ECB overdenkt mogelijkheid van chips in papiergeld

Reacties

« 1 2 3 »

Door Hodgesaargh, donderdag 22 mei 2003 21:59

"Ahh, dat oude vrouwtje heeft 300 Euro bij zich"

Weet het niet hoor, maar volgens mij wordt het beroven van mensen zo echt te makkelijk gemaakt

{/edit]

DaJan, dat wist ik dus niet, maar dan nog vind ik het een groot risico om er zomaar mee over straat te lopen. Ik heb ook zo'n vermoeden dat er met iets andere aparatuur wel iets aan te doen is. Sterkere apparatuur zal ook wel duurder worden en niet voor iedere crimineel weg zijn gelegd, maar er hoeft maar 1 zo'n mafkees bij een station/supermarkt/winkelcentrum rond te hangen.
[edit]

Door Jan, donderdag 22 mei 2003 22:02

Deze tags werken pas vanaf < 3cm afstand. Je kunt dus niet van meters afstand al scannen wat iemand bij heeft... Gelukkig!

Door memphis, donderdag 22 mei 2003 22:21

Het is net als bij electronische pasjes, hoe groter de antennelus des te beter de ontvangst en zou een lus in een deurkozijn al voldoende kunnen zijn om het uit te lezen.

Maar dat houd vervalsing nog niet tegen als een gemiddelde snackbar of sigarenboer blind de briefjes van 50 of kleiner ongecontroleerd door zijn handen laat gaan.

Door kalizec, donderdag 22 mei 2003 22:34

Ware het niet das ook wat je oppikt aan ruis steeds meer wordt. Immers tenzij je die deur binnen een meter van dat oude vrouwtje houd (wat echt wel opvalt) krijg je het signaal van alle bankbiljetten terug, en dat is niet echt meer telbaar aangezien je alleen een biljet tegelijk kunt onderscheiden. (vandaar de 3cm).

Door DikkeDouwe, vrijdag 23 mei 2003 08:50

dus om het geld te tellen moet de telmachine (waar ze het in het verhaal ook over hebben) de biljetten als nog scheiden en er zelfs 3 cm tussen elke biljet laten ...

volgens mij kun je dat voordeel dan ook wel schrappen...

Door JvS, vrijdag 23 mei 2003 09:48

Nee, hij telt ze dan allemaal binnen die paar centimeter. Is dat nou zo moeilijk te snappen?

Door DenDave, vrijdag 23 mei 2003 09:51

Je kan alles op afstand scannen, het hangt af van de kracht van je scanner. Maar hier zijn verschillende aspecten interessant. Namelijk wordt het dan makkelijk om de geld stromen in europa te zien. Nu gebeurd dat op basis van wiskundige modellen maar dat is niet altijd even nauwkeurig, zo hadden wiskundigen voorspeld dat er nu al reeds geen of weinig nederlandse euromunten in Nl zouden zijn door de omloop maar in tegendeel, ik krijg alsmaar bea in winkel. Nu gaat dit om chartaal papier geld maar toch je kan de modellen hierop afstemmen. Verder is het natuurlijk betreurenswaardig wanneer de productiekost van geld stijgt omdat we nu nog de euroconversie aan het afbetalen zijn met z'n allen, en om nu al reeds de briefjes te vervangen is een beetje overdaad imho. Natuurlijk wanneer cash geld een middel tot inbreuk op de privacy is het al helemaal idiot. Ik will niet dat de banken de chipjes al reeds bij de geld automaat gaan flaggen om vervolgens te zien waar ik het uitgeef. Nu zal dat in kleine oplages niet goed gaan maar het is wel moeilijk om straks een zwart fortuin ergens uit te geven omdat ze het gewoon kunnen tracen.

Illustratie: DenDave heeft 10000 opgenomen en vervolgens ziet men 7800 hiervan in monaco of zo verschijnen terwijl DenDave er nooit is geweest, maar DenDave heeft een zwarte aankoop gedaan (met of zonder kennis hiervan) en de verkoper is met het cash naar Monaco.. dus denkt Grote Broer dat DenDave in Monaco is geweest terwijl hij er neits mee te maken heeft.

Anderzijds wanneer de EU eens een keertje slim wordt en omslaat naar consumptie belastingen (kort: afschaffen van belasting op arbeid en belasten van uitgaves: http://www.basisinkomen.nl/publicaties/vivantmodel.html ) dan is het leuk want dan maakt het niet uit, als je "zwart" geld uitgeeft was je het ter plekke wit door belast te worden bij consumptie...Maar zo slim zijn ze niet..

Door RetepV, vrijdag 23 mei 2003 10:44

Je kan alles op afstand scannen, het hangt af van de kracht van je scanner.

Dus in de toekomst lopen criminelen met een scanner met de kracht van een magnetron rond en gaat de levensverwachting weer drastisch omlaag, behalve als je zelf datavergaarder bent.

[reactie op DenDave]

Op zich kun je nu al met cash geld wat jij verteld. Er zit een getal op dat uniek is per briefje. Het enige wat nieuw is, is het gemakt waarmee dat getal afgelezen zou kunnen worden. Het wordt ineens misschien wel lonend om per geldstuk bij te houden hoe de besteding is.

Overigens vind ik het ook best als mijn privacy niet gewaarborgd wordt, zo lang die informatie maar gebruikt wordt om dingen *voor mij* te doen. Maar niemand kan of *wil* dat zelfs maar garanderen (welke regering gaat er nu macht uit handen geven?), dus ben ik er pertinent tegen. Laat de regering maar vechten voor hun macht...

En als ze niet willen vechten, dan zullen ze moeten toegeven. Een regering is er voor het volk, niet andersom.

Ze zijn wel slim in de EU, ze hebben alleen veel geduld. Er staat te veel op het spel om het te laten mislukken, dus slaan ze telkens toe wanneer er even niet opgelet wordt.

Door TheRealDcoy, vrijdag 23 mei 2003 11:57

Hoe noem jij BTW dan ?

Door Zaphod B., vrijdag 23 mei 2003 15:30

De DNB (De Nederlansche Bank) kan die geldstromen ook nu al zien, alleen de gewone burger ziet dit niet.
De DNB kan bij de euro wel zien hoe de geldstromen lopen. Dat komt omdat alle centrale banken 'valsspelen': alle buitenlandse munten worden ingezameld door de verschillende banken en de DNB stuurt ze vervolgens terug naar het land van herkomst. Zo zorgt men dat er een idee van een nationale munt blijft bestaan.

Dus zo'n chip kan het geldstroommodel uitbreiden en verfijnen, niet het opbouwen want het is al deels (voor het muntgeld) aanwezig

Door Longbeard, vrijdag 23 mei 2003 09:08

DaJaN Deze tags werken pas vanaf < 3cm afstand. Je kunt dus niet van meters afstand al scannen wat iemand bij heeft... Gelukkig

Micio NeroWat heeft de privacy ermee te maken? De chip kan niets uitzenden... het zal dus op een of andere manier fysiek aan het leesapparaat worden verbonden wil men de code ervan lezen... het zal wel mogelijk zijn om de bewegingen van bakbiljetten te traceren, maar dat is nog geen schending van de privacy, want men weet toch niet wie die biljetten heeft.
Die traceerbaarheid is trouwens zo slecht nog niet: het zou dan bijv. best mogelijk zijn om de codes van gestolen bankbiljetten in een database te stoppen, waardoor deze niet meer uit te geven zijn zonder dat het onmiddelijk bekend wordt dat het om gestolen geld gaat.

De RIFD tacks zenden dan weliswaar niet uit maar door passive scatterback kan het lees-apparaat de 64-bit aan gegevens op 5 meter afstand uitlezen. De "nieuwere" Tags hebben zelfs ranges van 10 meter.

Enige gegevens van de technologie die in RFID Tag wordt gebruikt.
Frequentie: 902-928 MHz
Memory: 64-bit user-programmable memory factory or fieldprogrammable, 16 -bit CRC, with security features.
Anti-collision performance: Data rate up to 200 tag reads per second. No limit to the number of tags in the field.
Power Source: Incident reader signal (passive backscatter)
Demensions: Several antenna configurations will be available to meet specific tagging needs. Typical size for optimal performance is approximately one by four inches.
Read Range: Up to 5 meters in free space.

Uitgebreide gegevens van de nieuwste Tags: Tag-it HF-I Transponder Inlays

Door gnopsi, vrijdag 23 mei 2003 01:31

Stop de biljetten dus in opa's sigarenblikje: een kooi van Faraday.

Door Nemesis2, vrijdag 23 mei 2003 09:45

Volgens mij bevat die chip alleen een soort serienummer en dus geen informatie over de waarde van het biljet.

Door NBK, vrijdag 23 mei 2003 10:05

tuurlijk wel...anders zouden criminelen de chip's uit een 5 euro biljet slopen en deze en een 100 euro biljet stoppen..

Door waslijn, vrijdag 23 mei 2003 11:13

Hoezo, de ECb weet toch welk serienummer op welke biljetten thuis hoort.

Door Illegal_Alien, donderdag 22 mei 2003 22:00

Daar gaat de privacy

Ach, ik zit er niet mee maar toch

Door MicioNero, donderdag 22 mei 2003 22:13

Wat heeft de privacy ermee te maken? De chip kan niets uitzenden... het zal dus op een of andere manier fysiek aan het leesapparaat worden verbonden wil men de code ervan lezen... het zal wel mogelijk zijn om de bewegingen van bakbiljetten te traceren, maar dat is nog geen schending van de privacy, want men weet toch niet wie die biljetten heeft.
Die traceerbaarheid is trouwens zo slecht nog niet: het zou dan bijv. best mogelijk zijn om de codes van gestolen bankbiljetten in een database te stoppen, waardoor deze niet meer uit te geven zijn zonder dat het onmiddelijk bekend wordt dat het om gestolen geld gaat.

Door ATS, vrijdag 23 mei 2003 09:36

Heb je het artikel wel gelezen?! Het lijkt er niet op...
Er staat dat de chips een signaal zenden als er een signaal naartoe gestuurd wordt. Hoewel ze dus geen eigen energiebron hebben, kunnen ze dus wel een signaal zenden als ze in een energieveld gebracht worden. Daar is geen fysiek contact voor nodig.

Door RetepV, vrijdag 23 mei 2003 10:59

Die traceerbaarheid is trouwens zo slecht nog niet: het zou dan bijv. best mogelijk zijn om de codes van gestolen bankbiljetten in een database te stoppen, waardoor deze niet meer uit te geven zijn zonder dat het onmiddelijk bekend wordt dat het om gestolen geld gaat

Een beetje slimme dief (slimmer dan jij bent iig.

) zorgt er voor dat iemand anders erin geluisd wordt.

'Informatie' is niet hetzelfde als 'waarheid'. Informatie kun je heel goed gebruiken voor deceptie. Aan de informatie zelf kun je niet zien dat het gebruikt wordt om iemand (jou of de politie) om de tuin te leiden.

Alleen als de bron van de informatie betrouwbaar is, kun je er van uit gaan dat de informatie niet gebruikt wordt om iemand om de tuin te leiden. En welke bron is er nu betrouwbaar? Liegen is nogal geaccepteerd in deze samenleving. Je kunt dus in feite niemand vertrouwen. En in dat licht is het massaal vergaren van informatie en dat koppelen aan personen altijd fout.

En zelfs als liegen niet meer mogelijk is (leugendetectors), kun je nog niemand vertrouwen. Het weglaten van informatie kan net zo effectief zijn om iemand om de tuin te leiden als het verdraaien van informatie.

Oorspronkelijke informatie is macht, van welke kant je het ook bekijkt. Deze chips zullen er voor zorgen dat bepaalde mensen meer oorspronkelijke informatie in handen zullen krijgen, en dat betekent dat die mensen meer macht zullen hebben.

Ken jij die mensen? Vertrouw jij ze met zoveel macht over jou? Vertrouw jij er op dat die mensen de informatie ten goede zullen blijven gebruiken, zelfs als ze zo ver zijn dat ze kunnen doen wat ze willen?

Dit is niet bedoeld als een paranoide verhaaltje, maar bedoeld om aan te geven hoe belangrijk informatie wel niet is. Het lijkt zo onschuldig, dat vergaren van al die data, maar het is alleen maar onschuldig zo lang er geen misbruik van gemaakt wordt. En er wel of geen misbruik van maken is maar helemaal afhankelijk van de persoonlijkheid van de persoon die die macht in handen heeft. Altijd maar één persoon dus: er is altijd maar één persoon de baas.

Door Creesch, donderdag 22 mei 2003 22:05

en stoppen ze er maar 1 in ?
Zou ik wel eens willen weten waar en hoe ze dat goed willen doen, wnat straks heb je dat er door slijtage chips uit het geld verdwijnen en dan zeggen ze dat je vals geld hebt

Door Ortep, vrijdag 23 mei 2003 00:03

Dan hoeven ze natuurlijk dat biljet alleen maar wat beter te bekijken. Er zitten wel meer echtheidskenmerken in hoor. Een falende test betekent niet VALS...maar LET OP

Door NEn, donderdag 22 mei 2003 22:06

Goed idee, super makkelijk aan de kassa, kan allemaal vanzelf! geen gehannes meer op de toetsen (werk zelf in een supermarkt), en noot meer vals geld..

Probleem is alleen wat te doen als je chip kapot gaat?? ik bedoel, geld kan nat worden, er kunnen magneten bijkomen, het wordt 28* opgevouwen, hoe bestand tegen dit soort omstandigheden zijn deze chips?

Verder vinnik het een prima plan, chartaal geld is toch eigenlijk maar ouderwets, laten we allemaal maargaan chipknippen, veel makkelijker..

Door Countess, donderdag 22 mei 2003 22:15

papier kan je niet vaker dan 6 (misschien 7) keer vouwen

probeer maar.

nat worden is denk ik ook niet zo'n probleem,
zolang er geen stroom op komt te staan als hij nat is is er nix aan de hand
en zelf dat wel het geval is is het voltage dat woord opgewekt door zo'n radio signaal word niet hoog genoeg om bij kortsluiting schade te veroorzaken denk ik.
en een magneet is alleen schadelijk als er magneties opslag word gebruikt. wat hier niet het geval is.

Door NEn, donderdag 22 mei 2003 22:16

jah, maar ik bedoel, als dat ding kapot gaat (wat mij ECHT wel lukt

) dan heb je dus een ongeledig briefje

Door Countess, donderdag 22 mei 2003 22:23

1/3 milimeter.is niet veel om kapot te maken. denk dat het nog best wel een moeilijk kan zijn.
maarja, als ik een ongeledig briefje wil is dat nu ook makelijk te doen.

Door jvam250, vrijdag 23 mei 2003 10:36

Ik dacht dat het geld van katoen gemaakt was ofzow omdat je het ook kan wassen in de wasmachine...Dit in verband met mensen die smetvrees hebben

Door ekx, donderdag 22 mei 2003 23:31

denk je?

proton is toch ook al zoiets?

en banconcact dan....

ik merk weinig verschil, buiten geld steken in die investeringen....

Door Hansch, donderdag 12 juni 2003 12:19

Kassa mederwerkers hebben we niet eens meer nodig joh

Door B1tchwax, donderdag 22 mei 2003 22:08

Ik weet niet hoe lang zoiets meegaat maar dan zou je als je geld van 10 jaar oud heb het niet meer kunnen gebruiken, omdat je batterijtje op is

Lijkt me wel een gouden deal als je zo'n contract binnen kan slepen. Het gaat hier om flinke hoeveelheden en flinke contracten in de toekomst. Ook andere valuta kunnen misschien hiermee uitgerust worden als dit goed blijkt te werken,

Door Hodgesaargh, donderdag 22 mei 2003 22:10

LEZENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

De RFID-tag heeft geen eigen stroombron en kan daarom geen signalen uitzenden maar als er een signaal naartoe gezonden wordt genereert de kleine chip een 128-bit getal.

Geen batterijtje dus...

Door Glashelder, donderdag 22 mei 2003 22:10

er staat in het artikel dat de chip geen eigen stroombron heeft, maar alleen werkt als ie een signaal ontvangt...

Hodgesaargh: -1 flame, als ik nog kon modden

en we gaan weer modden hier jongens!

Door Hodgesaargh, donderdag 22 mei 2003 22:11

Er zitten nu ook al metalen strips in het papiergeld, hou het maar eens tegen het licht

edit:
flame? waarom dan? Zeg alleen maar dat hij beter moet lezen

Ik was hoogstends misschien wat bot... daarvoor mijn excuus

Door Glashelder, donderdag 22 mei 2003 22:39

juist omdat je zo bot deed vond ik het een flame

Door Lord_Gaav, donderdag 22 mei 2003 22:12

k weet niet hoe lang zoiets meegaat maar dan zou je als je geld van 10 jaar oud heb het niet meer kunnen gebruiken, omdat je batterijtje op is

ahem, er zit dus GEEN batterijtje in, die chip heeft geen eigen krachtbron.

Door Glashelder, donderdag 22 mei 2003 22:09

En buiten alle punten die hier genoemd worden; is het wel zo makkelijk om die chips tijdens het drukken op/in het papier te krijgen?

Door kodak, donderdag 22 mei 2003 22:10

Het is gewoon een nieuwe beveiliging om het de criminelen die bankbiljetten zo echt mogelijk willen namaken te remmen.
De meeste nep biljetten zijn altijd al van slechte kwaliteit geweest, maar net gelijkend genoeg om te gebruiken voor betalingen of wisselen voor echt geld.
Wie echt zeer goed de biljetten wil namaken weet zn hand op de een of andere manier wel weer op zulke chips te leggen.

Door NEn, donderdag 22 mei 2003 22:15

dat valt nog tegen..
werk zelf in de AH, en we hebben daar toch wel 2keer in de maand dat iemand vals geld heeft aangenomen (dat hoor je achteraf van Geldnet).. Toch controleren we alle briefjes van 50 (deze worden het meest nagemaakt), het is echt lastig om SNEL te bepalen of een briefje vals is of niet.. Daarnaast voelen klanten zich vaak bekeken & als niet betrouwbaar beschouwd als je het geld openlijk controleert, onopvallend je briefje langs zo'n scannertje halen bied uitkomst...

Door kodak, donderdag 22 mei 2003 22:26

AH is wel een van de weinigen waar goed gecontroleerd wordt. Daarbij valt het nog maar te betwijfelen dat de valsmunters zelf bij AH gepakt worden en niet de consument die er is ingetrapt. Duizenden zelfstandigen en consumenten doen het niet controleren nl niet of zeer slecht. Valsmunters zullen nl niet snel met vals geld betalen bij bedrijven waarvan bekend is dat goed gecontroleerd wordt. (zoals dus AH). Ik blijf er dus bij dat het slechts een extra hindernis is voor de valsmunters die het geld heel nauwkeurig willen namaken.

Door intGod, donderdag 22 mei 2003 22:12

Ben ik nu gewoon slecht of wat? Ik zie het al gebeuren dat je het papiergeld niet meer hoeft na te maken maar gewoon de chip

Ik stop dan blanco-papiertjes met een dergelijke nagemaakte chip in een machine die de chip leest en krijg er echt geld voor terug

Ik denk bijvoorbeeld aan een muntautomaat of sigarettenautomaat of zelfs de betaalautomaat in de parking. Ik ga parkeren, koop een pakje sigaretten in het cafe met een 'chipje' van 10 EUR, kom terug, betaal mijn parkeerticket met een 'chipje' van 50 EUR en krijg overal lekker legaal wisselgeld.

Ik neem aan dat er over nagedacht is

Ik kan het trouwens alleen maar aanmoedigen hoor, al dat elektronisch geld. Dat gaat alleen maar sneller aan de kassa's

Door SK!LL, donderdag 22 mei 2003 22:43

Het scenario dat je hier voorschetst gaat volgens mij niet op.
De chip zal naar mijn idee slechts een extra beveiligingskenmerk zijn, dus automaten kunnen (en zullen) daarnaast ook nog letten op de overige beveiligingen in het biljet. Het herkennen van een dergelijke chip zal dus niet automatisch betekenen dat sprake is van een (geldig) biljet.

Door aToMac, vrijdag 23 mei 2003 09:29

Waarom zou je die chip namaken? Je kan hem ook gewoon uit de briefjes pulken en op je lege velletje plakken.

Door dumpie, donderdag 22 mei 2003 22:13

Ook al werken die chips pas op 3cm afstand, je loopt langs iemand: Aha die heeft veel geld bij, dus die overvallen we even.

In de toekomst zullen er dus minder zinloze overvallen worden gepleegd omdat de overvallers nu weten of het slachtoffer geld op zak heeft of niet.
Is toch weer goed voor de maatschappij

Door Countess, donderdag 22 mei 2003 22:18

de gemiddelde zakkenroller zal niet makelijk aan zo'n scanner kunnen komen, laat staan een draagbaren, en hem dan ook nog ongezien gebruiken.

Door dumpie, donderdag 22 mei 2003 22:22

Das dan weer een bijzaak inderdaad.
Maar waar overvallers soms mee aan komen dragen, daar sta je nog van te kijken. Dus het zal me niet verbazen als er een zo slim is om een leuk klein appraatje te verzinnen om die chips toch te kunen scannen.

De techniek staat voor niks...

Door Countess, donderdag 22 mei 2003 22:25

we zegt trouwens dat makelijk te lezen woord hoeveel een briefje waard is?
er word een 128bit nummer gegenereerd. dat hoef nix temaken te hebben met de waarde op het briefje.

Door EJP, donderdag 22 mei 2003 22:22

Denken ze dat dit in de praktijk werkt tegen valsmunters? Als ik een briefje van 5 euro in mijn hand krijg ga ik echt niet kijken of er misschien wel een chip inzit. Dit systeem werkt alleen goed wanneer IEDEREEN zo'n scandingetje krijgt/koopt. En dannog, ik denk niet dat iedereen dalijk bij de kassa zijn eigen geld staat te scannen of het wel echt is ofzo. Hier gaan wed ik weer een hoop belastingcenten aan besteed worden, en waarschijnlijk nog meer dan dat er aan waarde word vals gedrukt. Ik ben btw benieuwd of ze dan dus ook al dat geld wat nu al gedrukt is gaan vervangen. Dat zal ook weer een hoop poespas veroorzaken.

Door WildJim, vrijdag 23 mei 2003 02:14

Ik denk het niet hoor. Stel dat een groep zich een ton Euros gaat maken vals dan welliswaar. En ze geven die uit. Dan heb je wel een paar slachtoffers in eerste lijn maar de meeste ondernemers "dragen" hun kas binnen op het einde van de dag; Dus alles lekker naar de bank waar het direct aan het licht komt dat er valse tussen zitten. Dan duurd het niet lang meer voordat de jongens/meisjes gesnapt worden denk ik toch. Ook als zoeen leesapparaat goedkoop wordt, dan zal de meerendeel van de handelaren er wel eentje aanschaffen denk ik toch, zeker als ze zelf moeten opdraaien voor het verlies door aanvaarden van vals geld en dit zo kunnen vermijden. Aan de andere kant zie ik wel een groot voordeel voor slechtzienden en bejaarden. Ik denk dan aan een soort "enlarger" die in het groot 200Px aangeeft wat de waarde is, of zelfs met spraaktechno gaat afroepen wat het waard is. Leuk toch voor op een zomerterrasje :-)

« 1 2 3 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

23:16	Dutch Power Cows nieuwsoverzicht
21:29	Plextor introduceert 52x CD-RW en externe DVD+RW

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

10:37 Nieuws

09:11 Productreviews

10:41 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

09:54 Etc.

10:41 Reacties

10:44 Forum

25-05 Gesponsorde acties

00:16 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines