Hoofdcategorieën
Device Settings

[RSS] [quick] Index » Nieuws » Core » Hardware » ATi Radeon 9500/9700 hack naar FireGL X1/Z1

ATi Radeon 9500/9700 hack naar FireGL X1/Z1

Door Bram Kouwenberg, woensdag 15 januari 2003 04:15
Bron: X-bit Labs, submitter: T.T., views: 1.524

Het hackcircus rond de R300-chip van ATi gaat onverminderd door, zo zien we bij X-bit Labs. Eerder al bleek een Radeon 9500 door een beetje creatief te solderen te veranderen in een Radeon 9700. Een aantal Russische techneuten is er nu in geslaagd zowel een Radeon 9500 als een 9700 om te toveren in de professionele varianten van de R300 VPU. Door een aantal pinnetjes op de core om te solderen, het bios van de kaarten te flashen en uiteraard de juiste drivers te gebruiken, slaagde men er in van de Radeon 9500 een FireGL Z1 te maken en de Radeon 9700 te veranderen in een FireGL X1. Na de hack werden de kaarten inderdaad herkend door het systeem als hun professionele broeders, en kon een spel als Serious Sam via de OpenGL-driver gespeeld worden. Benchmarks in 3DSMax5 wezen uit dat de kaarten met hun nieuw verworven identiteit een stuk harder konden werken:

As is known, the resistors positioning on the wafer of ATI R300 chips determines the possibility to reprogram their DeviceID.By moving the resistor of your RADEON 9500 and by reflashing the RADEON 9700 BIOS into it you will get the opportunity to reprogram the DeviceID from 4144 (DeviceID of RADEON 9500) into 4E44 (DeviceID of RADEON 9700). So, this is how the card is turned into a fully-fledged RADEON 9700.

However, this resistor is not the only one of the chip wafer. The resistor next to it has also been placed specifically there not for nothing. We supposed right away that it is responsible for another opportunity to change the DeviceID, so that by resoldering it we could get a professional adapter from FireGL X1, Z1, etc.

[...] Here are some results for your reference taken from the Benchmark directory of 3ds max 5 distributive. We are going to compare RADEON 9700 modified into FireGL X1 against RADEON 9700 Pro:
Benchmark gehackte Radeon 9700
Volgende 10:48 Microsoft oppert ATi als GPU-leverancier Xbox2
Vorige 03:41 AMD en IBM treden toe tot UnitedLinux consortium
Advertentie

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 78 reacties zichtbaar780 Off-topic / Irrelevant: 76 reacties zichtbaar76+1 On-topic: 54 reacties zichtbaar54+2 Informatief: 16 reacties zichtbaar16+3 Spotlight: 3 reacties zichtbaar3
«  1  2  3  4  5  »

Door Niels Klomp, woensdag 15 januari 2003 04:32

Score: 3
Eerlijk gezegd vind ik dat soort dingen altijd een beetje vreemd/verkeerd.

Als je een dergelijke professionele kaart koopt dan betaal je er ook enorm voor. Wat blijkt nu, het is een relatief koud/goedkoop kunstje om een veel goedkopere versie om te bouwen naar de enorm dure versie.

Dat is ongeveer hetzelfde als een prop in de uitlaat van een Porsche stoppen en hem vervolgens als Lada verkopen

(geen flame richting Lada :+ )

Door TGEN, woensdag 15 januari 2003 05:56

Score: 2
Hehe, die professionele kaarten worden over het algemeen niet gekocht door mensen die willen solderen aan hun kaart, en daarmee o.a. hun garantie verliezen.

Enne, prop in de uitlaat van een Porsche? We hebben het hier over de huidige top van het marktsegment, dus lijkt het me eerder een prop in de uitlaat van een Aston Martin V12 Vanquish, verkocht als een Toyota Celica Supersport 2000 :P.

Door -GeeZ-, woensdag 15 januari 2003 19:22

Score: 0
Wil niet veel zeggen maar Porsche Carrera GT is sneller dan Vanquish :+

Maar over die kaart, het word nu wel heel erg! je kan een kaart met een beetje gepruts en gesoldeer gewoon 3x zo snel laten lopen? goedkoop kunstje van ati? :r

Door Tarin, woensdag 15 januari 2003 06:44

Score: 3
Zo moet je het niet helemaal zien.
De professionele versie is niet zomaar een 9500/9700pro met een paar extra draadjes en weerstanden: ze zetten ook beter geheugen en dergelijke op die kaarten. Ook betaal je voor support.

Door voodooless, woensdag 15 januari 2003 09:16

Score: 2
Half onzin. De prijzen van tegenwoorig zijn gewoon overdreven. Vroeger in de tijd van de TNT kon je voor 350 gulden de snelte kaart kopen (geen profikaart, maar de gewone). Nu moet je al dat bedrag in euro's neertellen, of zelf nog meer. De proffessionele kaarten worden ook steeds duurtder. Tuurlijk worden ze ook sneller, maar dat is nu eenmaal zo. Ik vind dat ze de prijzen best wel op pijl kunnen houden met een aantal jaren geldenen. Beetje meer oke, maar zo veel...

En over dat betere geheugen en andere componenten: dat kost echt niet zoveel meer. En over support: wie maakt daar nu echt gebruik van. Je ramt je kaart in je workstation en als ie het goed doet is het goed. Zo niet dan heb je natuurlijk support nodig, maar dat is met de dandere kaarten net zo.

Dit lijkt wel een beetje op de ASML machines. Die leveren ze voor veel geld uit. De machines kunnen dan een bepaalde capaciteit aan. Wil men upgraden, moet men veel centen betalen: er komen dan een aantal luitjes naar je toe, die in een week tijd de hele machine uit elkaar halen en weer in elkaar zetten. Ze voegen niets toe verder aan componeneten. Het enigste wat veranderd is de software. Je wordt dus gewoon in de maling genomen.

Als je een Aston Martin koopt, will je toch ook de hele performance hebben, en niet de helft (rijd ie nog bijna 200 ;)).

Dit is wel eenhandigheidje van de fabrikant chip. Zo houden ze nog wat performance achter. Als de concurent dan weer sneller wordt, releasen ze een driver update, en opeens kan de kaart toch net sneller dan de concurent. Rara....

Door Cergorach, woensdag 15 januari 2003 09:20

Score: 0
BS! Ik heb voor m'n Viper770Ultra netjes fl 650 betaalt (en dat was redelijk goedkoop voor die kaart), twee maanden later hetzelfde voor m'n G400MAX en dat is al vlot vijf jaar geleden. M'n P3-450 draait trouwens nog steeds heel netjes op die G400MAX...

Door Barend, woensdag 15 januari 2003 09:37

Score: 2
De prijzen van tegenwoorig zijn gewoon overdreven. Vroeger in de tijd van de TNT kon je voor 350 gulden de snelte kaart kopen (geen profikaart, maar de gewone). Nu moet je al dat bedrag in euro's neertellen, of zelf nog meer.
Je ziet even over het hoofd dat de videokaarten ongelooflijk veel complexer zijn geworden. Vlak voor de TNT was een videokaart nog niets anders dan een framebuffer en een DA converter. Met de TNT kwamen daar eenvoudige 3d functies bij. Tegenwoordig doet de videokaart qua complexiteit niet onder voor de CPU.

Door voodooless, woensdag 15 januari 2003 09:49

Score: 1
Nou en? CPU's zijn ook complexer geworden: vroeger was het niet meer dan een ALU, tegenwoordig zijn ze stukken complexer, maar de CPU prijzen zijn redelijk gelijk gebleven de laatste jaren (hoewel er nu veer meer sprijding is door de vele modellen).

Door xcalibre, woensdag 15 januari 2003 10:35

Score: 1
De recente ontwikkelingen in de CPU-technologie vallen in het niet met die van de GPU-technologie.
Een GPU is een enorm parallel systeem.
Neem bijvoorbeeld de R9700Pro tov. de R8500...
Die maakt de stap van vs1.1 naar vs2.0, dat is al een aardige stap... MAAR, daar komt nog bij dat hij 4 van die shader pipelines krijgt, waar de R8500 er maar 2 had.
Evenals de stap van ps1.4 naar ps2.0. Op zich al een hele grote stap (oa van int naar float)... Maar als ik het goed heb, had de R8500 maar 2 pixel pipelines... De R9700Pro heeft er meteen 8.

Dus de ontwikkelingen bij GPUs gaan vele malen harder dan bij CPUs.

Door steppertje, woensdag 15 januari 2003 11:15

Score: 1
En jij denkt dat software ontwikkelen geen geld kost??

Door n4m3l355, woensdag 15 januari 2003 12:36

Score: 0
vroeger waren ook grafische kaarten erg duur.. een TNT2 kostte toen der tijd veel meer dan 350 pieken en voor de professionele.. dit is een leuk kaartje en een instap model voor de prof. markt en ook deze.. die waren ook en zijn nog steeds erg duur.

want zoals al wordt vermeld.. buiten dat ze meer kunnen zijn die prestaties ook vanwege een selectie in geheugen, core etc. zodat als je het zooitje "overklokt" niet zo snel uitbrand..

aan de andere kant voor de gemiddelde tweaker die een jaar met z'n grafische kaart doet boeit dat ook weer niet zoveel :)

edit..
neem ook ff in gedachte dat een euro wel op 2,20 is geraamd maar in de werkelijkheid echt bij lange na niet zoveel waard is.. dus een grafische kaart nu van 400 euro ofzo is maar een gulden of 500 aangezien de euro geen ruk waard is

Door MBV, woensdag 15 januari 2003 12:49

Score: 1
Waar haal je die wijsheid over de euro vandaan? Volgens het CBS zijn de prijzen afgelopen jaar gemiddeld minder gestegen dan het jaar ervoor (2001) en het jaar daarvoor (2000). Ik meen me te herinneren 2%. Er zijn wat asociale figuren die een biertje van fl.4 naar ¤4,50 verhogen, maar gemiddeld genomen is een consument net zoveel kwijt. Als het anders is (geen voorbeelden in de zin van 1 product of 10 producten, maar macro-economisch) mag je het me vertellen.

Door cramwinckel, woensdag 15 januari 2003 13:25

Score: 1
o ja tuurlijk zodra iemand de woorden gulden euro en duurder in een zin gaat gebruiken komt er latijd wel iemand die het over inflatie gaat hebben. Sorry hoor, maar dat is hier helemaal niet aan de orde, het gaat gewoon puur om de verdubelling of verdriedubbeling van de prijzen (de producten komen uit Amerika of Azie en daar betalen ze nog steeds niet met euro dacht ik). Trouwens je moet naar de prijzen van het mid- of low-end segment kijken. Daar zijn deprijzen volgens mij wel iets omhoog idd, maar niet zoveel. Als je het met proc. zou moeten vergelijken zoals 4real terecht doet, dan moet je de 9700 pro met de Xeon oid. vergelijken!

Door Tjark, woensdag 15 januari 2003 14:11

Score: 1
Vroeger in de tijd van de TNT kon je voor 350 gulden de snelte kaart kopen
Onzin. Als je toendertijd echt het snelste wilde hebben, dan had je 2 Voodoo 2 in SLI. Daar was je toendertijd minstens f.900,- voor kwijt (naast die 400,- natuurlijk van de super matrox millennium voor je 2D beeld)

Maar over het algemeen willen mensen steeds meer, maar ze krijgen ook meer (ook als ze het niet nodig hebben).

Door Castras, woensdag 15 januari 2003 15:58

Score: 0
Is het niet meer Xeon tegen FireGL?? en niet 9700 pro

Door mullah, woensdag 15 januari 2003 16:06

Score: 0
dan moet je wel beginnen bij het begin
de voodoo 1 chipsets

Door kakanox, woensdag 15 januari 2003 16:17

Score: 1
Niet helemaal. Het is eerder zoals bij Volkswagen:

Ze verkopen 1.4 16V 75pk, en een 1.4 16V met 100pk die verder eigenlijk identiek is. Dit soort dingen komen ook in de auto-industrie voor...

Door terp2001, donderdag 16 januari 2003 12:58

Score: 1
Ja dat klopt. Maar weet je ook waarom.
Dat kom namelijk omdat in sommige landen niet naar het gewicht wordt gekeken maar naar het aantal pk's.Dus heb je een auto die op papier minder pk's heeft dan betaalt de gebruiker minder belasting.

Edit:
Had reactie op punk moeten wezen
Edit:

Door bierdop, woensdag 15 januari 2003 09:10

Score: 3
Inweze is het niet zo heel erg vreemd. Het is namelijk goedkopen om 1 ontwerp te maken en er vervolgens heel veel van te maken (en een deel ervan aan het einde van de productielijn te "downgraden") dan meerdere producten te ontwerpen en dusook meerdere producten door de gehele productie heen te laten lopen.

Hierdoor worden niet alleen ontwerpfouten en productiefouten gereduceerd, ook scheelt het een hoop tijd (insteltijden, logistieke veranderingen e.d.)

Door PowerFlower, woensdag 15 januari 2003 12:26

Score: 2
Eerlijk gezegd vind ik dat soort dingen altijd een beetje vreemd/verkeerd.
[...]
Dat is ongeveer hetzelfde als een prop in de uitlaat van een Porsche stoppen en hem vervolgens als Lada verkopen
Deze discussie keert met elke gevonden hack weer terug. Kijk eens in dit oude topic over de modbare Audigy waarin ik al zei:
doordat ze dezelfde chips gebruiken kunnen ze de hele range tegen een betere prijs verkopen. Zelfs het duurste model is dan dus nog goedkoper dan wanneer alleen díe de chipset zou gebruiken die het allemaal kan.

Zijn jullie van die mensen die het flauw vinden van de NS dat je met een 2e klas kaartje slechter zit? Terwijl die 1e klas mogelijkheid gewoon in elk model trein zit?
En daar ben ik het zelf nog steeds mee eens 8-) Het is gewoon veel goedkoper voor ATi om hetzelfde ontwerp voor de hele range te gebruiken, en daar selectief features in aan/uit te zetten. Uiteindelijk worden alle ATi chips daar goedkoper van, dus het is ook in óns voordeel!

Door MacD, woensdag 15 januari 2003 16:27

Score: 1
Nou, je moet het ongeveer zo zien...ATI (en Nvidia) doen veel research. Al dat research wordt op de highend gedaan, voor de mensen die het echt nodig hebben...aka voor mensen met workstations ipv de mensen die spelletjes willen spelen.
Dat research kost veel poen, en daar houden ze een kaart aan over die dan wel supersnel is, maar niet zoveel verkocht wordt. De prijs die ze ervoor laten betalen brengt wel geld in het laatje, dat wel.

Maar nu hebben ze dat research al gedaan...moeten ze nu net zoveel geld uitgeven aan een kaart die minder snel gaat voor de gamer? Die ze dus niet voor zoveel kunnen verkopen als aan de workstation gebruiker? Of gebruiken ze de kaart die ze al hebben ontwikkeld, maken hem kunstmatig wat langzamer en verkopen ze hem dan aan de gamer, voor een aangepaste prijs? Dat laatste dus.

NB: wat ze niet kunnen doen is die kaart onaangepast voor een lagere prijs verkopen aan de gamer...want anders gaat het workstation segment die dingen ook kopen, ipv meer geld uitgeven voor hun cutting edge kaart...en dan maakt ATI (of Nvidia) niet meer genoeg winst om hun research te funderen.

Door _Pussycat_, donderdag 16 januari 2003 14:51

Score: 1
Het probleem is dat het veel moeite kost om de driver voor 3dsmax e.d. te optimaliseren. Omdat er maar weinig mensen zijn die hier gebruik van maken, moeten die veel meer betalen. Ik vind dt een prima principe, aangezien ze anders helemaal geen FireGL'en zouden maken omdat het te duur was.

Door brarnie, woensdag 15 januari 2003 06:14

Score: 2
Echt weer een toppunt van bezuiniging wat in de praktij klanten gaat kosten.. Alleen zullen een heleboel gebruikers dit wel uit hun hoofd laten. Na wijzigen is de garantie verlopen en dat doe je meestal pas als de kaart wat ouder is.. Alleen gaat het nu zo hard dat de kaart dan ook weer veel goedkoper is en daar spelen ze nu op in.. De productie kosten liggen op deze manier veel lager.. Denk aan automerken die steeds vaker gaan samenwerken om de totaal kosten te drukken.. ATI zal dit doen op de kosten per kaart te drukken. Misschien was de 9700 wel te duur om alleen te produceren en hebben ze die andere kaarten laten ontwikkeld..

Door Iron_, woensdag 15 januari 2003 06:47

Score: 1
Allemaal leuk natuurlijk, maar voordat ik ga solderen wil ik toch meer details over de gaming performance.

Door SG, woensdag 15 januari 2003 07:23

Score: 0
Ja bij quadro was er ook 'n verschil, in prof apps sneller in games langzamer

dus maak je van zo'n r300 'n prof kaart dan wordt ie sneller in prof software maar trager in games.

Had dus ook graag wat game benches gezien of dit ook voor de r300 geld.

Door Tarin, woensdag 15 januari 2003 06:51

Score: 2
Je gaat met deze mod dus helaas meteen ook weer achteruit in de game-resultaten:
When we decided to run some games, the performance appeared somewhat lower than that of the regular RADEON 9700.
Echt interessant is het dus niet: bedrijven gaan voor garantie, stabiliteit en hebben daar wel een paar centen voor over. Van de thuisgebruikers van zware applicaties als 3DSmax zal maar een klein gedeelte dit doen: je gaming performance gaat achteruit en je ben je garantie kwijt. Bovendien durft lang niet iedereen het aan om dergelijke hacks uit te voeren.

Door T.T., woensdag 15 januari 2003 09:36

Score: 2
Ik verwacht dat hier binnenkort ook een softwarehack voor verschijnt. Je zou een programma kunnen maken dat even de drivers aanpast voordat je met 3DMax gaat werken en ze daarna weer in de "game" stand zet (wel reboot nodig).

Door cavey, woensdag 15 januari 2003 07:36

Score: 2
probably dat de game performance ook omlaag gaat door de drivers... die zullen vast wel wat meer ge-optimaliseerd worden richting de profi apps ipv richting de DX/OGL gamez.......

Door RuuddieBoy, woensdag 15 januari 2003 08:21

Score: 2
Ik zou nou alleen nog een vergelijking willen zien met een echte FireGL, en zo'n gemodde Radeon.
Ennuh, ik neem aan dat zo'n Radeon 9500 --> FireGL mod trager is dan een gehackte Radeo 9700?
Zou je dan ook eerst de Radeon 9500 naar 9700 kunnen modden, en die dan vervolgens naar FireGL modden?! }>
Wel leuke howto:
Hoe maak ik 2000 euro van 250 euro
:+

Door Masselink, woensdag 15 januari 2003 08:26

Score: 2
Die kaart gaat sneller werken als er een andere bios op komt en een als je een klein beetje soldeerd. Nui is mijn vraag in hoe verre het solderen op de performance winst uitmaakt. Ik denk eigenlijk niets.

Ik heb dan ook het gevoel dat de bios het verschil moet maken. Deze lijkt dan gewoon de GPU te optimaliseren voor OpenGL. De rek die in de snelheids winst zit moet ook gewoon aan te spreken zijn, want de GPU het geheugen moeten het ook aankunnen, die veranderen immers niet door de bios update.

Je kunt de snelheid maximaal oprekken totdat het zwakste component zijn functie niet meer uitvoert.
Of dat nu door Overklokken of optimalisatie plaats maakt geen verschil. Overklokken kan softwarematig, dus heeft het bij mij de voorkeur...

Door AgentSmith, woensdag 15 januari 2003 09:47

Score: 1
Het solderen was alleen bedoeld om 2 DeviceID's in de kaart te veranderen zodat deze ook als een duurder model herkent werd ipv dat de juiste drivers handmatig geinstalleerd moeten worden. Solderen is dus inderdaad niet echt nodig :).

Door xG-Sticky, woensdag 15 januari 2003 08:26

Score: 0
Heb je niet bijzonder veel aan, alleen in (lijkt me) grafische design progjes.. games gaat 't een stukje achteruit dat wil je natuurlijk niet hebben :7

Door mjax, woensdag 15 januari 2003 08:39

Score: 0
Ik vermoed dat de optimalisatie in de drivers zit, niet in de hardware, want een weerstandje meer of minder kan niet dat verschil in performance verklaren. Die weerstand in combinatie met de andere BIOS werkt dan als een soort "dongle" voor de drivers, zodat deze drivers alleen op de FireGL kaarten werken.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:48 Microsoft oppert ATi als GPU-leverancier Xbox2
Vorige 03:41 AMD en IBM treden toe tot UnitedLinux consortium
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011