Hoofdcategorieën
Device Settings

Bill Gates: "Kwaliteit Europese universiteiten loopt terug"

Door Tamara van Hal, maandag 10 maart 2003 13:15
Bron: tecChannel, views: 1.261

In een interview met het blad Focus heeft Bill Gates een aantal uitspraken gedaan over de kwaliteit van de Europese universiteiten. Hij vindt dat, in vergelijking met andere internationale universiteiten, de Europese onderwijsinstellingen terugvallen. Dit zou verholpen moeten worden door het nauwer samenwerken met het bedrijfsleven en de onderzoeksgegevens vrij te geven aan dit bedrijfsleven. Dit wordt in Europa voor een deel tegengehouden uit angst voor het verlies van de onafhankelijke positie van de universiteiten. Hij ziet in de toekomst voor Europa vooral een rol weggelegd bij het ontwikkelen van draadloze technologieën, zoals het WiFi-netwerk bij de Universiteit Twente:

Logo Universiteit Twente (klein) Bei der Software-Produktion fordere Indien gleichermaßen Europa und die USA heraus. "Bei der Geräte-Herstellung ist es China", sagte Gates. Europas Vorsprung sieht Gates etwa "bei drahtlosen Technologien. Viele Ideen sind hier entstanden, nehmen Sie den großen Erfolg von SMS. Davon können wir viel lernen."
Volgende 13:37 Gamedeveloper verwacht Halo 2 niet voor eind 2003
Vorige 13:11 Hoe een VU-meter voor schijfactiviteit te bouwen
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  »


Je moet wel begrijpen dat mensen jouw post als first-post "afdoen" omdat je er toen nog geen verdere argumentatie bij zette. (En het dus ongeveer neerkwam op een flame).

Al het onderwijs in Nederland en Europa loopt terug in kwaliteit. Oud nieuws, daar hebben we onze vriend Gates echt niet voor nodig volgens mij...?

oeps. relocating...

oei ik denk dat meneer gates hier toch iets te doorzichtig is :)

Hij wil natuurlijk dat ze allemaal amas aan de MS software gaan en dat doen ze niet. Als tegenreactie zegt hij dan tjah ze missen de boot want ze doen niet mee met het MS maak drones van uw leerlingen program.

Ik denk dat er best wat bedrijfsinmening mag zijn maar je moet bij ms altijd even nadenken waarom zeggen ze dit nou eigenlijk.

Sorry dat ik het zeg, maar dit is echt onzin.

Veel bedrijven in Europa zelf (unilever, shell , csm enz enz) zeggen dat het met de kwaliteit erg slecht gesteld is hier in Europa.
Er wordt al tijden geroepen dat "Het slecht gesteld is met de kenniseconomie in Nederland / Europa".

Het is ook niet voor niets dat er een 'joint efford' is gekomen van Philips, Unilever en anderen om ook onderwijs aan te bieden om de middelbare school en universiteiten (waarvan de laatste natuurlijk niet geheel nieuw is).

Het grootste probleem zit volgens velen in het middelbare onderwijs wat nu zo vern**kt is dat er haast geen scholieren zijn die kunnen hoofdrekenen, laat staan een B-vak doen. Hierdoor zijn er op universiteiten studies uit de grond gestampt om die leerlingen ook op te vangen (Toegepaste Communicatiewetenschap b.v.).
Maar over een paar jaar zijn er zo weinig techneuten (die de multinationals graag willen hebben) dat ze er misschien wel voor gaan kiezen om het in het buitenland te gaan zoeken, Amerika bijvoorbeeld (waar simpelweg meer studenten zijn).

Ik beweer natuurlijk niet dat TCW en anderen slechte studies zijn, maar het is wel een feit dat de multinationals liever natuurkundigen / scheikundigen hebben.

Dus jouw stelling dat big bad 'evil' gates te kortzichtig (?) is vindt ik zeer ongegrond. :) sjees wat een verhaal ;)

Bill Gates is uiteraard niet de meest onafhankelijke man die dergelijke uitspraken blijkbaar wel doet. Eigenbelang, ja lijkt me wel. Rechts valt en staat immers op eigenbelang. Kijken we naar het verleden van MS: eigenbelang en allerlei trucjes om hun zaakjes voor elkaar te krijgen. Dat zie je ook in het algemeen wel in de Amerikaanse zakenwereld en de regering. Zo wil Bush enkel een speech in EU houden wanneer men voor 'm klapt en geen vervelende vragen stellen.. en zo zijn er nog dozijnen voorbeelden..
Er wordt al tijden geroepen dat "Het slecht gesteld is met de kenniseconomie in Nederland / Europa".
Nederland is iets anders dan Europa. Veelgemaakte fout in de VS is Europa als een geheel zien - lekker simpel, maar dat is het mooi niet. Je kunt het moeilijk als een geheel beoordelen. Bij de VS gaat dat stukken makkelijker. Mooi voorbeeld is 1 centrale regering; dat heeft de EU (nog) niet.

Zo is de kwaliteit op Zweedse universiteiten tov de rest van de wereld erg goed te noemen.

De 2de fase in middelbaar onderwijs is ook bedoelt om de kwaliteit van het hoger onderwijs te bevorderen: minder 1stejaars afvallers; deze worden op de middelbare school al opgevangen.
Dit wordt in Europa voor een deel tegengehouden uit angst voor het verlies van de onafhankelijke positie van de universiteiten
Volgens mij heeft ome Bill teveel op de site van de VVD gekeken. Ach ja, zelf is Gates ook erg rechts... dus wat wil je...
Maar over een paar jaar zijn er zo weinig techneuten (die de multinationals graag willen hebben) dat ze er misschien wel voor gaan kiezen om het in het buitenland te gaan zoeken, Amerika bijvoorbeeld (waar simpelweg meer studenten zijn).
Hmm ik heb gehoord dat de ICT sector min of meer is uitgepoept en de toekomst (niet de zeer-nabije) met name in genetica zit..?? en dat er momenteel in de ICT sector met name een gebrek is aan ICTers op laag niveau; dus niet universitaire opleiding nodig; enkel MBO als vooropleiding.

Over kwaliteit van onderwijs gesproken, het is 'joint effort', niet 'joint efford' :+

Blijft merkwaardig. Mijn ervaring is dat de kwaliteit van Amerikaanse PhD studenten vaak niet best was. Amerikaanse universiteiten blijken wel wat breder op te leiden, maar met weinig diepgang. Heb ik het overigens over (hoge-energie) fysici.

Maar dat er zo'n vraag is naar natuurkundigen? Weinig van gemerkt, ik ben uit arren moede maar de software in gegaan. Wie ergens een echte job voor een natuurkundige weet mag het zeggen!

Waarom denk je dat Bill sowieso de europese universiteiten noemt? Dat had hij niet hoeven doen als er genoeg kwaliteit uit de eigen universiteiten kwam. ;)

Het is ook een gegeven dat de kwaliteit terugloopt. Continu worden nieuwe vakken eenvoudiger gemaakt dan de vakken die ze vervangen, en de tentamens worden soms wel heel soepel nagekeken. Er blijft nog een flinke keuze aan "echte moeilijke" studies over, vooral de exacte studies en studies als geneeskunde enzo, maar de interesse voor die opleidingen neemt heel snel af.

Universiteiten roepen het zelf ook, nu roept Bill Gates het ook, maar de politiek zet vrolijk de afbraak van het hoger onderwijs nog verder door. :(

hmmmm ik weet niet wat je nouw allemaal loopt te zeuren hoor, maar ik studeer nu 1e jaar TI aan de U Delft. Ik heb een vriend die in 4e jaar zit, die helpt me. Hij zegt zelf dat wij nu krijgen, hij pas in het 2e jaar kreeg..wij moeten ook als eindopdr dit jaar bijvoorbeeld een OS in java gaan proggen....zoiets heeft hij nooit hoeven te doen. Kortom, wij krijgen NU moeilijkere dingen dan studenten 4jaar terug kregen. Daaruit blijkt dus niet dat het nivo hoog genoeg is, maar wel dat het (iig hier) om hoog gaat

Het onderwijs is ANDERS, zeker in de TI.
Java schijnt makkelijker te zijn dan C++ dus wees blij die vriend van jou hoefde dan misschien wel geen Java OS te bouwen, maar moest misschien wel iets moeilijks met C++ ofzo doen...

Nee echt, als je wat langer meeloopt op de TU dan zie je dat er studiestof uit 1 vak geschrapt wordt en dat dat dan later behandeld wordt. Ook zijn er veel vakken van "closed book" gegaan naar "open boek", d.w.z. je mag je boek erbij houden. De aandacht is verschoven van parate kennis naar "als je het maar kunt opzoeken".

Dat is prettig voor de student die anders het vak niet gehaald had omdat hij zich niet goed had voorbereid, maar het is natuurlijk wel jammer voor de kwaliteit van zijn kennis aan het einde van de studie.

Oja, een ander leuk voorbeeld is Analyse. Toen ik in 1997 die vakken deed was het nog best veel. Hele stukken stof zijn naar het tweede jaar geweest, omdat het vak te moeilijk geworden was vanwege de basisvorming enzo op de lagere school. Tegenwoordig hebben we het Delfts Instellingenpakket Analyse.

Kijk ik studeer nog dus ik klaag niet. Ben zelfs een heel makkelijke studie gaan doen: TB, omdat ik de harde technische interesse niet heb (deed eerst TN).

Parate papegaaien-kennis is IMHO veel minder belangrijk dan het begrijpen van de leerstof. En een goed opgesteld open boek examen kan je niet oplossen als je het niet snapt.

Probleem is dat veel profs/assistenten geen verstand hebben van het opstellen van goede examenvragen, of er te lui voor zijn. Een examen met vragen waar maar 1 goed antwoord op mogelijk is, is immers makkelijker te verbeteren...

Onderschat de waarde van parate kennis niet: als je iets niet hoeft op te zoeken, ben je veel sneller en efficienter bezig. Het komt beter over dan 'eventjes opzoeken, hoor' en je kan makkelijker verbanden leggen en conclusies trekken als je niet alleen de redenering, maar ook de getallen weet. Vaak zijn die getallen namelijk de basis voor de conclusies die je legt, dus je denkpatroon werkt ook efficienter.

Kortom, wij krijgen NU moeilijkere dingen dan studenten 4jaar terug kregen.

Gek dat ik precies het tegengestelde idee heb. :?Alles wat erg moeilijk in de studie was is eruit gegooid op de TU in Delft.

Dat je de vakken op een ander tijdstip krijgt heeft enkel met de invoering van het Bachelor/Master systeem te maken, niet zo zeer dat het niveau omhoog kan/moest.
En soms veranderen docenten wel eens wat. Dat je een java-OS moet maken was idd een wens van een van de docenten waar hij langer mee rondliep "omdat ze het op MIT ook deden".

owke, en what about analyse, is dat makkelijker geworden? wij hebben engels boek van 1300pagina's, 4jaar geleden een boek van 100bladzijdes, nederlands.... :Z
dat gebruik ik nu omdat ik dat engelse boek niet snap. Pas als ik het nederlandse boek snap kan ik verder gaan met het engelse proberen (en nee, niet alleen de taal is het probleem). En ja we krijgen nu meer analyse dan vroeger, aangezien we nu een voorsprong hebben op jullie door 2e fase (dat is dus een voordeel, je hebt grotere kennis van de wiskunde als je klaar bent met het vwo dan met de oude stijl)

Open boek Tentame, wat is daar mis mee. Ons java tentame mag altijd met open boek. Niemand die het gebruikt, omdat je dr niks aan hebt. Dr staat niks in wat je moet weten. Misschien even de naam van een functie opzoeken, maar dat doe je normaal ook, dan kijk je ff in de api of je op een vector nou add of addElement afriep....is dat erg, nee

Het verschilt ook erg per universiteit. De algemene opvatting is dat alle informatica opleidingen in nederland redelijk gelijk zijn, maar dat is niet echt zo.

In Leiden moet je bv in het eerste jaar een CPU emulator schrijven in C of C++, en in je 3de jaar een Pascal compiler. Mijn neef is afgestudeerd informaticus op de VU in A'dam, maar heeft beide (toch wel fundamentele) dingen nooit gedaan en zat echt te kijken toen ie hoorde dat wij dat moesten doen.

Ik kan me uit het boek van Bjarne Stroustrup (de ontwerper van C++) nog herinneren:

"Vanwege haar compactheid is C een van de talen waarvoor relatief gemakkelijk een compiler kan worden geschreven. Een C compiler kan in C worden geschreven binnen 10.000 regels code."

Als dit inderdaad zo is, dan is een complete Pascal compiler dus veel moeilijker. Een compiler die een Write, Writeln, Beep of Sleep instructie omzet naar machinetaal kan ik ook nog wel programmeren. (Ik heb het namelijk al eens gedaan.) Echter, voordat je een Pascal compiler hebt die ook maar enigszins tipt aan Turbo Pascal 2.0 of 3.0 (heel erg oud, maar in haar tijd de beste Pascal compiler die er was), dan ben je wel een héél lange tijd aan het programmeren.

Aan een CPU emulatie durf ik eigenlijk nog niet echt te denken. Dat is nog veel zwaarder. Zelfs een fatsoenlijke Commodore64 Emulator (een relatief simpele CPU, naar tegenwoordige standaards) kost zeer veel tijd om te ontwikkelen.

Jij noemt deze twee dingen fundamenteel?! :o

Het is natuurlijk altijd mogelijk, als de compiler slechts enkele instructies of structuren hoeft te kennen, en de CPU emulator maar enkele commando's.

<beetje off-topic>
Een compiler die een Write, Writeln, Beep of Sleep instructie omzet naar machinetaal kan ik ook nog wel programmeren
Het gaat dan ook niet om zulk soort dingen. Dit zijn library calls. Waar het om gaat is de structuur van de taal zelf, de syntax, de keywords. Bij compiler constructie gaat het globaal om:

Lexical en syntax analyzen
Semantic checks uitvoeren en syntax tree bouwen
Intermediate code genereren (zodat je met aparte front en back-ends kan werken)
Target code genereren

Een CPU emulator is niet veel zwaarder om te maken. Het komt er in het kort op neer om de fundamentele elementen van de CPU te modeleren (mem, ALU, datapath, PC, etc). Dan wat routines die een instructie uit mem lezen, decoden en dan een lang switch statement dat ongeveer zo werkt: Als instructie XYZ, doe dan ABC.

Een C64 emulator is heel wat anders. Dan bouw je niet alleen een CPU maar een complete machine. Dat is veel complexer. Als het je echt intereseerd, kijk dan eens op : http://www.liacs.nl/~atijms/source.html

Daar staan oa twee uitwerkingen van de compiler en cpu emulator gemaakt door een Leidse student.
Jij noemt deze twee dingen fundamenteel?!
Inderdaad. Je zult mischien van je leven geen compiler of emulator meer schrijven als informaticus, maar al je programmaatjes worden wel gecompileerd en draaien op een CPU. Door die dingen eens zelf ge-implementeerd te hebben, krijg je een veel beter inzicht in de werking en beperkingen van de tools en hardware waar je mee gaat werken. Tevens krijg je inzicht in hoe bv LL(1) grammars werken, waarom de syntax van een taal (bv C of Java) er zo moet zien, hoe code optimalisaties werken, hoe de compiler waarschijnlijk met bepaalde constructies zal om moeten gaan, etc etc...

Een MBOer of zelf HBOer zal dit mischien niet willen weten, maar een Universiteit is toch wat fundamenteler.
Het is natuurlijk altijd mogelijk, als de compiler slechts enkele instructies of structuren hoeft te kennen, en de CPU emulator maar enkele commando's
Er is inderdaad geen sprake van een volledige implementatie. Voor de CPU emulator (MIPS R4000 btw) moeten wel alle instructies geimplementeerd worden maar bv geen exceptions. Voor de compiler moet de basis syntax werken, maar geen (std) library dingen. Tevens worden enkele moeilijke dingen weggelaten (zoals lokale functie definities in Pascal)

Even ter verdediging van de TU Delft.
Daar moet je in het eerste jaar een CPU emulator schrijven in powerPC assembler (Dat draait op een emulator op een pc :Y) ) en compilers schrijven doe je in het vierde jaar.

Weleens gehoord van YACC? (Yet Another Compiler Compiler) Hiermee wordt het maken van een compiler nog veel makkelijker.

TU delft is natuurlijk ook erg close met Leiden. Doen zelfs gezamelijke opleidingen. Bv, Live science & technology :)

Weleens gehoord van YACC?
Duhhh... natuurlijk, maar dat is tegenwoordig vooral bison (in combinatie met flex).

Als je begint met compiler constructie zijn parser generators natuurlijk de eerste dingen waar je naar kijkt.

toen ik me opleiding had moest ik in dbaseIV iets maken....

IT onderwijs is anders zoals Mr_a al zegt.
Ook verschilt het per school en zijn de laatste 6 jaar 3 verschillende onderwijs methoden geweest, en de 4de komt er al weer aan.
Hierdoor is ook de kwaliteit anders/lager.
Dit ligt bij de regering die niet van ophouden weet...

Wat echt moeilijke studies zijn wordt bepaald door de student zijn/haar talent en motivatie. Genoeg beta's die je beter geen taal kan laten studeren en vice versa. Ik ben wel van mening dat er met het talent van de gemiddelde student niet zo veel mis is vergeleken met een aantal jaren terug maar de motivatie holt wel achteruit. Wat een hoop indolentie en onverschilligheid onder de aankomende academici zeg (allemaal Costa! en Idols publiek) Maar gelukkig roept iedere generatie dat :-) Verder behoort geneeskunde iMho tot de makkelijke studies en zou mogen classificeren als HBO-opleiding. Hier wordt namelijk alleen maar kennis-reproductie getoetst. Enige voorwaarde is een grote en betrouwbare HDD in je hoofd en je wordt arts, zeg maar :-)

Genoeg beta's die je beter geen taal kan laten studeren en vice versa.
Dat zal je in de praktijk nog vies tegenvallen. Op de Universiteit Leiden heb je zoiets als keuzen-vakken. 11 of meer stp die je moet halen met vakken die perse buiten je opleiding vallen.

Ik ken 2 informatici die Japans hebben gedaan, en veel hogere cijfers haalden als de studenten Japans zelf.
Andersom, letteren studenten komen ook informatica vakken volgen zoals Programmeer Methoden (C++). Ik kijk zelf de opdrachten en tentamens na, en die lui halen toch echt wel redelijke cijfers, terwijl er dit jaar een paar informatica studenten waren die gewoon keihard een 1 of 2 haalden voor dit belangrijke vak...

Probeert Mr. Gates de volgende promotiestunt uit?


Hij heeft basically gelijk. Daarnaast zullen er heel wat academische mensen van ieder land in de wereld bij MS werken. Als hij in zijn bedrijf ziet dat mensen uit Azië, Afrika en Amerika een betere opleiding genoten hebben dan mensen uit Europa, dan zegt dat ofwel iets over de waardering van het bedrijf Microsoft bij de afgestudeerden in Europa, ofwel het zegt iets over het niveau van de afgestudeerden op de internationale arbeidsmarkt.

Ook al vind je hem niet aardig, MS is wel een groot bedrijf en kan dit soort ontwikkelingen zeker enigszinds beargumenteerd schetsen. Ik geloof trouwens dat de bazen van grote Nederlandse bedrijven ook wel eens met dit soort verhalen naar de pers stappen. Philips heeft dit in ieder geval ook wel eens gesignaleerd.

Kort gezecht is het zo simpel: hoger onderwijs wordt triviaal simpel gemaakt door verregaande bezuinigingen.
Gevolg: minder intelligente zielen kunnen ook met succes een academische opleiding afronden, en de intelligentere zielen worden lui en zonder veel kennis als bagage op de arbeidsmarkt afgeleverd.
Dit is een probleem voor bedrijven die Know-How vereisen zoals Philips. Deze bedrijven zullen op den duur hun R&D van Europa naar Azië verplaatsen.

Of de slimme Europeanen willen niet bij MS werken, wat BG een verkeerd beeld geeft... :P

Die discussie staat hier los van mr_a,

Volgens mij bedoeld billyboy dat de kwaliteit afneemd omdat ze niet opleiden voor bedrijven.

Ook heeft hij het niet specifiek over nederland maar over europa. En tenslotte is MS nou niet DE partner om zich druk te maken over onderweiskwaliteit.

Mooie post van iemand die niet weet hoe je onderwijs schrijft...

Dit zou verholpen moeten worden door het nauwer samenwerken met het bedrijfsleven en de onderzoeksgegevens vrij te geven aan dit bedrijfsleven
Lieve help dit moeten we meteen doen om de kwaliteit te waarborgen. En welk bedrijf zal hier o.a. profijt van hebben. :D
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:37 Gamedeveloper verwacht Halo 2 niet voor eind 2003
Vorige 13:11 Hoe een VU-meter voor schijfactiviteit te bouwen
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011