Xbox lanceert onlinenetwerk in Nederland
Afgelopen vrijdag heeft Microsoft het startschot gegeven voor Xbox Live, zo bericht Nu.nl. Met deze nieuwe dienst is het mogelijk om online te gaan met de Xbox. Het enige wat je hiervoor nodig hebt is een Xbox, een breedbandaansluiting op internet, het Xbox Live starterspakket en een spel dat online mogelijkheden biedt. Op dit moment zijn er al meer dan vijftien games online te spelen. Voor een aantal spellen is het echter wel nodig om de online toevoegingen te downloaden.
Het abonnement voor de breedbandaansluiting moet op dit moment nog bij Planet Internet of bij UPC zijn afgesloten, maar Microsoft is nog in onderhandeling met een aantal andere partners. Het spelen via Xbox Live is helaas niet gratis. Het eerste jaar zal zestig euro kosten, inclusief de kosten voor het starterspakket. Vanaf het tweede jaar zal het mogelijk zijn om per maand af te rekenen.
Voor Microsoft is dit een belangrijke gebeurtenis omdat hiermee weer een stap gezet is om het grote marktaandeel van de Playstation 2 van Sony kleiner te laten worden. Bezitters van een Playstation 2 hebben nog niet het geluk om online te kunnen spelen: voor hen is het nog wachten op de herfst van dit jaar. Op dit moment heeft Microsoft in de Verenigde Staten al meer dan 350.000 gebruikers van de Live diensten.
Reacties (95)
Cool! Werkt dit ook met zo'n UPC-aansluiting waar je alleen een modem voor hoeft te kopen? 
Ik heb zo'n vermoeden dat bijna niemand hier begrijpt dat je het over het niewsbericht van een paar uur geleden hebt: UPC lijdt flinke schade door illegale internetaansluitingen,
mensen zitten illegaal op chello netwerk door alleen een modem van vage mensen te kopen
of ik denk veel te hard...
mensen zitten illegaal op chello netwerk door alleen een modem van vage mensen te kopen
of ik denk veel te hard...
lekker boeiend... van mij mag upc lijden!
vanmiddag weer 's auto-incasso terug laten trekken. ben al tijdje geen abbo meer, maar toch blijven afschrijven. Terwijl in eerste instantie ze een jaar lang niet wilden afschrijven... sukkels!
vanmiddag weer 's auto-incasso terug laten trekken. ben al tijdje geen abbo meer, maar toch blijven afschrijven. Terwijl in eerste instantie ze een jaar lang niet wilden afschrijven... sukkels!
Hmm, daar ook al, heb ik bij xs4all ook last van.
Per 27 januari 2003 opgezegd bij ze en daar nog netjes een bevestigingsbrief van gekregen, krijg ik daarna gewoon weer een rekening voor februari en vorige week weer eentje voor maart
Per 27 januari 2003 opgezegd bij ze en daar nog netjes een bevestigingsbrief van gekregen, krijg ik daarna gewoon weer een rekening voor februari en vorige week weer eentje voor maart
Nintendo Gamecube biedt intussen ook de mogelijkheid maar daar lees ik niets over..
Daar heb ik ook iets over gehoord, dat lijkt mij namelijk erg interesant.
Maar het zou niet in nederland komen zou er gemeld zijn
Maar het zou niet in nederland komen zou er gemeld zijn
De marketingafdeling van Nintendo is dan ook niet te vergelijken met die van pakweg Microsoft... spijtig, heel spijtig want mits een beetje deftigere marketing zou de NGC véél beter scoren denk ik. Een beetje meer reklame voor Nintendo zou heus geen kwaad kunnen, maar ja, je moet er ook het geld voor (over) hebben.
De NGC is dus ook online in Nederland. Het eerste spel daarvoor is Phantasy Star online. Het is zelfs mogelijk met een normaal modem. Daarnaast is er een breedband modem adapter verkrijgbaar voor de NGC info o.m. op de Nintendo site en http://www.lan-kwei.com/gamecubeE/
Het enige spel, en Nintendo heeft geen gaming network. Je gaat gewoon via internet naar de PSO servers.
Onzin.
Ik heb een paar weken geleden Phantasy star online gekocht. Toen lagen er hier in Utrecht in die winkel ook al breedband en smalband adapters voor gebruik met iedere willekeurige ISP.
De gamecube maakt zover ik weet gewoon gebruik van een willekeurig internetabbonnement. Hij connect gewoon via je ISP en internet naar gameservers.
Waarom nintendo hier niet meer ruchtbaarheid aan gegeven heeft is mij een raadsel. Wellicht omdat PSO de enige titel is die op het moment werkt. PSO heeft sowieso al een hele grote fanbase dus wellicht dat daarom de internet-enabled aandacht alleen aan dat spel hing en niet aan de gamecube op zich.
Persoonlijk heb ik sowieso geen internetadapter gekocht. Ik heb een PC voor online gamen, het hele idee van een console is voor mij het principe "Met vier man op de bank hangen en gamen". Wel zo goed voor de sfeer en de communicatie in zo'n spel gaat toch echt een stuk beter als de idioot die alle loot aan het leechen is terwijl de rest dood aan het gaan is naast je zit
Ik heb een paar weken geleden Phantasy star online gekocht. Toen lagen er hier in Utrecht in die winkel ook al breedband en smalband adapters voor gebruik met iedere willekeurige ISP.
De gamecube maakt zover ik weet gewoon gebruik van een willekeurig internetabbonnement. Hij connect gewoon via je ISP en internet naar gameservers.
Waarom nintendo hier niet meer ruchtbaarheid aan gegeven heeft is mij een raadsel. Wellicht omdat PSO de enige titel is die op het moment werkt. PSO heeft sowieso al een hele grote fanbase dus wellicht dat daarom de internet-enabled aandacht alleen aan dat spel hing en niet aan de gamecube op zich.
Persoonlijk heb ik sowieso geen internetadapter gekocht. Ik heb een PC voor online gamen, het hele idee van een console is voor mij het principe "Met vier man op de bank hangen en gamen". Wel zo goed voor de sfeer en de communicatie in zo'n spel gaat toch echt een stuk beter als de idioot die alle loot aan het leechen is terwijl de rest dood aan het gaan is naast je zit
hmm ik denk niet dat dit echt wat gaat worden... kosten zijn vrij hoog, en online spelen gaat altijd nog het lekkerste via de pc. En, zal de snelheid wat okay zijn? we moeten het nog maar af wachten...
Het schijnt dat je upload minimaal 128 kbit/sec moet zijn...
dus op het moment dat je buurman een groot meeltje verstuurd hangt je spel...lekker is dat...
Sinds wanneer heeft het internet gebruik van de buurman direct effect op jouw verbinding?
DAMAGE, er zijn sinds november (15 november launchte Xbox Live in Amerika) al meer dan 350 000 gebruikers online... Da's al aardig wat. Bovendien zijn console gamers over het algemeen niet echt PC gamers.
Snelheid is ook ok, waarom moet je anders een breedband verbinding hebben (384 down, 128 up, minimaal). Overigens kan ik ook uit ervaring uit de praktijk mededelen dat Xbox Live vaak lagloos gaat
.
Overigens komt dit nieuwsbericht wel een beetje aan de late kant
Snelheid is ook ok, waarom moet je anders een breedband verbinding hebben (384 down, 128 up, minimaal). Overigens kan ik ook uit ervaring uit de praktijk mededelen dat Xbox Live vaak lagloos gaat
.Overigens komt dit nieuwsbericht wel een beetje aan de late kant
Damage, dat over dat de pc toch het fijnst is, dacht ik ook altijd... TOT ik bij een vriend van me MotoGP via X-box Live heb gedaan! Super stoer is dat! PC mag dan misschien fijn zijn voor Quake stuff, maar racen doe je nog steeds het fijnst vanuit een luie stoel, kijkend naar een groot tv scherm.
Ook dat je in de race en in de wait-rooms met elkaar via voice kan chatten is top! Je kan echt veel meer zeggen in 1 min dan dat je met chatten ooit berijkt!
Echt een topper dit!
Ook dat je in de race en in de wait-rooms met elkaar via voice kan chatten is top! Je kan echt veel meer zeggen in 1 min dan dat je met chatten ooit berijkt!
Echt een topper dit!
Tja, racen spellen zijn eigenlijk (samen met platformgames en enkele andere uitzonderingen zoals tony hawk) de enige echt leuke spellen op een console, FPS absoluut niet, en voice chat is er al jaren voor de pc dus dat is ook niet echt een bijzonder iets
Ok voice bestaat al een tijdje , maar niet zo uniform als op xbox ...
Iedereen heeft een headset en iedereen gebruikt dezelfde soft om tegen elkaar te spreken !!!
En wat zou FPS niet leuk zijn op console??? Dan schaf je toch een gameclaw aan voor xbox, daar plug je zo eender welke muis in ....
Iedereen heeft een headset en iedereen gebruikt dezelfde soft om tegen elkaar te spreken !!!
En wat zou FPS niet leuk zijn op console??? Dan schaf je toch een gameclaw aan voor xbox, daar plug je zo eender welke muis in ....
Kortom om fps games makkelijker te maken op de xbox moet ik extra zut eraan hangen om het te laten lijken of een pc...dan kan ik toch gewoon een pc aan mn tv hangen en met (een draadloze) muis/tb toch gewoon net zo gamen (al vind ik een monitor bij fps games ook iets makkelijker)
Ach, en als op de pc iedereen hetzelfde programma gebruikt dan is dat voice ook prima geregeld (en er zijn ook games zoals tribes2 waar dat er meteen in zit)
Al me al vind ik een console duidelijk slechter dan een pc wat betreft FPS, racen vind ik daarentegen weer beter op een console
Ach, en als op de pc iedereen hetzelfde programma gebruikt dan is dat voice ook prima geregeld (en er zijn ook games zoals tribes2 waar dat er meteen in zit)
Al me al vind ik een console duidelijk slechter dan een pc wat betreft FPS, racen vind ik daarentegen weer beter op een console
First Person Shooters zijn niet leuk op de consoles? Dat vind jij!
Ik neem dat je bevooroordeeld bent en nog nooit hebt gehoord van Halo, Timesplitters 2 en Unreal Championship? Ik heb een tijd ge-Counter-Striked maar ik vind het Halo en TS 2 vetter. Ik vind dat.
Ik neem dat je bevooroordeeld bent en nog nooit hebt gehoord van Halo, Timesplitters 2 en Unreal Championship? Ik heb een tijd ge-Counter-Striked maar ik vind het Halo en TS 2 vetter. Ik vind dat.
Firepath, MotoGP het spel zelf is leuk om spelen, vooral door de online functionaliteit, maar het is zeer irritant dat je vaak zo lang moet wachten op genoeg rijders voor de race(eindeloos soms) eindelijk kan beginnen
Als je niet zo lang wilt wachten moet je kiezen om zelf de host te zijn. Dan bepaal je zelf waneer de game begint...
Ik vindt het jammer dat het per isp wordt geregeld, ik heb zelf een 100mbit van de univ en kan nu niet op xbox live komen. Ze zouden eigenlijk gewoon een online service moeten hebben, in plaats van een eigen netwerk.
De enige eis die XBox-Live stelt is dat je een breedband verbinding hebt. Je MOET NIET bij een specifieke door MS gebackte provider zitten.
Enige wat die live support garandeert is dat je een echte plug and play ervaring hebt. Anders kan het zijn dat je wat zaakjes zelf in moet stellen in de XBox. Enne, Live werkt prima achter een router.
Bron: http://www.xbox.com/LIVE/connect/providers.htm
Enige wat die live support garandeert is dat je een echte plug and play ervaring hebt. Anders kan het zijn dat je wat zaakjes zelf in moet stellen in de XBox. Enne, Live werkt prima achter een router.
Bron: http://www.xbox.com/LIVE/connect/providers.htm
Xbox Compatible means that these providers and the Xbox team are working together to make it as easy as possible to connect to Xbox Live with a high-speed Internet connection. Other providers will be added to this Xbox Compatible list in the coming months. However, even if your provider is not listed here, your service may connect to Xbox Live and the provider may be added to the Xbox Compatible list soon.
kan ik ook bevestigen..ik nam deel aan de betatest, maar ik denk niet dat ik het ook effectief ga nemen, al was het maar omdat je voor de addons die je wil downen ook nog eens moet betalen (in meeste gevallen toch)
btw: voor alle tweakers met een chip, denk er niet aan om daar met op live te komen..tenzij je hem kan uitschakelen
xbox live is geweldig voor mensen die niet met de pc online gamen.. das zowat de conclusie die ik er uit trok
btw: voor alle tweakers met een chip, denk er niet aan om daar met op live te komen..tenzij je hem kan uitschakelen
xbox live is geweldig voor mensen die niet met de pc online gamen.. das zowat de conclusie die ik er uit trok
bedoel je met een chip voor Xbox zoiets als een Playstation chip die gecopieerde of buitenlandse spelletjes mogelijk maakt? Ikzelf ben niet zozeer op de hoogte van Xbox toestellen, maar ben wel werkzaam in de ISP sector en op niveau van lijnen geven wij de ondersteuning, ook voor Xbox.
Waarvoor dient deze chip en wat voor soort problemen kan dat geven met Xbox Live?
Bedankt voor de info!!!
Waarvoor dient deze chip en wat voor soort problemen kan dat geven met Xbox Live?
Bedankt voor de info!!!
reactie op Infimus:
Met chip wordt inderdaad de Modchip bedoelt die het mogelijk maakt om gekopieerde en andere niet geheel legaal verkregen software toch te spelen op je xbox.
MS heeft op een of andere manier een check ingebouwd dat als je je XBox hebt omgebouwd met een modchip dat je dan niet kan verbinden naar het Live! netwerk.
Met chip wordt inderdaad de Modchip bedoelt die het mogelijk maakt om gekopieerde en andere niet geheel legaal verkregen software toch te spelen op je xbox.
MS heeft op een of andere manier een check ingebouwd dat als je je XBox hebt omgebouwd met een modchip dat je dan niet kan verbinden naar het Live! netwerk.
Je kan toch via iedere ISP met XBOX live gamen?
Ik zit toch niet vast aan Planet of UPC?
Ik zit toch niet vast aan Planet of UPC?
Als je even leest:
Nee dus, er komen meer aan.maar Microsoft is nog in onderhandeling met een aantal andere partners.
Ja je kan gewoon via elke isp spelen,
gewoon je xbox op een router en klaar is kees.
Ik zit hier met wanadoo op xblive.
gewoon je xbox op een router en klaar is kees.
Ik zit hier met wanadoo op xblive.
Nee, dat kan niet.
Je ISP moet toe staan dat je meerdere pc's aan je thuisnetwerk kan hangen.
UPC heeft zijn policy alleen voor XBOXLive aangepast.
Je ISP moet toe staan dat je meerdere pc's aan je thuisnetwerk kan hangen.
UPC heeft zijn policy alleen voor XBOXLive aangepast.
er zijn zat ISP's die wel meerdere PC's op één aansluiting toestaan...
Wat bedoelen jullie eigenlijk met meerdere pc's op een aansluiting? Wij hebben hier namelijk een thuisnetwerk van 5 pc's en die staan allemaal via het netwerk op de verbinding van zonnet. Alleen als twee mensen internetten word de snelheid gedeeld.
Tukk16 jij moet het verschil tussen kan niet en mag niet nog lerenNee, dat kan niet.
Je ISP moet toe staan dat je meerdere pc's aan je thuisnetwerk kan hangen.
UPC heeft zijn policy alleen voor XBOXLive aangepast.
Je kan in de Xbox je MAC address spoofen en de kabel dus omzetten als je Live gaat spelen. Of gewoon een router aansluiten en gaan, doz doe ik dat ook. En ja, het is ECHT een fantastische service (ondanks dat ik al jaren online speel met de PC)
Ik maak er sinds donderdag al drifig gebruik van en het is echt geweldig! MotoGP online spelen is echt een geweldige ervaring met de communicator. Redelijk veel Nederlanders te vinden ook al, vooral veel gasten van Xboxworld.com.
Iedere breedband provider werkt trouwens met Xbox live. Wat het voordeel is als je bij UPC (ik) of PI bent aangesloten is mij nog niet helemaal duidelijk. Ze hebben iig een partnership.
@Brian Dickens: mijn upload van chello (16kB) is ruim voldoende om zonder lag te spelen.
@DAMAGE: Persoonlijk vind ik op dit moment het spelen via Xbox live! vele malen fijner dan op de pc. natuurlijk heb je FPS waar t'bord-muis fijner (lees: anders) werkt dan op de xbox. Maar bijvoorbeeld motoGP, een motorracespel speelt als een droom!
offtopic:
Overigens zijn FPS games goed te spelen met een controller als je het aanwent. Vergeet ook niet dat iedereen met zo'n controller speelt en dat de games daar op gemaakt zijn.
Iedere breedband provider werkt trouwens met Xbox live. Wat het voordeel is als je bij UPC (ik) of PI bent aangesloten is mij nog niet helemaal duidelijk. Ze hebben iig een partnership.
@Brian Dickens: mijn upload van chello (16kB) is ruim voldoende om zonder lag te spelen.
@DAMAGE: Persoonlijk vind ik op dit moment het spelen via Xbox live! vele malen fijner dan op de pc. natuurlijk heb je FPS waar t'bord-muis fijner (lees: anders) werkt dan op de xbox. Maar bijvoorbeeld motoGP, een motorracespel speelt als een droom!
offtopic:
Overigens zijn FPS games goed te spelen met een controller als je het aanwent. Vergeet ook niet dat iedereen met zo'n controller speelt en dat de games daar op gemaakt zijn.
Dit vind ik nou helemaal niks. Waarom zou je nog eens extra moeten gaan betalen om online te kunnen gaan spelen 
Je moet al zoveel geld op tafel leggen voor het spel alleen en dan ook nog es extra gaan betalen om het online te mogen spelen.
Geef mij dan de PC maar, waarop ik lekker (als ik het spel al heb) gratis kan spelen en veel betere besturing heb.
Je moet al zoveel geld op tafel leggen voor het spel alleen en dan ook nog es extra gaan betalen om het online te mogen spelen.Geef mij dan de PC maar, waarop ik lekker (als ik het spel al heb) gratis kan spelen en veel betere besturing heb.
Omdat Microsoft ook wel wat terug wilt voor de Voice Communicator en 4 gigantische Xbox Live servers 
euhhh, earth and beyond??
elke 90 dagen een nieuwe key kopen ook als je het spel gekocht hebt.
en het eertse jaar is mar 59 euro, plus 3 demo's en een headset.
daarna waarschijnlijk 10 euro per maand.
maar er zijn geruchten dat je mischien een upgrade setje kan kopen met een volledig spel erbij voor 59 euro. Maar dat zie ik dan wel weer.
elke 90 dagen een nieuwe key kopen ook als je het spel gekocht hebt.
en het eertse jaar is mar 59 euro, plus 3 demo's en een headset.
daarna waarschijnlijk 10 euro per maand.
maar er zijn geruchten dat je mischien een upgrade setje kan kopen met een volledig spel erbij voor 59 euro. Maar dat zie ik dan wel weer.
Je betaalt inderdaad maar ik heb elke cent er tot nu toe voor over. Het is de eerste uniforme central online service. En door de centrale, door MS beheerde servers kan MS een goede kwaliteit garanderen:
- Xbox Live! vrijwel zonder lag.
- je hebt dus 1 gamertag
- 1 friendslist (zien welke games je vrienden aan het spelen zijn en ze joinen!)
- ieder spel maakt gebruik van hetzelfde netwerk (geen instellingen per spel zoals bij Nintendo en Sony)
- iedereen heeft de voice communicator die op dezelfde eenduidige manier werkt (en echt perfecte kwaliteit heeft, alsof je een telefoongesprek voert)
- je hebt mogelijkheden als optimatch om de ideale tegenstander uit te kiezen
- je hebt wereldwijde statistieken en ranglijsten
- etc. etc.
En wat kost het nou? Voor 60 euro per jaar ben je online + communicator + 3 demo games.
hmm, ben misschien een beetje te enthousiast
- Xbox Live! vrijwel zonder lag.
- je hebt dus 1 gamertag
- 1 friendslist (zien welke games je vrienden aan het spelen zijn en ze joinen!)
- ieder spel maakt gebruik van hetzelfde netwerk (geen instellingen per spel zoals bij Nintendo en Sony)
- iedereen heeft de voice communicator die op dezelfde eenduidige manier werkt (en echt perfecte kwaliteit heeft, alsof je een telefoongesprek voert)
- je hebt mogelijkheden als optimatch om de ideale tegenstander uit te kiezen
- je hebt wereldwijde statistieken en ranglijsten
- etc. etc.
En wat kost het nou? Voor 60 euro per jaar ben je online + communicator + 3 demo games.
hmm, ben misschien een beetje te enthousiast
Xbox duurder? Hoe duur was jouw pc? Als je online gamen op je pc serieus neemt, verwacht ik niet dat je minder dan 1500 euro hebt betaald. Nog altijd ruim 5x zoveel als een Xbox.
Daty stukje over dat je over Planet Inet of Chello moet beschikken is dus complete BS, deze providers zijn partners van MS en leveren oa. support via hun helpdesk, de andere op dit moment nog niet.
Het netwerk is verder geoptimaliseerd voor de live! netwerk packets dacht ik? (weet ik niet zeker)
Maar je kan elke willekeurige BB provider ICM live! gebruiken, alleen bieden Chello en P.I. dus meer support.
Het netwerk is verder geoptimaliseerd voor de live! netwerk packets dacht ik? (weet ik niet zeker)
Maar je kan elke willekeurige BB provider ICM live! gebruiken, alleen bieden Chello en P.I. dus meer support.
<kwootje>
Het enige wat je hiervoor nodig hebt is een Xbox, een breedbandaansluiting op internet, het Xbox Live starterspakket en een spel dat online mogelijkheden biedt.<kwootje>
Ehm dis een leugen... Het belangrijste is toch een geldige credit card te hebben
Het enige wat je hiervoor nodig hebt is een Xbox, een breedbandaansluiting op internet, het Xbox Live starterspakket en een spel dat online mogelijkheden biedt.<kwootje>
Ehm dis een leugen... Het belangrijste is toch een geldige credit card te hebben
Inderdaad, je MOET namelijk een creditcard-nummer invullen, anders kom je er niet op.
Vind ik trouwens wel vreemd, het lijkt mij niet dat er veel kinderen/jongeren (grote spelersgroep) een creditcard hebben.
Misschien had Microsoft dit beter op een andere manier kunnen doen (automatische afschrijving o.i.d.).
Vind ik trouwens wel vreemd, het lijkt mij niet dat er veel kinderen/jongeren (grote spelersgroep) een creditcard hebben.
Misschien had Microsoft dit beter op een andere manier kunnen doen (automatische afschrijving o.i.d.).
voor mij dus ook de reden om dat spul niet te kopen, terwijl ik het graag zoou willen... er gingen geruchten dat er voor europa iets anders bedacht zou worden... ik weet niet wat hier van waar is
De minimum leeftijd voor Xbox Live! is 18 jaar (staat in de gebruikersvoorwaarden).
Door de creditcard kan MS op een relatief goedkope manier controleren of de spelers 18 jaar of ouder zijn (of dat in ieder geval een ouder zich daarvoor verantwoordelijk stelt).
Een creditcard kan het aantal cheaters (en pubers die games verzieken of zich midragen) tot een minimum beperkt blijven. Ze kunnen immers makkelijker gebanned worden en aangezien een creditcard op NAW gegevens verstrekt wordt is het lastig om hier onderuit te komen.
Door voor creditcards te kiezen laat MS de authenticatie, incasso (in geval van betaalde content), fraudebestrijding etc. aan de creditcard maatschappij over.
Het is aanzienlijk goedkoper om via creditcard te werken dan met acceptgiro's, machtigingen etc.
En wat kost een creditcard nou? Voor 15 euro (PER JAAR) heb je er een...
[aanvulling toegevoegd: als student krijg je gratis een creditcard bij een studentenrekening. En bij de postbank krijg je als een CC voor 11 euro per jaar (dat is dus iets minder dan 1 euro per maand :))]
Door de creditcard kan MS op een relatief goedkope manier controleren of de spelers 18 jaar of ouder zijn (of dat in ieder geval een ouder zich daarvoor verantwoordelijk stelt).
Een creditcard kan het aantal cheaters (en pubers die games verzieken of zich midragen) tot een minimum beperkt blijven. Ze kunnen immers makkelijker gebanned worden en aangezien een creditcard op NAW gegevens verstrekt wordt is het lastig om hier onderuit te komen.
Door voor creditcards te kiezen laat MS de authenticatie, incasso (in geval van betaalde content), fraudebestrijding etc. aan de creditcard maatschappij over.
Het is aanzienlijk goedkoper om via creditcard te werken dan met acceptgiro's, machtigingen etc.
En wat kost een creditcard nou? Voor 15 euro (PER JAAR) heb je er een...
[aanvulling toegevoegd: als student krijg je gratis een creditcard bij een studentenrekening. En bij de postbank krijg je als een CC voor 11 euro per jaar (dat is dus iets minder dan 1 euro per maand :))]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Apple Microsoft Sony Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
