Hoofdcategorieën
Device Settings

Stichting Brein wil jacht openen op P2P-gebruikers

Door Tamara van Hal, donderdag 20 februari 2003 15:47
Bron: TeleScoop, views: 1.807

In het najaar van 2003 is de Stichting Brein van plan individuen die illegaal mp3s downloaden persoonlijk aan te pakken. Volgens directeur Kuik van deze stichting begint men deze zomer met een onderzoek naar de mogelijkheden. Men richt zich voornamelijk op het aanbod van de illegale muziekfiles, maar ook naar gebruikers van p2p-diensten met grote aantallen bestanden zal gekeken worden. Door het gebruik van een dergelijk programma zijn zij immers zowel aanbieder als consument. Door de individuele mens aan te pakken, volgt de Nederlandse stichting een Deens voorbeeld:

Piracy p2p Door zich te richten op individuele gebruikers volgt de Nederlandse auteursrechtenorganisatie het Deense voorbeeld. Daar werd gebruikers van het bestandsuitwisselingsprogramma KaZaA een rekening gestuurd. Een succesvolle actie, waarbij de helft van de rekeningen ook prompt werd betaald. Het programma is te beluisteren via TeleScoop Actueel.
Volgende 15:50 Japanse toeleveranciers voorspellen herstel vanaf juni
Vorige 14:37 HP en Nokia werken aan mobiel printen via Bluetooth
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  8  »

Door het gebruik van een dergelijk programma zijn zij immers zowel aanbieder als consument.
Onzin. Zo'n programma hoeft niet gebruikt te worden voor illegal content. Ook hoeft het niet voor zowel up- als download gebruikt te worden.

'puvbliceren' is het beschikbaar maken voor het publiek van content, onafhankelijk of je afnemers hebt.
Mensen hoeven niet werkelijk mp3's van je te downloaden, enkel het beschikbaar maken, maakt je al strafbaar wegens copyright-schending.

Wat mogelijk een goede testcase is, is als iemand de boete niet betaald en het op een rechtzaak laat aankomen, en daarin beweert allerlei 'fake'-files aan te bieden, BREIN zal dan moeten aantonen wat de werkelijk aangeboden files zijn en dus backups maken van alle aangeboden files, dat kan voor hen ook flink in de kosten lopen.

Dan maak je toch een prive VPN dan plegen ze huisvredebruik als ze je aftappen.

um een prive vpn naar waar ?

aangezien je nergens hoeft te verklaren dat je geen "law enforcer" bent. kunnen ze gewoon legaal op het netwerk speuren :)

Hoezo VPN?

Als jij toelaat dat mensen files downen van je, dan laat je OOK toe dat BREIN van je download. Internet maakt geen onderscheid tussen goed en kwaad in dat opzicht...

Waar gaat het over publiceren dan?

En hoe tonen ze aan dat ze die files van jou gedownload hebben?

Ik ben ook wel eens benieuwd naar die wetten daarvoor. Als ze kunnen zien dat je iets dowload of upload zijn ze al aan het hacken of inbreuk aan het maken op privacy. Want aan een gebruikersnaam aleen zie je niets, ze zullen verder moeten gaan. En daarbij zijn digitale gegevens makkelijk te veranderen en moet de bewijsgeving wel erg steng zijn lijkt mij zo. En je kunt altijd nog zeggen dat jij het niet was maar een automatisch proces op je pc, of een doorgeefluik tussen twee andere pc's.

Dus er zullen nog wel wat haken en ogen aan zitten.

Je kunt zeggen wat je wilt, maar het gaat om de aannemelijkheid. Helaas blijkt de rechter nogal eens dingen snel aan te nemen als "onwaarschijnlijk". Zoals die vent van Hacktic, hoe heet die ook al weer, die gepakt werd voor hacken, en die ook claimde dat hij alleen naar een remote sessie op de PC voor hem zat te kijken en het niet zelf deed. Dat begreep de rechter niet en vond hij zonder verder argument gewoon onwaarschijnlijk.

Waar gaat het over publiceren dan?
uit Richtlijn 2001/29/EG een richtijlijn van het europese parlement die ook in Nederland rechtsgeldig is:
2. De lidstaten voorzien ten behoeve van:

a) uitvoerend kunstenaars, met betrekking tot de vastleggingen van hun uitvoeringen,

b) producenten van fonogrammen, met betrekking tot hun fonogrammen,

c) producenten van de eerste vastleggingen van films, met betrekking tot het origineel en de kopieën van hun films, en

d) omroeporganisaties, met betrekking tot de vastleggingen van hun uitzendingen, ongeacht of deze uitzendingen via de ether of per draad plaatsvinden, uitzendingen per kabel of satelliet daaronder begrepen,

in het uitsluitende recht, de beschikbaarstelling voor het publiek, per draad of draadloos, op zodanige wijze dat de leden van het publiek op een door hen individueel gekozen plaats en tijd er toegang toe hebben, toe te staan of te verbieden.
http://www.ivir.nl/wetten/eu/auteursrecht-richtlijn.doc

lijkt me een duidelijke omschrijving dat het zonder toestemming van de maker beschikbaar stellen van een werk niet is toegestaan.

enkel het feit dat je een P2P-client hebt draaien, waarmee je auteursrechterlijk beschermd materiaal 'shared' maakt jou en indirect ook je provider (volgens dezelfde richtlijn) strafbaar.
Of je mp3's download is niet belangrijk, wel of je illegale content 'shared'.

En je kunt altijd nog zeggen dat jij het niet was maar een automatisch proces op je pc, of een doorgeefluik tussen twee andere pc's.
Dan heb jij eraan meegewerkt en ben je ook wel strafbaar hoor.

Gewoon zeggen dat je een router hebt met 5 poorten en dat het je broertje was }>

Maar dan zijn de ouders nog steeds verantwoordelijk.

Het grote verschil zit hem in de wijze van aanbieden. Als ik jou vraag of je een bepaald muziekstuk heb, dan is dat heel wat anders dan wanneer jij mij gaat lopen vertellen dat jij ... hebt. Pull vs push zeg maar.
Ik mag jou wel vragen een kopie te mogen maken, jij mag mij geen kopie opdringen. Het verschil zit hem in de opdrachtgever van de kopie.

Aangezien kazaa e.d. files downloaden waar de gebruiker zelf om gevraagd heeft is er niets aan de hand. Vandaar ook dat ze gaan proberen aanbieders aan te pakken, maar aangezien niemand anderen kopieen opdringt zie ik niet in hoe ze dat kunnen doen.

Wat ze wel kunnen (en moeten) aanpakken is mensen die niet voor zichzelf spul downloaden maar juist om dat aan anderen aan te bieden (maar dat zijn gasten die dat doen omdat ze er op de een of andere manier zelf voordeel bij hebben)

lijkt me lachen als er weer eens een netbus achtig iets rondwaard en je hebt een verzameling mp3's van je eigen cd's. Ben je dan strafbaar of niet? Je hebt het niet doelbewust gepubliceerd en bent eigenlijk al slachtoffer van een hack. Wordt je nu ook nog slachtoffer van brein?

En zo niet, dan installeren we allemaal een dergelijk proggy en publiceren eng rabben de files op die manier.

wordt nog een hele leuke. :-)

Yup, je kan namelijk filesharing uitzetten....

[edit]
[quote]

Of je mp3's download is niet belangrijk, wel of je illegale content 'shared'.

[/quote]
Dus als je niet shared dan ben je niet strafbaar :|

En dan krijg je wat brein wil:
dat er niet meer geshared wordt en het p2p-wereldje daardoor doodbloed.

En alsnog wat is het doel hiervan. Ik bedoel alles IS al duurder geworden ivm de euro (in sommige gevallen 100% of meer) en dan gaan ze dit alsnog doen. Als ze willen dat mensen meer willen kopen moeten ze gewoon de salaris opkrikken OF de producten goedkoper maken.

Er moet ooit een einde aan komen, is al zo lang "illegaal" maar helemaal kunnen ze het nooit weg krijgen. Hoop toch van niet, scheelt me een hoop geld :P

Een succesvolle actie, waarbij de helft van de rekeningen ook prompt werd betaald.

Hoe willen ze dat bewijzen dat ik "share" en rechtsbijstand kan ook handig zijn.
Zou wel eens willen weten hoe hoog de boetes zijn voor zoiets ter indicatie........

OMG, alhoewel dit vast en zeker wel goed voor die muziekbranche is ben ik hier niet blij mee.
maar ook naar gebruikers van p2p-diensten met grote aantallen bestanden zal gekeken worden.
Ik heb bijna 27.000 bestanden (waaronder een paar uitgepakt cd's) dus als ik hier onder val...

tijd voor een back-upje :P

Hoe willen ze die mensen precies gaan aanpakken?
abuse@provider.nl ? Of schakelen ze de politie in :?

Verder lig ik er niet zo heel erg wakker van, ik denk dat de meeste providers niet zo 1 2 3 persoonlijke informatie over hun klanten weggeven...

Hoe willen ze die mensen precies gaan aanpakken?
Dat willen ze nog gaan onderzoeken.
Volgens directeur Kuik van deze stichting begint men deze zomer met een onderzoek naar de mogelijkheden
Verder lig ik er niet zo heel erg wakker van, ik denk dat de meeste providers niet zo 1 2 3 persoonlijke informatie over hun klanten weggeven...
Dat zou ik niet te hard zeggen. In Denemarken zijn ze naar de rechter gestapt om achter de persoonsgegevens te komen, dus wie weet gaan ze dat hier ook doen.

* 786562 rsmits }>

Denemarken <> Nederland

Volgens mij is de privacy hier best wel redelijk beschermd(tenzij je een vaste telefoon hebt, dan kan iedere randdebiel = marketing buro je bellen) en de providers zijn er niet zo happig op. XS4ALL is typisch zo'n provider die niet zo blij is met dit soort praktijken en zal denk ik hier ook hard tegen gaan vechten.

als men naar de politie stapt met de gegevens zoals iplogs etc.etc. dan kan de politie de gegevens opvragen met wellicht een gerechtelijk bevel om de gegevens aan justitie te openbaren.

Verder lig ik er niet zo heel erg wakker van, ik denk dat de meeste providers niet zo 1 2 3 persoonlijke informatie over hun klanten weggeven...
Helaas moeten providers desgevraagd de adressen en andere informatie geven van gebruikers die iets illegaals doen. Of ze willen of niet.

/edit: @Phatbird/Roland: in de e.u. richtlijn waar dit vandaan komt is (hoe vreemd ook) de civiel- en strafrechtelijke aansprakelijkheid op één hoop gegooid... vrees dat Brein hier dus vrij ver mee zou komen zónder de politie en zónder de rechter commissaris...

Erm, volgens mij hoeft dat alleen maar voor de politie. Als Brein de politie niet 100% achter zich krijgt dan hoef je geloof ik nog niets te vrezen. :)

Precies, en niet alleen zomaar de politie, alleen op last van de rechter-commissaris.

Dan kan je ook wel alle cd burn programma's gaan verbieden. Wat daar niet allemaal voor illegaals mee gedaan wordt.
Dit soort acties slaan dus echt weer helemaal nergens op!

Ze willen de P2P programmas niet aanpakken, maar de gebruikers ervan die WEL illegale dingen sharen en downloaden.Ze zullen daarvoor eerst bewijs verzamelen, door te kijken wat je voor bestanden in je shared files hebt staan, en mensen die alleen legale dingen sharen hebben dus ook niets te vrezen.

Je kan trouwens niet zeggen dat ze zoiets niet aan mogen pakken "omdat ze dat bij iets anders illegaals ook niet doen". Het is gewoon illegaal en als dat je niet bevalt dan ga je maar ergens op een eiland in de Pacific wonen waar ze dat soort wetten niet hebben. Of je richt een partij op die dit soort dingen wil legaliseren.

edit: Het sharen van illegale mp3's en films enzo wordt door de gebruikers zelf gedaan (het idee achter p2p) dus het lijkt me logisch om de gebruiker dan ook aan te pakken. Slaat dus wel ergens op :z

Ze zullen daarvoor eerst bewijs verzamelen, door te kijken wat je voor bestanden in je shared files hebt staan, en mensen die alleen legale dingen sharen hebben dus ook niets te vrezen.
Een kazaa gebruiker zonder illigale stuff... Geloof je het zelf?

Of in Irak ! Daar hebben ze geen copyrights wetten :+ (vooral Amerikaanse Ctjes hebben ze schijt aan :) )

Ja maar als ze je aanpakken dan zijn ze met twee maten aan het meten namelijk ze kijken of jij illegaal muziek download terwijl zij illegaal in jou computer komen kijken.

Inbreken op iemand anders zijn computer is toch ook illegaal? Dan ben je vuur met vuur aan het bestrijden.

Als ik bijvoorbeeld aangeklaagd zou worden zou ik hun gelijk daarna aanklagen, kijken wie er gelijk heeft, kan ik ook zomaar bij iemand zijn computer binnenvallen omdat dat mag omdat diegene waarschijnlijk illegale muziek download.

en de heren van brein zitten als ze toch bezig zijn met het hacken van je pc jouw mp3 map leeg te leechen :Y)
als je toch al fout bezig bent kan je het maar beter goed doen namelijk

Toen dat over die Deense hier op tnet werd gepost reageerde Stichting Brien nog door te zeggen dat zei Deens voorbeeld niet zouden volgen...

Lekkere boel zeg.

Edit:
Hier staat er zelf een hele newspost over:
http://www.tweakers.net/nieuws/24557
Stichting Brein zegt geen plannen te hebben gebruikers van het P2P-netwerk van Kazaa te vervolgen op de manier die de Deense equivalent hanteert.

betekent dit dan dat alle software die iemand up- of downloadt gecontroleerd en gemonitord moet worden? Anders kun je toch niet controleren of iets illegaal is?

De verkeersgegevens worden nu zowiezo al opgeslagen. Wat ze moeten doen is dus zelf zoeken op een P2P client, een ip vinden, en met dat ip naar de ISP gaan en vragen wie daar bij hoort..

Ze zullen wel de file moeten downloaden van je, anders is natuurlijk niet te bewijzen dat de content illegaal is. Een filename zegt niks over de inhoud van de file [zeker op kazaa niet..] .. Nogal een karwei dus. Niet te doen. Misschien pakken ze een paar lui om een vorbeeld te stellen en angst te zaaien..

Als het lukt gaan we gewoon een stapje dieper ondergronds, dus veel zal het niet helpen.

Nou dan gaan we toch weer wat programmeurtjes een tooltje maken die je ip-adres niet bekend maakt bij de programma's.. en bij je netstat :7

Haha, jaja... Een P2P programma waarbij je IP niet bekend wordt gemaakt aan andere clients. Dat wil ik wel eens zien }>

M.a.w.: dit kan gewoon niet. Zodra je geen IP's meer afgeeft kan je geen peer to peer verbinding meer opzetten, er zal dan 'iets' tussen moeten zitten en dat 'iets' heet over het algemeen een server (die vervolgens van beide clients de IP's heeft). Maar goed, zodra dat 'iets' er tussen zit heb je geen P2P netwerk meer.

mac adressen.
[e]
mja das misschien niet zo praktisch, misschien is beter als je niet probeert je IP te verstoppen, maar dat je probeert de content te verstoppen : encryptie.
Ze zien wel dat je downlaod, maar ze zien niet wat het is
[/e]

In België wil men het legaliseren. Partij Spirit plijt voor een legalisatie. Maar tegenover de legalisatie staat een verhoging van tax op lege cd's, MP3-spelers, ...

.Zo wil men inkomsten bekomen om bv. muzikanten te vergoeden.

http://www.meerspirit.be/article.php/persberichten/2002/12/5/1

Die heffing zit in Nederland ook op casettebandjes en CDs. Alleen is die heffing op dit moment nog vrij laag. Vandaar ook die lage prijs van CDRs :)

Wij betalen dus al een heffing op CDR's, dus dan zou je bijna zeggen dat het al legaal zou zijn om te mogen kopieren. Alsof je ervoor moet betalen om een kopie voor eigen backup doeleinden te maken :?

Anyway ik zie dit niet zo'n succes hebben als in Denemarken, en vooral niet onder het tweakend publiek :)

Een lijst met ge-share-de files en toevallig mijn ip-adres erboven is in mijn ogen bij lange na nog geen bewijs !

Anders dan kun je uiteraard nog overwegen om een ander p2p programa te gebruiken http://freenetproject.org ?

ach, we wachten het rustig af... weer een storm in een glas water.

Ja da's helemaal mooi.

Ik brand alleen mijn eigen photoshop en webpages bronbestanden op CD en dan moet ik extra gaan betalen voor het feit dat ik er ook wel eens liedjes van artiesten op kan zou gaan zetten :r

en je betaald ook wegenbelasting voor wegen waar je nooit komt.... :+

En hoe kunnen ze nou bewijzen dat de mp3's die op iemands PC staan ook daadwerkelijk de van CD geripte versies zijn? "Iron Maiden - Aces High" kan net zo goed een cover zijn van dit nummer door m'n eigen band. Gaan ze alles bij iedereen downloaden? :?

En als ze zo'n nummer downloaden gaan ze daar dan ook netjes royalties over betalen ???? Gedownload is gedownload dus betalen.... anders zijn ze im mijn ogen net zo slecht als de mensen die ze willen aanpakken. ( Of slechter !! )

Volgens mij is die stichting Brein z'n verstand kwijt :P

Verder lig ik er niet zo heel erg wakker van, ik denk dat de meeste providers niet zo 1 2 3 persoonlijke informatie over hun klanten weggeven...
Juist, want als ze dat wel zouden doen zou het aantal abo's vrees ik dramatisch afnemen. Ik denk trouwens dat als bovenstaande aktie echt zou gebeuren en ook zou werken de abo's zowiezo sterk zouden teruglopen, want waar heb je dan nog een kabel of adsl abo voor nodig? :+
«  1  2  3  4  5  6  7  8  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:50 Japanse toeleveranciers voorspellen herstel vanaf juni
Vorige 14:37 HP en Nokia werken aan mobiel printen via Bluetooth
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011