Hoofdcategorieën
Device Settings

[RSS] [quick] Index » Nieuws » Core » Hardware » Elektrische gitaar krijgt Ethernettechnologie

Elektrische gitaar krijgt Ethernettechnologie

Door Arthur Scheffer, dinsdag 28 januari 2003 19:55
Bron: EE Times, submitter: Uhavin, views: 3.978

EE Times bericht dat gitaarfabrikant Gibson een electrische gitaar met Ethernet-ondersteuning heeft ontwikkeld als onderdeel van het 'Magic' project van het bedrijf. Magic, een afkorting voor Media-accelerated Global Information Carrier, heeft tot doel om de onderlinge communicatie tussen muziekinstrumenten, versterkers, effecten of media-apparaten als DVD-recorders of camcorders, te vereenvoudigen. Het systeem is aanvankelijk ontwikkeld om het leven van muzikanten makkelijker te maken, maar bleek volgens Gibson zoveel potentie te hebben dat het veel breder toegepast kan worden: van gitaren en mengpanelen tot video voor medische apparatuur. Zo zouden MRI-afbeeldingen eenvoudig en snel naar artsen gestuurd kunnen worden en kunnen muziek of beelden van een beveiligingsvideo moeiteloos van de ene naar de andere kamer in een huis verzonden worden.

Gibson Les Paul met Magic Om dit te bereiken is er de beschikking over een behoorlijke bidirectionele bandbreedte; acht maal zoveel als nodig is voor DVD-A (192kHz, 32-bit) kan simultaan zowel heen als terug verzonden worden - eventueel zelfs draadloos. Daarnaast vereisen Magic-apparaten geen configuratie, zijn ze volledig plug-and-play en is de latency (250 microseconden over 100 meter) laag. Bovendien is het protocol tien jaar lang royalty-vrij te gebruiken. Gibson werkt momenteel samen met bedrijven als 3Com om compactere circuits te ontwikkelen waar de technologie in verwerkt zit, zodat het toepassingsgebied van de standaard verder verbreed kan worden.

Hoewel de ontwikkelaar Magic op termijn zien als de sleutel tot onder meer het volledig automatiseren van huizen, zal de eerste toepassing van de techniek volgens het bedrijf plaatsvinden in muziekstudio's en bij concerten. Om deze ontwikkeling te versnellen heeft het bedrijf zelf onder meer een Magic-enabled variant ontwikkeld van zijn wereldberoemde Les Paul elektrische gitaar. Hiermee kunnen gitaristen theoretisch per snaar bijvoorbeeld een aparte versterker of verschillende effecten toepassen, maar ze kunnen hun instrument indien gewenst ook gebruiken als een traditionele gitaar. Vooral dat laatste zou de acceptatie bij relatief conventionele musici wel eens kunnen bevorderen:

Meanwhile, boxes of Magic audio distribution systems are being warehoused in a room adjoining the lab, waiting for the advent of Magic guitars. Magic speakers and amps announced a year ago should go on sale this spring, Arora said, about the same time that guitars based on the upcoming FPGA will become available in limited quantities. [...] "The move to digital has been on our CEO's mind for almost 10 years," said Vallier, "but the music industry moves much slower than the consumer or computer industries."

Geïnteresseerden kunnen hier een demonstratievideo downloaden.

Volgende 20:57 Lindows introduceert goedkope concurrent Media Center-pc
Vorige 19:42 Apple introduceert 1,42GHz Power Mac en 20" LCD-scherm
Advertentie

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 76 reacties zichtbaar760 Off-topic / Irrelevant: 76 reacties zichtbaar76+1 On-topic: 48 reacties zichtbaar48+2 Informatief: 6 reacties zichtbaar6+3 Spotlight: 0 reacties zichtbaar0
«  1  2  3  4  »

Door witchdoc, dinsdag 28 januari 2003 20:03

Score: 0
En wat is hier nu zo speciaal aan dat het niet kan met een bestaande standaard als ethernet?

Door Polaris, dinsdag 28 januari 2003 20:06

Score: 1
Ethernet gaat, anders dan de naam suggereert, niet via de ether, maar via een draad. Dit werkt draadloos.
Edit: o, nog niet zie ik. Dit is evengoed anders dan standaard ethernet vanwege de hoge bandbreedte en lage latency.

Door deadinspace, dinsdag 28 januari 2003 21:23

Score: 1
Dit is evengoed anders dan standaard ethernet vanwege de hoge bandbreedte en lage latency.
Ze hebben het over "acht maal zoveel [bandbreedte] als nodig is voor DVD-A". DVDs hebben meestal rond de 4 MBit/sec video. 4 * 8 = 32 MBit/sec, dat is minder dan fast ethernet.

Ze hebben het over latencies van 250 ms (milliseconden). Op een degelijk fast ethernet netwerk is de latency rond de 200 µs (microseconden). Duizend keer zo laag dus!

Ik vind 250 milliseconden latency erg hoog. Dat is een kwart seconde! Je hoort het geluid dus pas een kwart seconde nadat je de snaar aanraakt, dat lijkt me hoogst onpraktisch.

edit:
Sjit, kmoet leren lezen... Het is dus 250 µs. Nog steeds niet beter dan fast ethernet, maar toch nogal een groot verschil :)

Door niego, dinsdag 28 januari 2003 23:59

Score: 2
er staat 250 microseconden!

250 miliseconden zou idd onaanvaardbaar traag zijn, in feite elke latency > 5 ms is al merkbaar en boven de 20ms wordt het echt vervelend.
250 microseconden is echter zeer goed te doen. met een hoofdtelefoon op heb je dan dezelfde latency als dat een monitor 7,5 centimeter bij je vandaan zou staan. absoluut onmerkbaar dus.
ik denk eerlijk gezegd dat ze hiermee de eersten zijn die zo'n lage latency bereiken mbv een digitaal protocol. midi bijvoorbeeld heeft vele malen hogere latencies door de relatief lage bitrate (19K2 dacht ik)

Door DaRealRenzel, woensdag 29 januari 2003 01:06

Score: 1
Er staat 8x DVD-A (192Khz, 32Bit) dus 8X192K*32 = 48MBit PER APPARAAT, dus een concertje met zeg 20 violen heeft een Datatransport van 960MBit... Zelfs GigaBit Ethernet kan niet zo'n datastroom verwerken, zonder hoge latency, drops o.i.d. Let wel, CSMA-CD (Carrier Sense Multiple Acces with COllission Detection) werkt in zulke situaties niet. Je hebt per device de volledige bandbreedte nodig... 100MBit Ethernet mag blij zijn met een effectieve doorvoer van 6MByte data per seconde....

Door deadinspace, woensdag 29 januari 2003 02:54

Score: 1
Er staat 8x DVD-A (192Khz, 32Bit) dus 8X192K*32 = 48MBit PER APPARAAT, dus een concertje met zeg 20 violen heeft een Datatransport van 960MBit...
Ja, maar daar heb je dus ppp verbindingen voor.
100MBit Ethernet mag blij zijn met een effectieve doorvoer van 6MByte data per seconde..
Dat is regelrechte onzin. Ik werk vrij veel met fast ethernet netwerken, en snelheiden van 10 MB/sec (netto, dus dan tel ik niet eens protocol overhead mee!) zijn heel gewoon. Ik heb zelfs al eens 11.5 MB/sec gezien (maar dat is zeldzaam).

Magoed, misschien had iedereen (inclusief ik en de threadstarter) in deze subthread even het artikel moeten lezen... Ze gebruiken dus gewoon ethernet.

Door justice strike, dinsdag 28 januari 2003 20:07

Score: 0
sterker nog wat is hier nu zooo speciaal aan dat het niet met de bestaande midi standaard kan??

Door Arthur, dinsdag 28 januari 2003 20:11

Score: 2
Bijvoorbeeld: "MaGIC can be used to route and send audio, video, MIDI, control information or other data over long distances using standard Cat-5 Ethernet cable." "The move to a digital signal (192 kHz, 32-bit capable), with bi-directional control information (100 times the bandwidth of MIDI) and phantom power for powering instruments (i.e. no batteries)".

Die grotere bandbreedte opent, zo lijkt het, een wereld van mogelijkheden. Bovendien is Magic volledig zelfconfigurerend - een netwerk van dertien versterkers , vijf gitaren, een keyboard zou allemaal zichzelf automatisch en evt draadloos kunnen aanmelden bij een mengpaneel. De toepassing op andere gebieden laat ik nu nog even achterwege, omdat het systeem daar afaik wel wat concurrentie heeft.

Het idee voor de andere toepassingen lijkt me echter heel aardig: een stekker voor alles. Plug je gitaar met Magic in je DVD-recorder en neem een nummer op. Plug je videocamera in diezelfde DVD-recorder en neem geluid op, plug hem in de TV en bekijk het beeld terwijl de DVD-r automatisch dat wat je bekijkt opneemt. Lijkt eigenlijk een beetje op waar MS mee bezig is, maar dan nog veelzijdiger.

Bron

Door dimi, woensdag 29 januari 2003 10:48

Score: 1
Om het in andere getallen uit te drukken: MIDI werkt met 30Kbit (ongeveer), dit protocol werkt met 100Mbit. 30Kbit is voldoende om note on/off signalen te versturen (2 of 3 bytes per stuk, iets meer als je aanslaggevoeligheid ed ook nog meeerekent) .

Maar als je aan draaiknoppen (controllers) gaat draaien wordt iedere stand van de knop doorgegeven achter elkaar, en raakt je bandbreedte snel vol. Het gevolg is dat je muziek ritmisch al snel niet meer strak klinkt.

Hier kun je het zo bont maken dat je gewoon audiodata kunt versturen. Bovendien kan de standaard opgekrikt worden van 100Mbit naar 10Gbit :9

Door Coach4All, dinsdag 28 januari 2003 20:10

Score: 1
Plug en Play misschien?
Protocol, snelheid, naamgeving, herkenning van het soort hardware etc.....

Tenminste, normaal moet je met ethernet nog ff aangeven of het IP is of b.v. IPX, het adres ( zal niet de eerste keer zijn dat een dubbel MAC adres voorkomt bij goedkopere kaartjes).

Door Carnage, dinsdag 28 januari 2003 20:04

Score: 1
ga je bij een optreden in het publiek zitten met je laptop met wifi, kan je het optreden dan niet rippen?

Door Arthur, dinsdag 28 januari 2003 20:19

Score: 1
AFAIK zal de ingebouwde DRM dat proberen te voorkomen, helaas :)

Door Robin, dinsdag 28 januari 2003 20:38

Score: 1
ga je bij een optreden in het publiek zitten met je laptop met wifi, kan je het optreden dan niet rippen?
Ik zie dat ook gebeuren, en dan dat je bootlegs krijgt van superieure (A++ :P) kwaliteit. Dan moet je wel zorgen dat je een computer of laptop meeneemt en die dan ook nog eens voldoende stroom bij zich heeft om het zaakje voor een paar uur aan het draaien te houden. Helemaal wreed wordt het als je het zaakje gaat rippen van de PA, dan is alles afgemixt (dan wel niet afgemixt voor een CD, maar eerder speciaal voor die zaal) :9.

Door RefriedNoodle, dinsdag 28 januari 2003 21:20

Score: 1
Leuk bij fouilleren... "Wapens, messen, kettingen, etc?" "Nee, alleen m'n laptop." "In orde, loop maar door."

Door Gregole, dinsdag 28 januari 2003 22:16

Score: 0
"Wilt u wel eerst uw netwerkkaart inleveren meneer!"

Vraag me ook af of de microfoon van een laptop wel iets kan bakken van t ontvangen geluid. Of je moet natuurlijk een externe mic gebruiken, maar dat valt weer zo op.

Door DeadKennedy, dinsdag 28 januari 2003 23:48

Score: 1
Het gaat er juist om dat je dan het DIGITALE draadloos-netwerk signaal opvangt en opneemt, komt geen microfoon aan te pas!

Door MickMack|MC, dinsdag 28 januari 2003 20:04

Score: 1
Nou, mooi is dat. Wat is het volgende, een triangel met ethernet aansluiting? :+

Maar even serieus, het communiceren met andere apparaten is toch nooit moeilijk geweest? Ik zie dit meer als weer een ander manier van communiceren en er zijn er al zo veel.

Door RefriedNoodle, dinsdag 28 januari 2003 21:26

Score: 1
Neenee, triangles zijn te klein voor een ethernet-jack. Die worden wireless.

Maar ook even serieus: communiceren met andere apparaten kon inderdaad al jaren, en het heet MIDI, maar dat is al zo oud als de baard van Methusalem, en haast alleen geschikt voor synthesizers en andere elektronische toestanden (al had je wel MIDI-gitaren en saxofoons, maar ik geloof dat die nou niet echt geweldig zijn). Je zat vast aan 16 devices op 1 bus, anders moest je moeilijk gaan doen met dure patchbays, etc...

Dit systeem zou leuk zijn om te zorgen dat de geavanceerde apparatuur tegenwoordig ook geavanceerd met elkaar kan babbelen, ipv via een serieel kabeltje.

Door RuuddieBoy, dinsdag 28 januari 2003 23:00

Score: 1
Maar even serieus, het communiceren met andere apparaten is toch nooit moeilijk geweest? Ik zie dit meer als weer een ander manier van communiceren en er zijn er al zo veel.
Zoals RefriedNoodle boven mij al zegt, is er idd MIDI, maar dan zit je vast aan bepaalde samples, dus dat gaat niet echt werken voor een gitaar.

Je hebt bij electrische gitaren natuurlijk wel de standaard jack, maar geen digitale output voor zover ik weet. En laat digitaal nou net véél voordelen hebben boven een analoge jack. Geen kwaliteitsverlies en makkelijker te bewerken zijn twee goeie voorbeelden hiervan. Wat dat betreft is dit dus uiterst handig. Ook leuk is idd dat je direct effecten kan toepassen op elke gewenste snaar, kan je hele leuke dingetjes mee doen :D
Nadeel lijkt mij is wel dat je versterker/speaker ook een NIC moet bevatten, lijkt me een stuk ingewikkelder te maken dan de huidige versterkers dan...

Door gijoke, dinsdag 28 januari 2003 23:59

Score: 0
Dat van de versterkers zal wel meevallen. waarschijnlijk krijg je er wel 19" apparaten voor die gewoon analoge outputs hebben, want het heeft weinig zin dit ook in versterkers te integreren, als die toch alleen maar ten doel hebben een signaal te versterken en via een speaker weer te outputten. digitale inputs hebben dan weinig zin.

Door niego, woensdag 29 januari 2003 00:07

Score: 1
Maar even serieus, het communiceren met andere apparaten is toch nooit moeilijk geweest? Ik zie dit meer als weer een ander manier van communiceren en er zijn er al zo veel.
traditionele kabels hebben een groot nadeel: ze hebben last van signaalverlies en storing. Daarom zijn die kabels naar het mengpaneel ook altijd zo onwijs dik.
digitaal heeft grote voordelen, geen signaalverlies meer (hoewel ik bij wireless wel packetloss voorzie, en daarmee verlies aan kwaliteit danwel hogere latencies).
Of alle huidige draadloze microfoons digitaal werken betwijfel ik, misschien de duurdere. maar een standaard + mogelijkheden om 'settings' (lees: effecten) door te geven zou ideaal zijn, ware het niet dat het waarschijnlijk voorlopig onbetaalbaar blijft.

Door gijoke, woensdag 29 januari 2003 00:31

Score: 1
Wat me dan nog overblijft: waar willen ze in de vrede de voeding laten voor dat ding. een beetje A/D converter draait niet op een paar penlightjes... misschien via de kabel, maar dan moeten ze het ook niet over wifi gaan hebben natuurlijk :|

Door LexMan209, woensdag 29 januari 2003 07:56

Score: 2
RTFA

Lees het artikel op EETimes:
...Magic conforms to the 802.3af spec for providing power over Ethernet.

Of lees op de GibsonMagic site:
...and develop an interconnect that would be:

»...
» Able to provide power for digital instruments thereby removing the need for batteries.

Door gijoke, woensdag 29 januari 2003 10:45

Score: 0
Had ik ook gelezen, maar ze moeten het dus gewoon niet over wireless gaan hebben, dat is helemaal geen optie als je er stroom over wilt laten lopen. Ik vind het dus valse voorlichting van de gibson broertjes.

Door mad_dog, dinsdag 28 januari 2003 20:10

Score: 0
dit schiet dus niet op, een beetje muzikant koppelt gewoon zijn versterker aan zijn line in van weekveel wat voor bewerkingskaartje, das veel makkelijker en mooier, en je hoeft niet per se een gibson gitaar te hebben

Door boesOne, woensdag 29 januari 2003 00:03

Score: 1
Je snapt het niet helemaal.. het routen van het signaal is op deze manier ook veel gemakkelijker.. Het maakt niet uit waar het effecten doosje staat.
Ik zie niet in waarom het een makkelijker of mooier is dan het andere..
Natuurlijk krijg je meteen de discussie: jamaar analoog is toch mooier, klankvoller en weet ik veel wat.. Maar ik geloof dat jij je bericht niet per postuil hier hebt gepost ... toch ? :P

Door Arthur, woensdag 29 januari 2003 10:55

Score: 1
das veel makkelijker en mooier, en je hoeft niet per se een gibson gitaar te hebben
Heb je Magic ooit gehoord? Heb je het ooit gebruikt? Hoe weet je dan wat makkelijker en mooier is :? (overigens wordt versterkergeluid meestal opgenomen met een mic op de speaker ipv met een directe line-out -->line-in verbinding, maar dat terzijde).

Overigens hoef je met een beetje geluk dus niet per se een Gibson gitaar te hebben. Zoals in het artikel staat is Magic 10 jaar lang royaltyvrij te gebruiken, dus iedereen die er chips voor kan kopen of ontwikkelen mag het systeem integreren. Dat betekent dat ook bedrijven als Yamaha, Fender en Sony bijvoorbeeld, (voorlopig) kosteloos Magic-ondersteuning in hun producten mogen inbouwen.

Door voodooless, dinsdag 28 januari 2003 20:14

Score: 1
Aan de video te zien heeft dit niet alleen iets met getaren te doen, maar het aansluiten van alle AV en ander aperatuur in je hele huis. Dit is iets waar Philips bijvoorbeeld ook me bezig is. Interessante ontwikkeling zou ik zeggen. Een stekker voor alles en gewoon oude apperatuur behouden (switches en hubs)

Gibson legt echter meer de nadruk op AV en ik denk dat het een erg cool systeem is. Jammer dat het geen open systeem wordt!
edit:
Hmm, geloof dat alleen de CAT 5 kabel behouden blijft, er gaat echter geen standaard ethernet overheen (niet volledig volgens de spec)

Door sds, dinsdag 28 januari 2003 20:15

Score: 1
"maar ze kunnen hun instrument indien gewenst ook gebruiken als een traditionele gitaar".... ja ik heb geen gitaar om er trompet op te spelen! |:(

Door Arthur, dinsdag 28 januari 2003 20:21

Score: 1
Daarmee bedoel ik dus dat je Magic niet hoeft te gebruiken. Je kan ook die RJ-45 aansluiting laten voor wat het is en hem gewoon met een instrumentkabel aansluiten op je ouderwetse buizenbak.

" |:( "

Door -Erik-, dinsdag 28 januari 2003 20:21

Score: 1
ik zie het al voor me...

ping gitaar

Door riffey#4, woensdag 29 januari 2003 00:47

Score: 1
Als die gitaar alleen maar ping doet wordt het nooit een succes...
Moet minstens ook Wieieeieieiuw en Braaahahaha en twiedeldie doen....
;)

Door Miesjel, woensdag 29 januari 2003 08:54

Score: 0
Ik neem aan dat -Erik- het bedoelt als:

"new hardware found, Gitaar"
please blablabla

Door Maarten, dinsdag 28 januari 2003 20:31

Score: 0
Hoe zit het dan met de connectoren :?

die dingen zijn lekker stevig, |:(, ga je er ook nog een beetje op rocken, en dan breektje connectortje af, lullig, komt daar een appart systeem voor, ik mag hopen van wel :),

kan je dan zometeen ook meerdere gitaren op 1 versterker doen, met een hub of switch :?

Door voodooless, dinsdag 28 januari 2003 20:35

Score: 1
connectoren zijn speciaal gemaakt zodat ze trekvast zijn, daarnaast zijn ze geloof ik ook nog eens backwards compatible.

Ik zou zeggen: lees gewoon de spec als je al deze dingen wil weten...

Door EfBe, dinsdag 28 januari 2003 20:35

Score: 2
Gitaristen die de Line6-POD of aanverwante devices hebben, weten dat digitale gitaarversterkermodellering ( :P) bijna niet meer van buizenversterkers is te onderscheiden. Echter, bijna... niet helemaal... Je hoort toch het verschil tussen een buizen marshall stack en digitaal verkregen output.

Ik zeg dit omdat ik niet zie hoe de digitale stream vanuit de gitaar veel goed zal doen in een analoge (buizen) versterker. Immers, men gebruikt nog altijd vaak buizen omdat die warmer geluid geven (plus distortions beter zijn vorm te geven). Leuk gevonden van gibson, maar ik denk dat vele gitaristen gewoon een analoge jack prefereren icm met een analoge buizenbak boven een digitale trein van effecten en versterkers.

Door Arthur, dinsdag 28 januari 2003 20:43

Score: 1
Dat weet Gibson ook:
"We expect some people to say 'No thanks,' they just want their 1957 Les Paul. But there will be a group of early adopters for this, and it will be a no-brainer for them," said Vallier, who is part of a three-man design team working on the digital electronics for Gibson's first networked guitar.

"A [musician like progressive rock guitarist] Steve Vai may be interested, but someone like [Rolling Stones lead guitarist] Keith Richards who has played the same guitar for 20 years may not," said Andreas Schmidt, the FPGA guru of the team.

Door LexMan209, woensdag 29 januari 2003 08:03

Score: 1
Maar waarom iedereen nou persé die Marshall-buizen sound wil imiteren...
Ooit heel origineel die sound en nu is het een 'klassieker', maar als je je als musicus wil onderscheiden dan wil je wat anders en als je hele heavy powerriffs speelt dan krijg je uit zo'n buizenstack of imitatie alleen maar een brei van geluid.

Door mcb1, dinsdag 28 januari 2003 20:50

Score: 0
Het snoerke wat eraan zit mag denk ik wel verbetert worden.
Netwerk kabel + stekker zit eraan zo te zien. Is binnen de kortste keren kapot! (gewone jack-plug is een stuk sterker dan dit systeem)

Mag wel een hele grote bijdrage leveren aan muziek, anders wordt het nooit verkocht. De meeste gitaristen weten al niet eens wat er allemaal met hun effecten bak mogelijk is!

Maar wel een goed idee op zich!
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 20:57 Lindows introduceert goedkope concurrent Media Center-pc
Vorige 19:42 Apple introduceert 1,42GHz Power Mac en 20" LCD-scherm
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011