Hoofdcategorieën
Device Settings

Migratieplan Microsoft voor Windows NT-gebruikers

Door Kevin Levie, vrijdag 21 februari 2003 15:18
Bron: C|Net, submitter: silentsnow, views: 1.021

Naar schatting 35 procent van de zakelijke Windows-gebruikers draait op dit moment nog de zeven jaar oude Windows-versie NT4. Microsoft gaat deze klanten actief stimuleren de overstap te maken naar Windows .NET Server 2003, die halverwege dit jaar uitkomt. Dit schrijft C|Net donderdag. Veel bedrijven die nog Windows NT draaien zijn bang dat ze bij een overstap op hoge kosten gejaagd worden of oude software niet meer zullen kunnen gebruiken. Door het gebruik van technologie van het onlangs aangekochte bedrijf Connectix wil Microsoft dit probleem wegnemen.

Connectix is de maker van onder meer VirtualPC, een pakket waarmee verschillende virtuele computer-omgevingen op één systeem geëmuleerd kunnen worden. Een server-versie van dit pakket zal binnenkort beschikbaar zijn. Met de integratie hiervan in Windows wil het bedrijf de mogelijkheid scheppen NT4-servers te emuleren op het nieuwe serverplatform, en zo NT-klanten stimuleren over te stappen op .NET Server. Met deze aankondiging gaat het bedrijf de concurrentie aan met Oracle, Sun en IBM, die al langer bezig zijn met het idee van meerdere virtuele servers voor verschillende taken die draaien op één server:

Windows.Net serverfamilie logoThe ability to consolidate Windows NT 4 servers is "a pretty powerful concept," said Al Gillen, an analyst with IDC. "This scenario is that customers can run their NT 4 applications on modern hardware, and not be saddled with the support of older systems. Microsoft has for some time been talking about how Windows Server 2003 will be such a good platform for moving NT 4 customers. The fact that (Microsoft is) talking about that confirms that they are having a hard time moving these customers."
Volgende 15:38 OpenSSL gevoelig voor timing-aanval
Vorige 13:33 Thermaltake Volcano 11 heatsinkreview
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Dus ze willen je een nieuw OS laten kopen/installeren/gebruiken, om daar dan een VMWare-achtig iets onder te draaien met je oude operating system? Lijkt me niet echt efficient.

Op zich natuurlijk wel, omdat Microsoft dan geen patches voor NT meer hoeft te ontwikkelen.

maar wel voor de virtuele-server software ... dus dat spaart microsoft niet echt geld lijkt me ...

Ik denk het niet hoor. Alle applicaties die virtueel draaien worden op de achtergrond door nieuwere versies opgevangen stel ik me zo voor. Bijv een lek in IIS4 kan niet meer worden misbruikt, omdat voor de buitenwereld IIS5/6 de communicatie doet.

Aan de andere kant levert het wel geld op, je hebt dan namelijk 2 licenties nodig: één voor NT 4.0 en één voor Windows 2003 Server...

Als 't net zo werkt als VMWare dan schiet je er dus niet veel mee op... moet je nog steeds echt het NT 4.0 OS onderhouden!

Ook al draait NT 4.0 in een VM het is nog gewoon een OS waar patches op uitgebracht moeten worden wil je de problemen oplossen die zich voordoen. :Y)
edit:
[quote]Ik denk het niet hoor. Alle applicaties die virtueel draaien worden op de achtergrond door nieuwere versies opgevangen stel ik me zo voor. Bijv een lek in IIS4 kan niet meer worden misbruikt, omdat voor de buitenwereld IIS5/6 de communicatie doet.
[/quote] Ook dat is niet waar, ze ziet van buitenaf gewoon het OS (win NT 4.0) met zijn eventuele lekken.

En de performance is dan wel bagger, stel je je voor deze virtual PC geintegreerd in een Windows 2003 Server met Terminal Services. De processor is dan hele tijd druk bezig....niet normaal.

Die efficency wordt niet bepaald door het OS met de VMware achtige applicatie, maar door de mate van belangrijkheid van de software die in zo'n geëmuleerde omgeving moet draaien.
Als je een paar secundaire pakketten hebt die alleen onder WinNT draaien, dan kun je dit overwegen. Mocht je echter een business critical app hebben die onder WinNT 4 MOET draaien omdat het niet draait op Windows NT 5.x of hoger, dan zie ik het nut niet in van een geëmuleerde omgeving die in mijn ogen veel minder performance biedt dan een dedicated server.

Maw: dit is bedoeld voor applicaties die niet veel van je server vragen, data en rekenintensieve applicaties zul je er niet op willen draaien. Blijft er denk ik nog 15% over wat niet overstapt totdat er enerzijds een alternatief migratiepad is voor hun applicatie in de vorm van een update of een competetive upgrade of iets dergelijks, of dat er een Windows versie komt waarin de applicatie 100% NATIVE wordt ondersteund, dus zonder emulatie van een ander OS.

Het gaat hier niet zozeer over een windows server 2003 waar dan 1 NT4.0 server op geëmuleerd wordt, maar eerder op 1 windows server 2003 waar er verschillende emulaties van verschillende nt 4.0 servers op draaien. Zodat je dan verschillende oude servers kunt vervangen, en op die manier dan ook kosten kunt beperken bij het upgraden van je hard en software.

Zodat je dan verschillende oude servers kunt vervangen, en op die manier dan ook kosten kunt beperken bij het upgraden van je hard en software.
Het is waar dat je op die manier nieuwe hardware kan gaan gebruiken die niet door windows NT 4.0 ondersteund wordt.

Echter als je eenmaal gemigreegrd bent naar die nieuwe hardware en de oude de deur uit hebt gegooid. Dan wordt je wel heel erg afhankelijk van de termijn waarop NT 4.0 gesupport wordt door de VM M$. B-)

Vrij vage actie idd, stel dat je server dan down gaat ben je gelijk een hele zooi services e.d. kwijt.

Op zich gebeurt dat wel vaker als je server down gaat. |:(

Ja, maar als je Exchange, Files, Printers & laten we zeggen een database server allemaal op 1 server laat draaien (dmv VMware) en dat ding gaat down dan ben je dus veel meer dingen kwijt in 1x dan als bijv. alleen je Exchange server crashed.

Stel je voor dat je voor iedere service een aparte server draait en dan brand de tent af.. tjonge alles down...

Grappige reacties lees je hier toch vaak ;)

Duh, maar over een brand had ik nu niet. Ik had het over het nadeel als alles op 1 server zou draaien.
Denk je niet dat zo'n ding 't dan ook superdruk zal krijgen? Ja, dan kun je natuurlijk wel tig CPU's erin prikken en een hele sloot geheugen en een batterij aan hard disks voor alle data, maar dan nog is 't bedrijfstechnisch gezien niet handig om alles in 1 server te douwen.

Ik vraag me af waarom Microsoft datzelfde pakket niet promoot voor W2k. De meesten bedrijven zullen niet overstappen totdat op zijn minst SP1 van .NET uit is. Da's vrij algemeen geaccepteerd als "best practice"

Is Windows 2003 Server dan zoveel anders dan de andere leden van de NT familie, dat er een emulatie nodig is voor NT4 applicaties??

Ja, 2003 Server is gebaseerd op Active Directory, net als Win2k, en NT4 is dat niet. Dat is wel het grootste verschil denk ik.

DUs gebruik je de AD connector van MS op nt4?

Natuurlijk willen ze dat gebruikers overstappen, op NT 4.0 kunnen/willen ze geen support contracten meer afsluiten.

Wat ze gemakshalve vergeten is dat een upgrade ook hardware investering vergt. Op een 7 jaar oud systeem zal .NET 2003 zich niet echt thuisvoelen. Zelfs als ze de software gratis weggeven zal het nog steeds veel geld kosten voor de eindgebruiker..

Hardware was ook het eerste waar ik aan dacht. Zeker als er meerdere virtuele omgevingen draaiend gehouden moeten worden.

Daarnaast heb je vaak ook temaken met migratiepaden voor alle aangeslote workstations in je netwerk. Tel daarbij op dat een aantal beheerders in de taak van systeembeheerder gerold zijn omdat ze op een bepaald moment het "meest van computers wisten" en je hebt een groep mensen te samen die de gevolgen van zo'n upgrade niet kunnen overzien.....

Microsoft probeert dus die mensen volgens mij een beetje gerust te stellen door te zeggen dat de oude situatie gehandhaafd blijft door zo'n virtuele omgeving...maar heb je dan ook nieuwe virtuele licenties nodig? Want laten we wel wezen, daar gaat een hoop geld in zitten.

Ik denk niet dat er veel systeembeheerders zijn die hun hele omgeving ook nog eens onder een emulatie willen laten draaien, komt de overzichtelijkheid niet echt ten goede. Zeker beide systemen dan steeds patchen? En als er iets niet goed werkt steeds uitzoeken of er een fout in de emulatie software zit of NT4 zelf?

ik draai 2k pro... ook gebaseerd op Active Directory.. zou toch geen probleem moeten zijn vergeleken met 2003?

Het is feite gewon de bedoeling dat men overstapt op een nieuw systeem, daarbij gebruiken ze misschien als lapmiddel dat je ook nog 'NT4-software' kan draaien.

Overigens zijn de meeste systemen (clients) al voldoende geüpgrade (hardwarematig). Het zit hem alleen in de softwarelicenties. Microsoft wil het liefste de software in abbonementvorm aanbieden. Dus voor een x-bedrag per jaar (ter vergelijking, de hulpdiensten in Gelderland betalen nu ongeveer 3 ton per jaar aan Microsoft voor licenties). Maar de servers zelf zullen natuurlijk moeten worden vernieuwd. Dat is toch ook niet zo gek? Persoonlijk heb ik niet zoveel vertrouwen in harde schijven van 7 jaar oud.

Ik vind dit wel een goed plan, Windows XP e.d. zijn veel gebruiksviendelijker dan NT 4, en voor de mensen die het verschil niet zien: iets simpels als een PNG op de achtergrond is in NT4 niet mogelijk.

Maar al met al zal er ook moeten worden omgeschoold (voor de 'systeembeheerders'). Ik weet niet of dit ook in het pakket zit maar dit gaat het bedrijfsleven veel geld kosten.

Ik denk juist dat niet alle clients hardwarematig up-to-date zijn. Neem maar eens een kijkje bij een gemiddelde gemeente, daar vind je nog een hoop oude pentiums met net genoeg geheugen om Internet Explorer op windows 98 te draaien.

Dat begrijp ik, maar meestal moet een systeem toch worden geüpdate omdat het gewoon te traag werkt. Er komt dan vaak ook meteen maar een TFT-scherm te staan en dat soort dingen. Natuurlijk zijn er nog organisaties die achter lopen maar over het algemeen valt het best wel mee hor.

Je zal niet zo gauw in een bedrijfsomgeving een OS in een virtual machine tegekomen op een Client computer (of het is een beheerder die aan het oefenen is).

Het draaien van een OS in een VM zal je alleen op een server tegenkomen. Dus die clients worden helemaal niet aangetast, zien nog gewoon een server met NT 4.0

Ik vind dit wel een goed plan, Windows XP e.d. zijn veel gebruiksviendelijker dan NT 4, en voor de mensen die het verschil niet zien: iets simpels als een PNG op de achtergrond is in NT4 niet mogelijk.
Als systeembeheerder kan je denk beter overweg met NT4 als je dat een aantal jaren gebruikt. Verder maakt het toch niet uit wat voor achtergrond je server heeft? Bedrijfslogo ok, maar hoe vaak kijk je ernaar en let je erop? Servers zijn natuurlijk niet bedoeld als client machine waar je de hele dag achter zit.

Ik snap even iets niet, ik zou juist overstappen omdat 2003 een veel nieuwer systeem is wat beter stabieler is (iig zou moeten zijn).

Waarom draai je dan NT4 op 2003 met VMware. Dan zit je nog steeds met die oude NT4 van 7 jaar terug.

Als je dan toch al een licentie hebt voor 2003 kan je dat net zo goed gaan draaien.
Dit idee van Microsoft slaat echt als een l*l op een badrand.

Heeft meer te maken met de applicatie die draait op dat platform (NT4).
Kan namelijk zijn dat die applicatie alleen maar onder NT4 wordt ondersteunt.
Dus is een goede aktie van MS.

Applicaties + de domein structuur...

Voor iemand die gewend is in NT4 domein structuren te denken is de AD een heel erg complex begrip.

Nou kan je migreren, maar je complete userbase overzetten kost toch vaak wat moeite om dat echt goed te doen. Dat heeft vrij veel impact in je bedrijfsvoering, en daar hebben de meesten toch geen zin in.

hmm, krijg je dan ook dat de fouten geëmuleerd worden? Een geëmuleerde BSoD lijkt me wel cool. :+ Maar effe serieus: wie garandeert mij dat de emulatie goed loopt? Microsoft?! 8-)

Zijn er dan zo veel applicaties die wel onder NT4 maar niet onder NT5 (2000) draaien? Dingen zoals antivirus en andere system-tools ff buiten beschouwing gelaten?

Eigen ontwikkelde software misschien?...

Wij gebruiken nog bepaalde telnet(!) software, weliswaar zit er een windowsjasje rond maar toch...

Een app waar 4 miljoen klanten inzitten en enkele duizenden diensten converteer je niet zomaar...
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:38 OpenSSL gevoelig voor timing-aanval
Vorige 13:33 Thermaltake Volcano 11 heatsinkreview
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011