Vakbonden pleiten voor betere RSI-preventie

Reacties

« 1 2 »

Door Novah, maandag 12 mei 2003 22:35

Ik ben van mening dat bedrijven voor hun werknemers GyroTwisters moeten kopen, als de werknemers dat willen dat ze die kunnen gebruiken tijdens het werken of in kleine pauzes. Deze GyroTwisters zijn echt supergoed tegen pijn in je armen, polsen, ellebogen enz.

Door Stephan4kant, maandag 12 mei 2003 22:38

Gratis bij een T.net abo? Daar ligt toch de kern van het probleem

Door Bigs, maandag 12 mei 2003 23:32

Ik was er eigenlijk heel sceptisch over, maar sinds ik zo'n ding heb heb ik inderdaad een stuk minder (snel) last van RSI-klachten.
Maarja het komt niet echt specifiek door die Gyrotwister, het is gewoon het afwisselen van bewegingen wat het hem doet volgens mij.

Door morphje, dinsdag 13 mei 2003 07:00

Zo'n gyrotwister is wel leuk (heb er zelf al een paar jaar eentje) maar om huidige rsi klachten mee te verhelpen is het niet zo'n geweldig ding. Als ik last krijg van rsi (voornamelijk in linkerarm (terwijl ik rechts muis) dan kan ik het ding echt niet gebruiken.

Ook moet een persoon zo'n ding niet langdurig gebruiken wil je nog normaal kunnen werken aangezien je best wat spierpijn kan krijgen met zo'n ding (mensen overdrijven het spelen met zo'n ding nogal vaak)

verder is het wel een geinig ding als je er normaal mee omgaat

Door qless, dinsdag 13 mei 2003 10:47

Wat is een GyroTwister?

Door HaZee, dinsdag 13 mei 2003 10:54

Even zelf zoeken doet wonderen:

Even gyrotwister intikken in Google en je hebt gelijk een berg links waaronder:

www.gyrotwister.de/

(in het forum had ook gekund, staat ook heel veel in

Door PeterDeNiet, dinsdag 13 mei 2003 13:24

Sorry, maar wat is een gyrotwister?

Oopz die vraag stond er al

Door theXE, maandag 12 mei 2003 22:37

Ik vind dit een goed punt van de vakbonden, mits ze ook bedoelen dat er gecontroleerd gaat worden op een werkomgeving waar dus ergonomische meubelen staan, zodat de kans op RSI ook minder wordt..

Alleen die arbeidstijden controleren heeft weinig zin lijkt mij...

Door Hillie, maandag 12 mei 2003 22:42

Ik denk dat naast het controleren van de werkgeversfactoren ook die zaken aangepakt worden waar werknemers zorg voor moeten dragen.

Als ik bij mij op het werk eens rondkijk, dan zie ik al die mensen op hun mooie stoeltjes, achter hun mooie bureautjes, schermpjes en steuntjes zitten. Kijk je dan nog eens naar hoe ze zitten, dan schrik je je een ongeluk. Recht ervoor zitten? Doe niet zo gek. Dat steuntje wat ik samen met die ARBO-lul heb uitgezocht? Flikker maar op, dat ziet er zou ouwe-wijverig uit. Oftewel: de gemiddelde boerenlul loopt wel te zeuren over z'n werkplek, maar als 'ie een goede plek heeft misbruikt 'ie hem vaak toch.

Door theXE, maandag 12 mei 2003 22:46

Dat klopt ook wel, maar als je goed spul hebt, om op te zitten, mee te werken, etc., dan ga je het na verloop van tijd toch wel goed gebruiken, omdat je dan merkt dat dat scheefzitten toch wel last van je rug veroorzaakt...

Tenminste zo ervaar ik het ook, bij mij op het werk zijn al die dingen prima in orde, dus je hoort mij niet klagen over slecht spul, alleen voelt het gewoon beter als je het gebruikt zoals jij al aangeeft, op de goede manier dus...

Door RetepV, dinsdag 13 mei 2003 11:11

Als ik bij mij op het werk eens rondkijk, dan zie ik al die mensen op hun mooie stoeltjes, achter hun mooie bureautjes, schermpjes en steuntjes zitten. Kijk je dan nog eens naar hoe ze zitten, dan schrik je je een ongeluk. Recht ervoor zitten? Doe niet zo gek. Dat steuntje wat ik samen met die ARBO-lul heb uitgezocht?

Bij de ARBO dienst hebben ze er nog steeds niets van gesnapt.

Het gaat namelijk helemaal niet om je houding. Als je de hele dag volgens de ARBO-richtlijnen gaat zitten, dan krijg je alsnog RSI, alleen ergens anders (onderin je rug bijvoorbeeld).

Het belangrijkste is dat je veel van houding wisselt en regelmatig beweegt.

Sja, het probleem ligt dus bij de managers, want ik ken genoeg managers die vervelende vragen gaan stellen als ze je in hun ogen te vaak op de gang zien lopen. Er moet iets aan de slavendrijvers cultuur gebeuren, veel managers denken dat slavendrijven en managen hetzelfde is. Eigenlijk hebben we helemaal niet zo veel goede managers hier in Nederland. Ik denk niet dat er één manager in Nederland is die zelfstandig op het idee van een masseur tijdens het werk zou zijn gekomen. In de VS gebeurt dat al in veel bedrijven.

In mijn ervaring zijn managers hier meer bezig hun baas te plezieren dan hun 'ondergeschikten' zo te helpen dat ze hun werk goed kunnen doen. Er heerst hier nog steeds de welbekende hierarchie, waarbij mensen zich belangrijker vinden hoe meer mensen ze 'onder zich hebben'. Mensen 'onder je hebben' is ook een echt Nederlands begrip, hoewel het in Duitsland misschien nog een stapje erger is.

Een beter plan zou overigens een stoel zijn waarvan de instellingen de hele tijd heel langzaam veranderen. Maar ja, dat is duur, en de ARBO dienst moet *ergens* geld vandaan halen, en dat is uit de zak van de bedrijven zelf. Als de ARBO dienst zo'n soort stoel verplicht stelt, dan krijgen ze gewoon geen geld meer van bedrijven en gaan ze er zelf aan kapot.

Door whizzy81, woensdag 14 mei 2003 13:30

handig is dan dus als je een helpdeskbaan hebt dat je een stoel hebt waar je niets mee kan (zeer onpraktisch) en een koptelefoon. je neemt een klant op en je gaat eens een stukje wandelen, haalt ff koffie voor de collega's enz enz. gewoon de afwisseling er in houden en er voor zorgen dat je lekker zit. die arbonormen slaan nergens op, want een stoel die ik perfect vind wil niet zeggen dat jij er ook lekker op zit. ik bouw mijn werkplek op mijn manier. zo moet iedereen het doen en dan zorgen dat je afwisseling hebt. ik heb nog nooit last van rsi klachten gehad terwijl ik toch zeker 8+ uur per dag achter de pc zit.

Door tweakerbee, maandag 12 mei 2003 22:46

Wil mijn computergebruik afnemen dan zullen ze tweakers.net moeten sluiten

Door paella, maandag 12 mei 2003 22:53

Op mijn werk hebben we regelmatig "RSI controle". Ook betaalt mijn werkgever (want onder werktijd) een afspraak voor behandeling. Prima geregeld! Nou heb ik als systeembeheerder/helpdesk genoeg beweging elke dag, dus zelf heb ik er niet zo heel veel last van.

Door SirBlade, maandag 12 mei 2003 23:15

Laat ik nu altijd als die arbo-eikels langskomen het serverhok inmoeten voor "spoedeisende werkzaamheden" waar alleen geauthoriseerde medewerkers mogen komen. En controleren op arbeidstijden lijkt me in de ict-sector ook niet erg handig. "ach het hele netwerk mag dan wel down zijn en als het morgen nog zo is zitten er 700 man hier te niksen (oke, dat doen ze normaal ook) maar het is nu 5 uur, m'n 8 uur per dag zitten erop, tot morgen."

RSI en onmenselijke werktijden zijn de manier waarop we de zwakkere exemplaren uit de ICT verwijderen. Als je dat niet aankan zijn er wel gewone kantoorbaantjes.voor je.

Door Bigs, maandag 12 mei 2003 23:34

Laat ik nu altijd als die arbo-eikels langskomen het serverhok inmoeten voor "spoedeisende werkzaamheden" waar alleen geauthoriseerde medewerkers mogen komen

Ja heel stoer.. jij hebt dat allemaal niet nodig. Wacht maar tot je over 2 jaar werkeloos bent omdat je je handen niet meer kunt gebruiken door de RSI.

Door SirBlade, dinsdag 13 mei 2003 01:24

In dat geval zou ik 1 van de zwakkere zijn en ben ik dus niet geschikt voor dit werk. En de enige dag dat het je als systeembeheerder lukt om langer als een half uur achter je pc te zitten zonder dat je gestoord wordt is als er niemand anders aanwezig is.

Bovendien, 10 jaar lang sport en andere gezonde lichaamelijke activiteiten zorgvuldig vermijden en je nemen flink in massa af (niet dat er veel was wat kon afnemen). Weinig spieren = minder plekken waar je last van die spieren kan krijgen.

En zelfs als ik m'n handen niet meer kan gebruiken, dan zijn er altijd nog genoeg andere spieren in m'n lichaam over om een cursor mee te besturen. Het is tegenwoordig al mogelijk voor mensen die lichaamelijk verlamd zijn om een pc te gerbuiken door middel van camera's die zien waar ze op het scherm kijken. En over een paar jaar zullen ze ook een stuk verder zijn met stem-besturing.

En helemaal niet stoer, gewoon geen waarde aan je lichaam hechten, leeft je een stuk stress-vrijer, stressen over slechte gewoontes is slechter voor je dan die slechte gewoontes zelf.

Door KuRMiE, dinsdag 13 mei 2003 09:17

Werk dient geen survival of the fittest te zijn. De ARBO-wet is ingesteld ten behoeve van de volksgezondheid en niet om de zwakkeren te beschermen.

Ik kan niet ontkennen dat stress een katalysator is bij RSI, maar die stress wordt zelden veroorzaakt door zorgen over slechte gewoontes. Factoren die wel een rol spelen zijn weinig lichaamsbeweging, slechte planning en ook zeker gevoeligheid voor stress.

Het is tegenwoordig al mogelijk voor mensen die lichaamelijk verlamd zijn om een pc te gerbuiken door middel van camera's die zien waar ze op het scherm kijken.

Ik kan onmogelijk weten op wat voor een prestigieus instituut jij werkt, maar er zijn weinig bedrijven die zulke installaties zonder slikken aanschaffen voor een werknemer.

Door RetepV, dinsdag 13 mei 2003 11:15

In dat geval zou ik 1 van de zwakkere zijn en ben ik dus niet geschikt voor dit werk.

Gadverdamme, jij zit helemaal vol met de propaganda die je baas je ingepompt hebt, zeg.

Als iedereen deze gedachte zou volgen, hadden we 5 miljoen zwervers op straat en zou jij geen cent verdienen omdat niemand je producten kan kopen.

Sukkeltje. Lees eens iets over economie. De economie begon pas op te bloeien toen we sociale wetgeving kregen.

Check hoe ze in de VS zo rijk zijn geworden. Ook doordat de lonen eerlijker werden en zelfs Jan met de Pet een auto en een koelkast kon kopen.

Egoisme is de meest langzame manier van zelfmoord die je kunt plegen, mannetje.

En zelfs als ik m'n handen niet meer kan gebruiken, dan zijn er altijd nog genoeg andere spieren in m'n lichaam over om een cursor mee te besturen.

Oh, oh, wat ben jij stoer. Je bent blijkbaar nog nooit de grenzen van je eigen lichaam tegen gekomen.

Let op: als jij je handen niet meer kan gebruiken, kun je inderdaad een cursor besturen met je ogen. Maar zit jij dan de hele dag en nacht op je werk achter je computer? 24 uur? Als jij je handen niet kan gebruiken kun je niet eens zonder hulp naar de WC. Dan heb je iemand nodig om je lul voor je vast te houden en je broek weer op te hijsen en dicht te doen en voor je door te trekken. Van de 24 uur werk je er maar 8, dat betekent dat er per dag 16 uur zijn waarin je hulp nodig hebt omdat je dan niet achter je PC zit.

Gebruik die grijze massa eens. En bedenk: je hoeft je hersens niet te gebruiken, maar verwacht dan ook niet dat iemand je serieus neemt.

Door whizzy81, woensdag 14 mei 2003 13:36

dan vraag ik me toch af waarom wij een blinde receptionist hebben die een behoorlijke hoeveelheid administratieve taken met zijn pc doet in dienst hebben. zijn werkplek is zo aangepast dat hij hoort/voelt wat er gebeurd. de pc is compleet aangepast. lul dus niet over het aanpassen van werkplekken als dat nodig is. dat jij niets nodig hebt wil niet zeggen dat iedereen niets nodig heeft.

Door RM-rf, dinsdag 13 mei 2003 09:23

RSI en onmenselijke werktijden zijn de manier waarop we de zwakkere exemplaren uit de ICT verwijderen. Als je dat niet aankan zijn er wel gewone kantoorbaantjes.voor je.

gezien zulk een uitspraak heb je weinig verantwoordelijkheid binnen je bedrijf:
kennelijk zie je het als je trots dat je nachtjes doorhaalt, een echte 'bikkel'...

Iemand die wel verantwoordelijkheid binnen jouw bedrijf is, zal slimmer moeten zijn: Gekwalificeerd personeel van een bedrijf is een belangrijk deel van zijn assets.
Het verlies van een gekwalificeerde kracht, omdat hij het niet haalt om regelmatig een nachtje zijn bed niet te zien is een nutteloos weggooien van kapitaal voor het bedrijf.

als het normaal is dat de ICT afdeling nachtjes doorhaalt, omdat het netwerk er weer eens uitligt, zal hij misschien eens moeten kijken warom dat netwerk er telkens uitligt: misschien dat hij ontdekt dat mensen rondom 4-5 uur 's nachts eerder de neiging hebben de verkeerde kabels in te pluggen dan wanneer ze gewoon hun werk kunnen uitvoeren op christelijke werktijden.

Juist dat 'bikkel'-gedrag van de ICT-jongens is een oorzaak van veel kosten, het is gewoon amateurisme (mensen waarvan 'hun werk hun hobby is' noem ik al snel ook 'hobbyisten').

Omdat veel mensen in de ICT ook niet kunnen of durven erkennen dat de werkbelasting te hoog is, ontstaan juist van die vage klachten, als RSI.

Wat dat betreft vind ik die conclusie, dat RSI en lange arbeidstijden direkt gerelateerd zijn, niet gek; te vaak denken verantwoordelijken al te makkelijk dat dit enkel een soort van pols-ziekte is, en eenvoudig op te lossen door een armsteuntje; belangrijk is het ook om te kijken naar de werkindeling, werkdruk en verdeling van verantwoordelijkheden.

Door RetepV, dinsdag 13 mei 2003 11:25

Het probleem is ook dat de arbeidsmarkt in de ICT inmiddels zo vervuild is en er zoveel mensen een baan zoeken dat je als ICT werknemer vreselijk bang bent om je baan te verliezen. Daarnaast gaan de ontwikkelingen zo snel dat je al snel de aansluiting verliest als je er niet meer middenin zit en daardoor ook in de toekomst niet meer aan de bak komt.

Dat is het angstbeeld van de meeste ICT-ers, en dat is de reden waarom ze in de houding springen als hun 'baas' dat wenst.

Daar doet geen ARBO wet iets aan.

Door nitraat, dinsdag 13 mei 2003 12:02

Amen, ik ben het met de strekking van je verhaal eens, maar niet helemaal.

Soms is doorhalen gewoon bittere noodzaak. Ik moet het ook af en toe eens doen en dat komt omdat ik zelf bij meerdere bedrijven over de vloer kom. Als het netwerk dan plat gaat dan moet dat het liefst gebeuren als er niemand op hoeft te werken. (denk dan aan een flinke software update OID) dan moet je wel bikkelen.

Ik merk echter ook dat het doorhalen nu tijn tol begint te heffen. Overdag heb ik weinig fut meer, ik voel me klote dat gaat gewoon de verkeerde kant op. Als ik voor 11 uur 's ochtends uit me bed moet komen voel ik me net alsof ik de avond ervoor mezelf helemaal lam heb gezopen terwijl ik alleen cola aangeraakt heb. Dit heeft niets met RSI te maken, maar is wel slecht voor de gezondheid.

Voel ik me nu stoer dat ik vaak doorhaal? Nee in tegendeel. Ik wou dat het anders kon.

Door Tigertje, maandag 12 mei 2003 23:26

Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat alleen het toepassen van enkel ergonomische maatregelen leidt tot een vermeerdering van het aantal RSI gevallen. En tevens tot vergroting van de kans op het krijgen ervan.
Welnu, voor zover ik uit het stukje kan halen zijn ze dus alleen maar fout bezig hier.

Nog een wetenswaardigheidje: in Australië komt al sinds 1985 geen RSI meer voor. Dit terwijl de definitie die ze hanteren dezelfde is als hier.

Door tweakerbee, dinsdag 13 mei 2003 00:54

Vind je het gek, die Australiers vallen anders van de wereld af. Die moeten natuurlijk af en toe die zuignappen onder hun voeten controleren...

Door RM-rf, dinsdag 13 mei 2003 09:36

maar arbeidstijden zien als duidelijke oorzaak binnen het optreden van RSI is nu juist niet gebaseerd op dat 'ergonomische' aspect.

Dat Australie succesvoller is qua RSI-bestrijding zal liggen aan het feit dat ze redelijk vroeg waren in de erkenning (halverwege 80'er jaren), maar ook direkt zaken als stress, taakverdeling, verantwoordelijkheid en interne communicatie.

Hun anti-RSI campagne was behalve gericht op aanschaf andere werk-apparatuur ook gericht op het instrueren van managers en afdelingsleiders; Juist op het gebeid van stress-bestrijding en communicatie op een afdeling.
de openheid qua communicatie op een afdeling heeft een direkt positief effect op het verdwijnen van RSI-gerelateerde klachten.

In nederland heb ik vaak nog het idee dat RSI-bestrijding een taak is die managers afdelegeren naar hun werknemers; die moeten zelf maar opassen dat ze op de juiste tijden pauze nemen.

Door Atlantis-95, maandag 12 mei 2003 23:40

Policy bij mijn wergever is, is dat ze er redelijk aandacht aan geven. Hardware kan nog wel (heel) wat beter. Doen ze het niet en komt een werknemer in de Ziektewet, wacht ze een behoorlijke claim.... dus dan wil je als werkgeven wel.

Door daimler, dinsdag 13 mei 2003 08:21

De vakbonden zeggen dat uit onderzoek blijkt dat werknemers RSI kunnen krijgen als ze te lang achter de computer werken.

Tsja..
Zou dit bericht nu bedoeld zijn voor de achterlijken in onze samenleving, of serieus als conclusie worden aangedragen?
Als ze in 1985 al wisten wat het was en waar het vandaan kwam..

Door Altaphista, dinsdag 13 mei 2003 08:30

Welnu, voor zover ik uit het stukje kan halen zijn ze dus alleen maar fout bezig hier.

Volgens mij zit RSI ook voor 50% tussen je oren. Als je een pijntje voelt denk je direct "oei, RSI" terwijl RSI nog geen naam had, je dacht van "hmm, pijntje, dat gaat wel weer over, niet zo zeuren", en dan ging het ook over. Ik zeg niet dat het onbekend zijn van het probleem beter is. We hebben nu nl. de oplossing ervoor, maar het is ter illustratie.
Ik heb ook RSI gehad, maar door er niet aan toe te geven gaat het vanzelf weer over.

Door Heineken, dinsdag 13 mei 2003 10:46

Haha, als je op een bepaald moment de hele dag pijnen in je pols hebt, trillingen voelt en ze bijna niet meer kan gebruiken helpt ontkennen niet zoveel meer. Het erkennen en er wat aan doen is dan een stuk belangrijker.

Door RetepV, dinsdag 13 mei 2003 11:32

Ik heb ook RSI gehad, maar door er niet aan toe te geven gaat het vanzelf weer over.

LOL, jij hebt een keer 'overbelasting' gehad, that's all.

Ik heb last van RSI in mijn schouders: ik ben al weer 21 jaar dag-in, dag-uit met computers bezig. Ik heb daardoor regelmatig hoofdpijn. Als ik er niet aan toegeef gaat de hoofdpijn niet weg. Het enige wat helpt is een stukje lopen en wat frisse lucht happen.

Maar ja, je manager hé... Hoofdpijn kun je niet zien, en sja, ik ben programmeur, dus ik ben toch al een sociaal incapabel en lichamelijk onvolgroeid computerwatje in zijn ogen. Dus ik moet niet zeuren van hem en hij bepaalt wel wanneer ik mijn benen mag strekken.

Dit is wel gechargeerd hoor, maar ik heb bij een bedrijf gewerkt waar mijn manager echt zo dacht.

Edit:

Hahaha, ik moet nu nog lachen om de blik op zijn gezicht toen ik hem vertelde dat ik weg ging en wat de redenen daavan waren. Ik was één van de hoogst opgeleiden daar, en ik weet zeker dat hij door mijn vertrek heel wat problemen met zijn baas heeft gehad. Sja, ook een sociaal gestoorde computerwatje kan no mercy hebben, hij moet er alleen een reden voor hebben.

Door wouter veltmaat, dinsdag 13 mei 2003 08:49

Zowieso te lang werken uberhaupt is al fout en nog asociaal ook. Er zijn nog zat anderen die ook willen werken. En daar werken de vakbonden ook aan.

En al die reakties van 'stoere' mensen die RSI niet serieus nemen wil ik nog wel eens zien als ze carpal tunnel syndrom hebben of ze nog t.net op komen.

« 1 2 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

22:33	Frans tijdschrift claimt eerste review AMD Athlon 64 'Paris'
22:22	Toshiba ontwikkelt 36GB AOD-RW

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

10:37 Nieuws

09:11 Productreviews

10:37 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

09:54 Etc.

10:35 Reacties

10:36 Forum

25-05 Gesponsorde acties

00:16 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines