Hoofdcategorieën
Device Settings

[RSS] [quick] Index » Nieuws » Core » Hardware » Nog geen GPS-storingen in Nederland

Nog geen GPS-storingen in Nederland

Door Martijn van der Poel, woensdag 26 maart 2003 18:47
Bron: NiMS Forum, submitter: nims, views: 9.224

GPS receiversVolgens de AGRS, een onderdeel van het Kadaster dat continu de GPS-signalen in Nederland in de gaten houdt, zijn er nog geen GPS-storingen als gevolg van de oorlog in Irak voorgevallen. In de media werd de afgelopen dagen gespeculeerd dat het GPS-signaal wereldwijd gestoord zou worden, maar GPS-gegevens zijn ook lokaal uit te zetten zodat enkel een bepaald gebied minder nauwkeurig wordt. Ook atmosferische omstandigheden en andere storende invloeden zijn er met de meetgegevens van AGRS uit te filteren, aldus Joop van Buren, de voorzitter van de werkgroep AGRS.NL:

Ook over de berichtgeving van de Amerikanen die klagen over de storingsapparaten voor GPS is Van Buren kritisch: 'Een professor van de Technische Universiteit zegt hierover dat studenten die niet in staat zijn een dergelijk storingsapparaatje te bouwen, het niet waard zijn om af te studeren aan de Technische Universiteit. Het gaat om eenvoudige technologie, het GPS-signaal is bekend, en dat is makkelijk uit de lucht te blazen.'
Volgende 20:33 Nieuwe details Prescott en Tejas
Vorige 17:30 Hauppauge WinTV-PVR-250 review
Advertentie

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 46 reacties zichtbaar460 Off-topic / Irrelevant: 46 reacties zichtbaar46+1 On-topic: 36 reacties zichtbaar36+2 Informatief: 7 reacties zichtbaar7+3 Spotlight: 0 reacties zichtbaar0
«  1  2  »

Door Mitch, woensdag 26 maart 2003 18:51

Score: 2
Ze kunnen natuurlijk niet zomaar het GPS signaal gaan verstoren zonder het even te laten weten. Dan hebben we er gelijk 6 Tricolors bij in het nauw van Calais. (en de buurman rijdt de verkeerde oprit op :P )

Door Maarten @klet.st, woensdag 26 maart 2003 19:25

Score: 2
Waar het eerste deel van het stukje naar verwijst is volgens mij het 'storen' (foute woordkeuze) van GPS door de VS zelf. GPS heeft altijd een diverse middelen gehad om bewust onnauwkeurig te zijn.

Een van die maatregelen, selective availlabitiy (SA) werd in Mei 2000 opeens uitgezet, waardoor de nauwkeurigheid behoorlijk toenam. (Zie ook http://metrologyforum.tm.agilent.com/news20000517.shtml en http://www.josto.net/sa/sa.html).

Het ligt voor de hand dat de V.S. in tijden van oorlog deze selective availlability weer aanzet om de tegenpartij niet al te veel voordeel te geven bij de beschikbaarheid.

Het jammen van GPS door Irak (al dan niet met hulp van Rusland) is een heel ander probleem. Als ze in Iraq een dermate sterke zender zouden bouwen dat deze in Nederland zou storen zou deze in mum van tijd door de VS vernietigd zijn. De kans is veel groter dat Iraq een heleboel kleinere stoorzenders of 'spoofende' GPS zenders proberen in te zetten. Zo'n laatste 'spoofende' GPS zender zou het een ontvanger kunnen laten denken dat deze ergens anders is dan ie werkelijk is. Bij een jammer zal het apparaat gewoon niet meer van GPS uitgaan omdat er geen GPS signaal binnenkomt.

Door Patjepeeer, woensdag 26 maart 2003 19:49

Score: 1
Schepen maken gebruik van DGPS. Dat is gps, in combinatie met zendbaken aan de kust. Geeft je een nauwkeurigheid van +/- 5 meter geloof ik.
Dat zou die selective availability ongedaan moeten maken.

Door Tader, donderdag 27 maart 2003 09:16

Score: 1
Voor zover ik weet wordt er geen zendbaken gebruikt, maar is er ergens een zender die doorgeeft wat de onnauwkeurigheid van het GPS signaal is zodat je je exacte positie kan berekenen.

Door Dacheese, donderdag 27 maart 2003 10:16

Score: 1
Differential GPS is ontwikkeld toen er nog SA was, werkt met een station waarvan de positie precies bekend is, die correcties stuurt op een freq. op of in de buurt van de radio frequenties.

Compenseert voor SA, atmosferische storingen en baanfouten van de gps satellieten. Nauwkeurigheid neemt af met de afstand tot deze zender. Zenders staan daarom vaak bij havens etc.

Denk alleen dat als ze het over locaal uit zetten, ze geen SA gebruiken maar locaal de hele niet-militaire gps uit zetten. Heb je dus niets meer aan Dgps, omdat er geen signaal is om te corrigieren.

Door Legolas_1973, woensdag 26 maart 2003 18:51

Score: 0
Je zal een duur GPS navigatie systeem in je auto hebben en dan ineens minder nauwkeurig kunnen zien waar je bent en waar je heen moet :S voel je je wel genept denk ik

Door moefit, woensdag 26 maart 2003 18:55

Score: 1
Is het dan zo'n groot probleem als de autonavigatie een paar meter minder nauwkeurig wordt? Ik dacht dat je nog steeds met je ogen open moest autorijden ;)

Door jurien, woensdag 26 maart 2003 19:01

Score: 1
Ach als je de afwijking van je autonavigatie systeem een groot probleem noemt ( trouwns autonav werkt ook met je snelheidsmeter en een compas dus niet alleen gps) hoe noem je het dan als er een raket op een verkeerde plek terecht komt ??

Door Marc van Boven, donderdag 27 maart 2003 09:50

Score: 1
Een beetje systeem registreert hopelijk ook de snelheid en richting van de auto waarmee een aardige bepaling van de locatie ook verkregen wordt bij het wegvallen van het GPS signaal of wanneer de GPS wat minder nauwkeurig is.

Ik weet niet of hetvolgende ook gebeurt, maar als de beweging van de auto ook nog eens vergeleken wordt met hoe de wegen (die in de database op cd of whatever staan) werkelijk lopen, dan is een precieze bepaling met behulp van GPS niet echt nodig.

Overigens, er wordt veel over vliegtuigen gesproken in dit topic. Ook zij hebben een alternatief systeem dat werkt op de bewegingswetten van Newton. Een beetje vliegtuig heeft sensoren die de versnellingen en rotaties meten en aan de hand daarvan (of in combinatie met GPS) ook hun locatie kunnen bepalen.

Door LaMoS, woensdag 26 maart 2003 18:54

Score: 1
phtttt, weeer dat verhaal, het is ten eerste al ontkracht geweest door het amerikaanse ministerie van defentie (okok, ik weet het niet teveel geloof aan hechten ;)), maar toch, ze zouden dan vooral in hun eigen industrie snijden, de meeste van de bedrijven die zich met gps bezig houden zijn amerikaanse.

En zooo moeilijk is da ni om dat alleen boven Irak te doen (met natuurlijk een marge dan 5000 km ;))

En wat zouden die Iraqi's met 10m precisie ipv. 100m doen... toch voornamelijk woestijn
edit:
en er is natuurlijk nog altijd Glonass, alhoewel ik ni denk dat ze daar apperatuur voor hebben (had Irak banden met de USSR?)

Door Quarkey, woensdag 26 maart 2003 19:02

Score: 1
Volgens de VS heeft Irak banden met bedrijven in Rusland. Dit was juist voor die GPS jammers die die bedrijven geleverd zouden hebben.

Door LaMoS, woensdag 26 maart 2003 19:05

Score: 1
ok, maar zoals hierboven ook staat, een GPS jammer is een simpel iets, gewoon omdat GPS geen CDMA-technieken (een techniek van radio-modulatie die zo goed als onmogelijk is om te storen) gebruikt, en vaste frequenties gebruikt. Dat is natuurlijk makkelijk te storen :)

Moete ze ni zage ... :P

Door frank koster, donderdag 27 maart 2003 13:16

Score: 0
onzin dat russiche bedrijf levert chips je kan die chips zo via internet bestellen.
iedere techneut kan een gps spoofer/jamer bouwen ...

De Us moet niet denken dat ze supprieur zijn ...
bijv een EMP bom is ook niet al toe moeilijk.
aleen moet je zo ziek zijn er werkelijk een te willen bouwen.

Door momania, woensdag 26 maart 2003 19:03

Score: 1
Het is toch wel zo dat bepaalde sattelieten nu ineens voor de oorlog meer gebruikt worden en daarom ook een ge-encrypt singaal hebben.
Hierdoor vallen sommige sattelieten dan gewoon weg als steunpunt voor de GPS.
Ik meen dat een kennis van me daar bericht over heeft gehad van de club van TomTom.
Hij ontvangt nu ook ineens een paar minder sattelieten dan voor de oorlog.
Je hebt er met je navigatie alleen bijna geen last van, want of je nu 8 of 5 sattelieten hebt; aan 5 heb je ook zat.

Door SambalBij, woensdag 26 maart 2003 21:44

Score: 0
Alle GPS satellieten zenden naast het 'consumenten' signaal ook een ge-encrypt signaal uit voor militaire doeleinden. Daarmee is een nog hogere nauwkeurigheid haalbaar.
Ik had vandaag in de auto gewoon een fix op 10 satellieten.

Door half-leven, woensdag 26 maart 2003 19:04

Score: 1
Even voor Mitch_master: schepen gebruiken GPS alleen als een luxe. Ze hebben nog vele andere manieren om te navigeren (boeien, landmerken, sterren etc.). Dus dat zal nog wel mee vallen.

En een behoorlijk aantal, vooral britse, soldaten hebben zelf GPS ingekocht voordat ze inschepen. Dit omdat ze zelf geen GPS krijgen van het leger. Alleen de pleton leader. En als je verdwaalt raakt en je pleton leader is een andere kant op gegaan dan ben je zonder GPS knap de bok. Dus als ze de amerikanen het GPS netwerk gaan storen dan snijden ze zichzelf en de britten alleen in de vingers.

Door DutchCommando, woensdag 26 maart 2003 19:09

Score: 1
Het lijkt mij dat de Britten en Amerikanen op een andere GPS "golf" zitten?

Door OSC-DIS, woensdag 26 maart 2003 19:17

Score: 0
Dat kan volgens mij nog altijd niet hoor

Door bullshit503, woensdag 26 maart 2003 19:18

Score: 2
dan kijg je een golfoorlog :)

Door Angel, woensdag 26 maart 2003 19:24

Score: 2
Ze zitten volgens mij allemaal op dezelfde freq. maar de militairen gebruiken een andere sleutel die nauwkeuriger gegevens ontsleuteld. Iedereen kan die militaire nauwkeurigheid krijgen als ze maar die sleutel weten. En die is natuurlijk de best bewaarde geheim van de pentagon :D

Door jp, woensdag 26 maart 2003 19:49

Score: 0
De ontsteek codes voro de nukes zijn beter geheim... hoop ik

Door Dacheese, donderdag 27 maart 2003 10:28

Score: 1
Militaire deel van GPS is gecodeerd en op een andere frequentie.
Is nauwkeuriger omdat deze andere frequentie minder/meer wordt vertraagd door de atmosfeer en je daarom het effect van de atmosfeer eruit kan filteren.

Weet niet of militaire gps ook nog eigen nauwkeurige klok, gebruikt, in dat geval zou hij ook nog iets nauwkeuriger kunnen zijn. Militaire nauwkeurigheid is iets +- 1 m. Best knap als je bedenkt dat die satellieten toch op iets van 800km 'vliegen'

(Consumenten gps met WAAS is +-3m)

The SVs transmit two microwave carrier signals. The L1 frequency (1575.42 MHz) carries the navigation message and the SPS code signals. The L2 frequency (1227.60 MHz) is used to measure the ionospheric delay by PPS equipped receivers.
Three binary codes shift the L1 and/or L2 carrier phase. http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/gps/gps_f.html

Door Kaaseend, donderdag 27 maart 2003 01:05

Score: 0
Britten hebben geen GPS. Alleen de Russen nog, en die hebben andere freqs.

Door BillGaetes, woensdag 26 maart 2003 19:29

Score: 0
Kan best kloppen want ze kunnen het regionaal instellen.

En volgens mij wonen wij niet in de regio iraq 8-)

Door Captain Pervert, woensdag 26 maart 2003 19:55

Score: 0
Ik denk niet dat het GPS-systeem wereldwijd gestoord wordt, hooguit plaatselijk. Boven de markt van Baghdad ofzo |:( Die dode burgers zijn reuze handig voor het propaganda-apparaat van Irak, en het is ze nog gelukt ook. Burgers in Baghdad zijn nu woedend op de VS.

Verder ondervinden we (denk ik) meer hinder van de Amerikanen dan van de Russische apparatuur die door Irak gebruikt zou worden; Amerika schijnt het GPS systeem voorlopig expres onnauwkeuriger te maken (nauwkeurigheid van honderd meter ipv enkele meters), om de vijand tegen te werken. Zelf kunnen ze nog wel een Tomahawk door een raam laten vliegen.

Door florisje, woensdag 26 maart 2003 21:10

Score: 0
Amerika schijnt het GPS systeem voorlopig expres onnauwkeuriger te maken
dat is dus gewoon pertinent niet waar. mensen zoals jij schrijven daar zelfs verhalen over in de krant zonder dat ze er verstand van hebben. sinds 2000 is Selective Availability, waar jij het hier over hebt al niet meer actief. sinds die tijd is het mogelijk om gps plaatselijk te 'verslechteren'.

amerikaanse defensie heeft de mogelijkheid om extra informatie uit de gps data te trekken waardoor ze een hogere nauwkeurigheid dan de civiele apparaatjes kunnen krijgen. dit kunnen ze ook nog steeds doen met SA. het is alleen een beetje naief van de amerikanen om te denken dat de iraqis dit niet kunnen, lijkt me dat dat al lang al gehacked is...

vergeet niet dat de amerikanen zelf ook gebruik maken van civiele gps-en als backup of kostenbesparing

(ik heb sinds vandaag eindelijk weer een gps :) )

Door Mitch, woensdag 26 maart 2003 21:26

Score: 1
Even voor Mitch_master: schepen gebruiken GPS alleen als een luxe. Ze hebben nog vele andere manieren om te navigeren (boeien, landmerken, sterren etc.). Dus dat zal nog wel mee vallen.
[..]
Dus als ze de amerikanen het GPS netwerk gaan storen dan snijden ze zichzelf en de britten alleen in de vingers.
Ja tuurlijk ! GPS als luxe ? Nog even. Alle moderne schepen varen tegenwoordig op GPS in combinatie met kaartcomputers gekoppeld aan de radar. Daarnaast is het de bedoeling dat het systeem gecontroleerd wordt aan de hand van de methoden die jij noemt, alleen zijn er genoeg Filipijnse (??)schepen waar dat niet gebeurt en waar de bemanning blind op de GPS vaart (ook door het kanaal).

Verder heeft het Amerkaanse leger een speciale code, de zgn P-code wat het meest precies is van allemaal, dus hun eigen signaal blijft natuurljik intact.

Door LaMoS, woensdag 26 maart 2003 21:45

Score: 1
bo, die P-code is nu al een jaar of twee vrijgegeven, dus de militairen hebben een even precies gps-systeem als de civielen

(dit soort verhallen wakkert natuurlijk wel de support voor Gallileo aan)

er waren vroeger al gps-recievers te koop die gewoon alle mogelijke keys afgingen (tis ni alsof da rc5-72 is ;)), dus al zouden ze zoiets doen, ze weten goed genoeg dat je anderen niet meer kunt verhinderen van uw systeem gebruik te maken...

Door florisje, woensdag 26 maart 2003 22:26

Score: 1
die P-code is nu al een jaar of twee vrijgegeven
en ja hoor, weer een onzin verhaal. misschien kun je mij een kopietje van de p-code mailen? ik kan je verzekeren dat militaire gps veel nauwkeuriger is als de commerciele garmins enzo. je verwart p-code en SA.

dit is een eindeloze discussie zolang mensen hun eigen waarheid voor de ware zien :)

Door LaMoS, woensdag 26 maart 2003 22:44

Score: 1
sor, dan is het niet de p-code (verkeerd, my bad, die p-code is gewoon opgehoffen)

maar de militairen en de civilen hebben wel dezelfde preciesie, en dat kan ik je verzekeren, mijn vader ( www.spacechecker.com )is daar veel mee bezig, en daarop vertrouw ik wel als informatiebron inzake GPS enzo...

Door Arx, donderdag 27 maart 2003 10:30

Score: 1
ik kan je verzekeren dat militaire gps veel nauwkeuriger is als de commerciele garmins enzo. je verwart p-code en SA.

Sorry, maar LaMoS heeft gelijk.....

Ik kan jou verzekeren dat ze tegenwoordig even nauwkeurig zijn. Die Selective Availability (SA) is sinds mei 2000 uitgeschakeld en daarmee zijn de militaire en commerciële even nauwkeurig. Nauwkeurig wordt hiermee bedoelt dat de positie bepaald kan worden op 5 meter. Dit was voorheen met SA 10 meter. Uitaard kan dit nauwkeuriger maar dat wordt bepaalt door de efemeris (sateliet baan om de aarde), satelliet-klok en de ontvanger. Respectevelijk 2,2 en 1 meter.

Die P-Code is niet vrijgegeven uiteraard. Voor de duidelijkheid, bepaalde regio's kunnen worden 'uit gezet' of opzettelijk fouten maken (beide onderdeel van SA). Aangezien het systeem op 2 frequenties werkt C/A-Code en P-Code is de P-Code variant altijd de correcte. (en niet commercieel te ontvangen) Probleem bij de C/A-Code (de commerciele) variant is dat je niet weet hoe 'precies' hij op dat moment is omdat je niet weet of SA aanstaat, er gaat helaas niet een ledje branden ;)
Maar als we aan mogen nemen dat SA uitstaat op dat moment, dan mogen we ook aannemen dat we de zelfde preciese hebben als de P-Code variant.

Zo, hopelijk zijn er nu wat onduidelijkheden weggenomen.

Door frank koster, donderdag 27 maart 2003 13:21

Score: 0
de P code lijkt mij vrij makkelijk te achterhalen als SA eerst uit stond en ddan word aangezet.
je hoeft aleen maar een mast te hebben staan op een vaste plaats en dan vervolgens het "verschil" te gaan meten vervolgens dat verschil mee nemen naar een andere positie en je hebt de P code.

Lijkt me niet moeilijk voor de gemiddelde iraakse techneut.

Door FiRePaTH, woensdag 26 maart 2003 21:52

Score: 2
Dit hebben we dus te danken aan onze eigen Jan Blom! :+

Waarom dacht je dat ie anders bij die briefing met die generaal stond? Hij heeft er ff voor gezorgd dat Nederland als bondgenoot van de USA gespaard blijft van deze ellende! }>
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 20:33 Nieuwe details Prescott en Tejas
Vorige 17:30 Hauppauge WinTV-PVR-250 review
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011