Winamp) en encoders.
Hardware: Ogg spelers (zoals je nu Mp3 spelers hebt).

Ik denk dat de hardware het moeilijkste gaat worden, omdat de meeste producenten nu al heel veel geinvesteerd hebben in MP3 spelers. Maar er zijn duidelijke voordelen, voor gebruik van Ogg hoeven geen royalties betaalt te worden en er past meer op dezelfde hoeveelheid ruimte (als je de kwaliteit gelijk houd).

Al met al, we zien het wel...

Ik denk dat de hardware het moeilijkste gaat worden, omdat de meeste producenten nu al heel veel geinvesteerd hebben in MP3 spelers.
Dat valt meestal redelijk mee. De meeste MP3 spelers hebben gewoon een eenvoudige CPU met een MP3-decoder in firmware. Zo'n speler uitbreiden met OGG Vorbis support is dus een kwestie van de firmware uitbreiden met een OGG Vorbis decoder (vooropgesteld dat de flash/eeprom chip genoeg ruimte heeft voor de extra firmware).

Als er dus enige vraag is naar OGG Vorbis support, dan kost het relatief weinig moeite voor de fabrikanten om daarvoor support aan hun spelers toe te voegen. Het feit dat de standaard royalty-free is helpt natuurlijk ook :)

Da's helaas niet helemaal waar. De vrije Vorbis-decoder heeft een floating point CPU nodig, en in vrijwel geen enkele hardware MP3-speler vind je zon ding. Volgens mij is er wel een versie die werkt op niet-floeating point procs maar daarvoor moet betaald worden.

Er zijn momenteel minstens 2 verschillende vrije integer-decoders voor Ogg Vorbis (waarvan 1 van Xiph.org).

Da's helaas niet helemaal waar. De vrije Vorbis-decoder heeft een floating point CPU nodig, en in vrijwel geen enkele hardware MP3-speler vind je zon ding. Volgens mij is er wel een versie die werkt op niet-floeating point procs maar daarvoor moet betaald worden.
Check your facts ;)

Er is in ieder geval één integer-only Vorbis decoder genaamd Tremor. De source van deze decoder is vrij beschikbaar onder een BSD-style license.

Voor meer informatie (inclusief download link) zie Xiphs Vorbis pagina. Key quote:
The "Tremor" decoder library, an integer-only, fully Ogg Vorbis compliant software decoder library is now available under a totally free BSD-like free software license.

sorry maar dat klopt niet hoor.

Waarom is mp3 nog de standaard? Omdat de MP3 scene ( je weet wel, die release groepjes die illegaal muziek op het net lanceren) enkel mp3 gebruikt.

Waarom is xvid aan het doorbreken? Omdat in de movie scene bijna alle films in xvid released.

De release groups bepalen wat de standaard is, niet de gebruikers en nog minder de industrie, precies omdat ze zo'n groot bereik hebben.

En what about, vitaminic.nl en mp3.com dan, die releasen gratis en goedkope MP3's, maar die sites en MP3's zijn volkomen legaal. Er zit veel troep tussen, maar dat heb je bij niet gratis muziek (op CD's in de winkel) ook.

Er is toch al een DVD/DiVX/MP3/Ogg speler?

De kiss DP450 / Revoy 3200DX.

Of bedoelen ze wat anders?

Ik denk dat ze het hebben over portable spelers die OGG ondersteunen. :)

Open Source is juist een van de grote nadelen:

Kijk naar DivX en vidx... er zijn 100.000 mensen die denken dat ze het beter kunnen en verzinnen een net iets afwijkende 'nieuwe standaard'. Het gevolg is een oerwoud aan codecs die bijna allemaal hetzelfde zijn.

Als ze daar iets tegen vinden, mogen ze van mij standaard worden.

Maar dat zijn allemaal geen officiele standaarden.
Zodra ogg vorbis een officiele standaard wordt, dan zal het wel meer geimplementeerd worden (en ook volgens de standaard)
Gepost door waslijn donderdag 5 juni 2003 - 11:02 - Score: 2 (Inzichtvol) +1 Behulpzaam+1 Informatief+1 Interessant+1 Inzichtvol+1 Ondergewaardeerd 0 Gemodereerd-1 Dubbelpost-1 Off-topic-1 Overbodig-1 Overgewaardeerd-1 First post-1 Flamebait-1 Troll

Denk dat je dan heel hard mag hopen, zij zijn nu net begonnen met het pushen van het AAC formaat (iTunes Music Shop).
Ik had begrepen dat ze wel ogg vorbis gingen ondersteunen in de nabije toekomst.
Maar MS ondersteund ook andere formaten (zoals mp3) en niet alleen hun eigen standaard.
Als ze AAC willen pushen, dan kunnen ze alsnog niet om bijv mp3 heen. Een product dat veel ondersteund en dus lekker compatible is met de "grote" standaarden heeft meer kans van slagen dan een product dat maar 1 standaard ondersteund.
Dus de ipod zal echt niet alleen AAC ondersteunen.

<sarcasm>Kapitalisme is juist een van de grote nadelen.

Kijk maar naar Opel en Ford... er zijn tig fabrikanten die denken dat ze het beter kunnen en verzinnen een net iets afwijkende 'nieuwe standaard'. Het gevolg is een oerwoud aan verschillende auto-onderdelen die bijna allemaal hetzelfde zijn.

Nee, dan liever old-skool communisme: iedereen in een Trabant.</sarcasm>

Open Source is DE toekomst, ook voor dergelijke compressieprotocol enwel om volgende reden: Als je 100.000 man hebt -zoals jij het steld- die er elk een variant op verzinnen dan stimuleer je zeker MEER dan 1 bedrijf zou doen die een pattent in handen heeft en in best case 10 varianten voor een nieuwe release in mind heeft. Om te verwijzen naar iets anders, neem de natuur. Elk van ons is een variant op het origineel en dat maakt het mogelijk om steeds een betere "release" uit te brengen door crossbreeding ;) Hoemeer variatie er bestaad, hoe beter de volgende versie zal worden door natuurlijke selectie.

Open Source is juist een van de grote nadelen:
Klok, klepel? Wat heeft open source er nou weer mee te maken?

Software kan open source zijn, standaarden niet. Standaarden kunnen hoogstens patent-vrij, royalty-free en vrij te implementeren zijn (wat meestal wordt samengevat als "open standaarden").
Kijk naar DivX en vidx... er zijn 100.000 mensen die denken dat ze het beter kunnen en verzinnen een net iets afwijkende 'nieuwe standaard'. Het gevolg is een oerwoud aan codecs die bijna allemaal hetzelfde zijn.
Nieuwsflash:

Die zooi stamt af van DivX. En DivX is een proprietary standaard. Proprietary standaarden leveren net zo goed een incompatibility-mess op.

En nu hopen dat Apple binnenkort met een firmware update komt voor de iPod met OGG Vorbis ondersteuning...

Denk dat je dan heel hard mag hopen, zij zijn nu net begonnen met het pushen van het AAC formaat (iTunes Music Shop).

http://ipodlinux.sourceforge.net/

Misschien niet helemaal wat je zoekt, maar het wordt vanzelf groot en bruikbaar, hoop/denk ik.

Ik denk dat het moeilijk is mp3 van de troon te stoten. Veel mensen hebben ondertussen een behoorlijke collectie opgebouwt, hebben mp3 spelers gekocht, en mp3 is superbekend (en dus voor veel mensen het meest logische formaat om bestanden uit te wisselen).

Als je mensen wilt laten overstappen, zullen de players minimaal ook mp3 moeten ondersteunen, en dan vallen de voordelen van het gratis en open source Ogg weer deels weg, omdat je dan nog steeds licentiekosten moet betalen voor de mp3 ondersteuning.

De betere geluidskwaliteit/bestandsgrootte verhouding zal voor veel mensen ook niet echt een doorslaggevend argument zijn, aangezien een stuk of 9 albums op 1 cd-r al helemaal niet verkeerd is ;) En met het groeiend aantal breedband gebruikers komt het ook niet meer op een Mb-tje meer of minder aan.

Mar mensen met een portable mp3 speler kunnen de ruimte goed gebruiken. Met gelijke kwaliteit is ogg kleiner en kunnen er dus meer op je speler.

Bovendien heeft ogg niet de beperking van max 2 stereokanalen wat het zeer geschikt maakt voor films.

Ja maar als die mensen geen firmware-update kunnen doen, hebben ze dus vervolgens niets aan hun mp3-speler....voor films maakt dat natuurlijk minder uit, aangezien weinig mensen een standalone divx player hebben ;) (hooguit een divx-pc en das een kwestie van een nieuwe codec en klaar).

Gelukkig ondersteunt mijn Iriver imp-250 (mp3 discman) al een tijdje deze codec..ben alleen benieuwd i.v.m. mix cd's of de nummers echt in elkaar overlopen zoals op een cd. Dus geen klikje..
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 12:08 ATi stopt met verkopen videokaarten en focust op VPU's
Vorige 09:56 Binnenkort wellicht kleinere versie van Xbox
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011