Hoofdcategorieën
Device Settings

Mac en pc vergeleken in grafische applicaties

Door Bram Kouwenberg, dinsdag 14 januari 2003 01:33
Bron: Rob Galbraith, views: 3.776

Professioneel fotograaf Rob Galbraith vroeg zich af of de Mac waar hij dagelijks mee werkte eigenlijk wel het beste platform was om met digitale fotografie bezig te zijn, zoals vaak beweerd wordt. Om de proef op de som te nemen zette hij vier systemen naast elkaar en voerde er diverse fotografische bewerkingen op uit zoals een professioneel fotograaf die regelmatig zal doen. De slachtoffers die aan de bak moesten waren twee gloednieuwe systemen van zowel het Mac- als het pc-platform en twee wat oudere modellen. In concreto zagen we langskomen een Pentium 4 3,06GHz notebook (HyperThreading enabled) met 1GB geheugen, een dual G4 1,25GHz PowerMac met eveneens 1GB geheugen, een Apple Powerbook met daarin een 800MHz G4-processor en 1GB RAM en tenslotte een Dell Dimension 1.8GHz P4 met 512MB aan geheugenruimte.

Mac en PC vergeleken

De resultaten laten niets aan duidelijkheid te wensen over. In vrijwel alle tests wordt het Mac-platform voorbijgelopen door de Pentium 4-laptop, afgezien van een handvol Photoshop-bewerkingen die waarschijnlijk voor de G4 geoptimaliseerd zijn. Om de tweede plaats is het regelmatig stuivertje wisselen tussen de dual G4-machine en het Dell-systeem. De Powerbook van Apple loopt met zijn staart tussen de benen achter de rest aan. Ook voor Galbraith waren de resultaten enigszins verrassend, maar hij kon niet anders dan concluderen dat fotografen die het snelst willen werken, hun apparatuur in de hogere regionen van het pc-platform moeten zoeken:

What's there to say but the obvious: The fastest dual processor Mac has been soundly thumped by one of the fastest single processor PCs. If this report had included a dual processor PC, the PC's margin of victory could have been even greater (at least in the multitasking tests, and for other PC software that may be optimized for multiple processors). Even the Dell, a modestly equipped desktop by current standards, matches or bests the dual 1.25GHz desktop Mac in numerous benchmarks. And the recently discontinued Powerbook G4/800 trails by a significant margin throughout.

When the idea for this report was conceived, I'd assumed there would be more performance give and take across Mac and PC. Since the Mac is currently my primary computing platform, I'd certainly hoped this would be the case. But, the overall speed superiority of the PC is impossible to ignore: If the processing of RAW photos in particular is where your workflow hangs up, a Pentium 4-equipped single processor PC offers a compelling solution. Whether it's because of Mac hardware limitations or software that's not optimized for the Mac, the net result is a variety of professional digital photography processing tasks will take a lot longer to complete on even a top-of-the-line Mac.
Volgende 11:14 IBM bereidt zich voor op nieuwe slag in databaseoorlog
Vorige 00:51 Game Over voor Davilex Games? - Updated
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Ik mis de AMD in de vergelijking. Maar de snelheid kun je wel benchmarken maar de kwaliteit niet. Een Mac kan wel veel duidelijkere en beter overdraagbare kleuren maken en dat is nog veel belangrijker dan snelheid. Een verkeerd beeldscherm kan een hele mooie fotosoep behoorlijk om zeep helpen spreek ik uit ervaring.

Tis ook niet zozeer een test om te bewijzen dat je beter een PC kunt gebruiken. Ik weet wel zeker dat onze Rob nog gewoon blijft Mac'en. Tis meer een roep naar Apple om 'es met wat meer power te komen.

Ik weet hoe je kwaliteit kunt benchen!

Je scant iets op de mac en op de pc.

Dan kijk je hoeveel de image van de pc afwijkt van die van de mac.

Dan weet je hoeveel de PC afwijkt! :-p

blijft wederom een subjectieve observatie...

Is dit stuk serieuze comment of moet ik hier een stukje sarcasme ontdekken. Ik zal het wel missen.

<crap></crap>

edit: ow nu zie ik pas je :-p = :P

Wat een onzin zeg.
Een mac gebruikt net zoals een PC gewoon een videokaart en een monitor, en tegenwoordig zelfs videokaarten die nagenoeg gelijk zijn aan die van de PC's (radeon's en geforces). Dus als je als PC gebruiker gewoon genoeg geld uittrekt voor een fatsoenlijke monitor (en videokaart) dan ben je net zo goed af (qua kleur) als een MAC gebruiker.

Daarnaast zullen tegenwoordig alle monitoren die bij de MAC geleverd worden wel van standaard DVI en VGA connectoren zijn voorzien, dus je kunt ze ook op de PC gebruiken.

Alles wat je op de MAC kunt, kun je op de PC ook (zelfs OS X draaien als ik de laatste berichten goed heb onthouden), en IMHO zelfs iets beter, maar dat is heel persoonlijk.

Daarnaast zullen tegenwoordig alle monitoren die bij de MAC geleverd worden wel van standaard DVI en VGA connectoren zijn voorzien, dus je kunt ze ook op de PC gebruiken.

Er worden geen monitoren geleverd bij een Apple (behalve dan bij notebooks ;)), dus die moet men altijd zelf erbij kopen. Meestal gaat men dan voor een LaCie, Sony of Barco CRT scherm, alle drie zijn merken die monitoren leveren die men erg goed kan afstellen qua kleur en die de kleuren ook erg goed weergeven. Dat laatste is erg belangrijk bij grafisch opmaak werk, anders weet je niet hoe het straks van de pers afkomt. De monitoren hebben allemaal VGA of BNC, niet ADC.

Als men voor een LCD scherm kiest, gaat men meestal voor de Apple varianten en die hebben wel allemaal ADC, dus dat de stroom, DVI en USB allemaal door een kabel gaan.
Alles wat je op de MAC kunt, kun je op de PC ook (zelfs OS X draaien als ik de laatste berichten goed heb onthouden), en IMHO zelfs iets beter, maar dat is heel persoonlijk.
Nee, je kan Darwin draaien omdat dat open-source is, maar Darwin is niets anders dan de kernel dus geen GUI of andere dingen. Aqua en de andere onderdelen zijn closed source en kan men dus niet op een normale pc draaien. Je kan dus geen OS X op een pc draaien.

En welk platform nou fijner werkt? Ligt eraan wat je zelf gewend bent. Ik werk zowel veel onder Windows (2000) en onder OS 9 & X en OS 9 is het enige OS waar ik echt een hekel aan heb, onstabiel, geen multitasking en andere dingen die in mijn opinie in een modern OS horen te zitten.

Sony is juist brak in kleur, veel te warm(of juist tegenovergestelde) zover ik de velen reviews van de afgelopen jaren kan herinneren ;)

In ieder geval is sony niet zo kleurecht.

Een vriendin van mij runt anders wel een fotostudio met Sony studio-monitors.
Macs, ATi kaarten en Sony monitors, daar zweert ze bij.
Schijnt dat klanten daar ook specifiek om vragen soms. En Kodak schijnt een dergelijke combinatie ook aan te raden wegens de kleurechtheid.
Let wel, dit zijn high-end Sony's.

Het gaat niet om videokaarten en/of de connectoren die ze gebruiken maar om color management.

Dat is het op elkaar afstemmen van de kleurinstellingen van apparatuur als scanner, printer en monitor en van gebruikte software.

Als je in photoshop een plaatje hebt geretoucheerd wil dat de kleuren zoals ze op je scherm eruitzien, identiek zijn als ze uit je printer komen. Dat is bij de Mac veel beter geregeld.

De moeilijkheid hierbij is o.a.: beeldscherm straalt licht uit, papier reflecteerd. Beide reageren op verschillende manier op (veranderingen in) omgevingslicht. Beeldscherm(fosfor) gebruikt RGB kleurenmodel, papier (=inkt) CMYK: de kleuren die monitors en printers kunnen weergeven overlappen elkaar maar gedeeltelijk!

daar heb je postscript voor.. en dat werkt ook op de pc..

Nee, het gaat erom dat het op het scherm hetzelfde eruitziet als op de foto/drukpers...
PRECIES hetzelfde welteverstaan. Dat is de kracht van de Mac.

Dat PRECIES hetzelfde is niet de kracht van de MAC. Daar heb je calibratie setjes voor. Zowel je monitor als je printer kun je op elkaar afstemmen (en je scanner ook).

Ook je pc kun je dus zo instellen dat de kleuren van scanner, pc tot printer identiek zijn. Alleen heeft geen enkele gebruiker daar zin in. Maar als je je hardware niet te vaak verwisseld is het misschien wel aan te raden.

Je snapt het niet... die calibratiesoftware op de Mac is veel beter.

Hoe je een plaatje/film op je monitor ziet wordt sterk beïnvloed door je omgeving en lichtsterkte... daarom kun je helderheid- en gammacorrectie doen op je monitor en in je videokaartinstellingen. Hoe de kleur verandert van scanner naar printer heeft meer te maken met de kwaliteit van je scanner en printer.

Als er een merkbaar kwaliteitsverschil was, waarom zou een die-hard mac'er dan een PC aanraden aan mensen waarvoor de mac te traag was?
If the processing of RAW photos in particular is where your workflow hangs up, a Pentium 4-equipped single processor PC offers a compelling solution.

Tja ik vind het eigelijk wel logisch dat het Intel Pentium platform de Mac voorbijgaat.

Op dit platform word vele malen meer reasearch gedaan door de "grote" hardware boeren.

De investeringskosten voor het Intel platform overstijgen de investeringen die uitgaan naar het Platform waar onze Mac vrienden op draaien.

Maar ik moet toegeven dat ik het erug jammer vind dat er niet ff een test met een AMD systeem is gedaan.
Alhoewel ik denk dat de testen met een AMD systeem ook zouden uitwijzen dat Mac achterloopt.

Er zijn wel onlangs tests gedaan van Athlon tegen P4 in PhotoShop... Ik dacht op xbitlabs.
Daar kwam uit dat de P4 in de meeste operaties de snellere was... Misschien dat om die reden ook hier de P4 gebruikt is tegen de G4.

Dan had Apple z'n mac's net zo "open" moeten maken als IBM met de pc''s deed. De mac was indertijd beter als de IBM/Intel/MS pc, maar apple is nog erger bezig geweest concurrenten te chanteren als MS.

Een AMD erbij zou leuk geweest zijn, maar zo te zien zijn alle geteste pc's OEM's en daar is AMD nog niet echt doorgebroken, zeker niet als het gaat om het high-end segment. Als je een high-end workstation voor CAD of video-bewerking of een server koopt wil je componenten hebben waarvan je 100% zeker bent van de betrouwbaarheid. Een nieuwkomers als AMD heeft zich nog niet voldoende bewezen voor dit (conservatieve) marktsegment.

Een nieuwkomers als AMD
AMD loopt al vanaf de 486 mee. Een nieuwkomer is het dus niet te noemen. Ze hebben zich echter nog niet (kunnen) bewijzen op de high-end markt. Vermoedelijk zal dit met de Athlon64 een wending nemen.

reactie op tweakerbee:
AMD loopt al vanaf de 486 mee.
Laten we maar zeggen vanaf de eerste 8086 Intel CPU-tijd, met als groot succes de (80)286-varianten van AMD die uiteindelijk veel sneller liepen dan de Intel "originals".

AMD "loopt" dus al mee sinds Intel begon met de introductie van de PC CPU (8088).

Een Mac kan wel veel duidelijkere en beter overdraagbare kleuren maken en dat is nog veel belangrijker dan snelheid. Een verkeerd beeldscherm kan een hele mooie fotosoep behoorlijk om zeep helpen spreek ik uit ervaring.
Jah, eerst was de Mac zogenaamd veel sneller dan de PC, en nu dat bewezen niet het geval blijkt te zijn, zijn de "kleuren" van de Mac beter :? :?
Tuuuuuuuurlijk... de Macfans zullen altijd excuses blijven aanhalen om de Mac beter te vinden dan de PC.

Zoiets heb ik echt nog nooit gehoord. De "kleuren" op die computer zijn beter dan op die andere.
De op je scherm gepresenteerde kleuren liggen aan:
1. Monitor
2. Videokaart
3. Kleurprofiel
Niet aan je CPU of je OS! |:(

probeer jij maar eens punt op punt uit te draaien op een A0 belichter met een PC, de maatgeving is gewoon niet toereikend voor dat soort dingen.

En ach, leg jij een BMW bestuurder maar eens uit dat een Mercedes sneller is. Alles heeft zijn voordelen

Een verkeerd beeldscherm kan een hele mooie fotosoep behoorlijk om zeep helpen spreek ik uit ervaring.
En een verkeerd beeldscherm op een mac kan natuurlijk niet :P Als je een goed scherm op een PC zet en het ding ijkt is je kleurweegave perfect en maakt het echt niet meer uit of je een PC of Mac hebt

een vergelijking met AMD zou hier niet in passen.

Dit is een vergelijking tussen de platformen zoals een standaard foto-editor zou kunnen kopen. Je gaat naar de winkel en je kan kiezen tussen en Mac (portable of desktop) en een x86 pc

De Mhz, ram, enzoverder is bij geen van deze 4 producten gelijkaardig dus dat wordt niet echt vergeleken. Gewoon High-end Mac tegen High-end x86. Je kan daarnaast als die andere benchmarks leggen binnen je platform om zo de top van x86 te vinden, maar das een stap verder dan deze benchmarks

Tja we zijn er allemaal over uit dat de PC sneller is, de ontwikkelingen op pc gebied worden door meer fabrikanten en meer concurrentie sneller opgevolgd. Maar of je daardoor ook veel fotografen ervan kan overtuigen dat een pc beter is.. Ik denk dat gewoon persoonlijke voorkeur meer telt op het grafische gebied, en aangezien de meeste dtp'ers toch achter de mac zitten is die menig zo gegroeid. Meer mensen zijn er van overtuigd dat hun mac beter is en ik was vroeger ook op één systeem gefixeerd. Maar nu vind ik dat ieder zijn eigen systeem moet kiezen dat het beste voor hem is qua software en know how.
(nee geen throll of flame bait intended)

Tuurlijk het is wat je gewent bent kwa OS,
maar de PC verzet blijkbaar gewoon meer werk daar kan je niet omheen.
En een Dual Workstation nog meer

Met zo een mooie werkomgeving wil je wel wat langer wachten op de rendering in Photoshop; kun je lekker met je aqua-menu'tjes spelen!

Tijd is relatief. ;-)

niet als een deadline in nek hijgt ;)

Ja.. Gelukkig haal je dan wel je deadline, met die paar milliseconden verschil :?

En heb altijd geroepen dat ALS ik een Apple zou kopen het een powerbook zou zijn maar deze komt er hier zelfs het slechtste van af. Het verbaast me overigens niets dat de pc beter presteert; dit is ook mijn ervaring met multimedia-software. Eigenlijk zou je het moeten testen op prijs; voor dezelfde prijs als een Apple een PC-configuratie als concurrent kiezen; ik denk dat de verschillen dan nog groter zullen zijn. Begrijp me niet verkeerd; ik ben gecharmeerd door de innovaties, marketing (m.u.v. switch-reklames) en vormgeving van het merk maar als prijs/prestatie bewuste koper kies ik toch steeds weer voor een pc.

Ze hebben anders met hun switch-campagne aardig wat commotie veroorzaakt.
Nou oke, met een switch-ad: Allen Feiss, alleen dat was niet echt wat Apple verwachtte }>

Met een Apple i-book heb je mogelijk één voordeel tegenover x86 notebooks met Windows:

Bij diefstal heb je eerder kans dat je 'm terugvind omdat de laptopdief geen ruk heeft aan een apple, en er waarschijnlijk ook geen afzet voor heeft.

Dat is een kennis overkomen, die vond d'r i-book terug in de bosjes, onbeschadigd :P

De Macintosh was lange tijd koploper in de grafische wereld. En ik denk als je puur op Megaherz gaat vergelijken dat de Macintosh het nog steeds zak winnen.

Het probleem van de Macintosh is dat de ontwikkeling van de G5 al lange tijd erg moeizaam verloopt waardoor de Macintoshes nog langere tijd met de G4 vooruit moeten. Het uitrusten van een Macintosh met 2 G4 processoren lopende op 1,25 Ghz is eigenlijk een noodsprong om het P4 platform te kunnen bijbenen.

Mocht je een G4 1,25 Ghz vergelijken met een Pentium 4 op 1,25 Ghz (of AMD als je wilt) dan zal de G4 het waarschijnlijk winnen in de grafische testen. De huidige G4 generatie is trouwens standaad voorzien van een Geforce 4 MX kaart (in de oudere typen zat een Geforce 2 MX kaart)

De Macintosh was lange tijd koploper in de grafische wereld. En ik denk als je puur op Megaherz gaat vergelijken dat de Macintosh het nog steeds zak winnen.
Jah, tot half jaren '90 ofzo, dat moet je niet overdrijven. Sinds de ene Pentium de andere opvolgt is het Wintel platform de Mac qua snelheid behoorlijk voorbij gestreefd.

Nee hoor, dankzij AltiVec is de Mac nog lange tijd de alleenheerser in PhotoShop geweest. Pas toen Intel met het 2+ GHz geweld kwam, moest de G4 echt afhaken. De PIII is nooit een echte bedreiging geweest.

AltiVec
MMX en SSE hebben iig niet echt het verschil weten te maken nee, das waar ;)

Apple heeft al jaren een achterstand. Misschien niet zo groot in Photoshop, maar wel in alle andere applicaties die niet kunnen profiteren van AltiVec-optimalisaties. Het heeft nogal lang geduurd voordat de wereld dit door begon te krijgen, maar er lijkt nu eindelijk een bewustwordingsproces gaande te zijn...

Bdw: als een (dual) 1,25GHz PowerMac veel trager is dan een P4 3,06GHz zie ik een 866MHz PowerMac nog niet snel winnen van een P4 2GHz.

Apples worden niet of nauwelijks voor andere applicaties gebruikt dan PhotoShop (toch niet voor applicaties waar CPU-kracht vereist is).

Ik zeg ook niet dat de P4 niet sneller was... Maar het verschil was niet groot genoeg om de switch te maken.
Wat ik bedoelde was dat het verschil met de 2+ GHz P4s toch wel dermate groot begon te worden dat het misschien eens tijd wordt om over te stappen.

Het uitrusten van een Macintosh met 2 G4 processoren lopende op 1,25 Ghz is eigenlijk een noodsprong om het P4 platform te kunnen bijbenen.

Klopt, als je ziet wat voor een koeling er aanwezig is in de nieuwe G4 dan wordt het snel duidelijk dat Apple niets anders gedaan heeft dan de G4 over te klokken. Het koelblok is associaal groot, er zitten zoveel fans in dat het systeem lijkt op te stijgen en de hele achterkant is bedekt met gaten om maar zoveel mogelijk airflow te te krijgen. Van de heerlijk stille G4's van het begin is maar weinig over.
Mocht je een G4 1,25 Ghz vergelijken met een Pentium 4 op 1,25 Ghz (of AMD als je wilt) dan zal de G4 het waarschijnlijk winnen in de grafische testen.
Van een P4 zal de G4 het wel winnen, van een XP weet ik nog zo net niet, maar da boeit ook niet. Feit is nou eenmaal dat Intel ervoor gekozen heeft om voor de pure MHz'en te gaan waardoor je helemaal niet meer per MHz kan vergelijken en AMD heeft voor een middenweg gekozen.

Daardoor, en door de felle concurentie, hebben Intel en AMD nu zo'n voorsprong dat zelfs de G5 het straks moeilijk gaat krijgen, welke CPU ze dan ook gaan gebruiken. Intel heeft dan de Prescott en AMD de Hammer en beide CPU's zijn vele male krachtiger dan de huidige modellen. Ik zie Apple dus niet meer zo snel de snelheidskroon veroveren. Al helemaal niet omdat het I/O systeem ook achter blijft.

Mocht je een G4 1,25 Ghz vergelijken met een Pentium 4 op 1,25 Ghz (of AMD als je wilt) dan zal de G4 het waarschijnlijk winnen in de grafische testen.

Van een P4 zal de G4 het wel winnen, van een XP weet ik nog zo net niet, maar da boeit ook niet.
Oh ik kan je met zekerheid zeggen dat een G4 clk voor clk sneller is dan een Athlon. Zeker als daar AltiVec bij komt kijken.
De hele PPC-instructieset is gewoon veel krachtiger dan de x86-instructieset (3-operand model vs 2-operand model, bijvoorbeeld).
Verder heb je 32 gp en 32 float registers, ipv 8 gp en een ielige 8-entry stack.
Je zult dus gewoon in het algemeen veel minder instructies nodig hebben op de PPC dan op de Athlon, om dezelfde operaties te doen.
Da's nog veel interessanter dan IPC :)

Oh en ik was nog vergeten te vermelden dat sommige instructies gewoon veel sneller zijn dan op de Athlon.
Een mul gaat in 1-2 clks, vs 4-5 clks op een Athlon.
Een div gaat in 19 clks vs 41 clks op een Athlon.
Verder zijn branch misses goedkoper dan op een Athlon wegens een kortere pipeline, en komen ze minder vaak voor wegens predication.

Whether it's because of Mac hardware limitations or software that's not optimized for the Mac

De hardware is het "probleem", aan de software kan het bijna niet liggen, OS X 10.2 is een OS wat goed gebruik maakt van de aanwezige hardware in tegen stelling tot Mac OS 9, het is stabiel, ondersteund veel en dus kan daar het probleem bijna niet liggen, vooral niet omdat de gebruikte applicaties voor beide platformen goed geschreven zijn. Zo maken ze gebruik van de aanwezige feature's zoals SSE2 en Altivec.

De hardware is het echte probleem, De G4 PowerPC mag dan een hogere IPC hebben dan de P4 en misschien net iets hoger dan een Athlon, beide x86 CPu's maken dat ruim goed door de veel hogere kloksnelheid en een veel beter I/O systeem.

De G4 mag dan eindelijk (bijna twee jaar na AMD) overgestapt zijn op DDR, de fsb is veel te laag en ze gebruiken niet eens de volledige bandbreedte van DDR. De fsb loopt namelijk nog gewoon op enkelvoudige snelheid waardoor het systeem maar 1,3GB/s van de mogelijke 2,7GB/s gebruikt. Daarnaast gebruiken beide CPU's dezelfde bus, en dat helpt natuurlijk ook niet echt.

Dus totdat Apple eindelijk betere CPU's krijgt en een beter I/O systeem gaat gebruiken blijft x86 een betere keus, al helemaal omdat Windows XP minimaal gelijkwaardig is aan Mac OS X en omdat Intel en AMD in een felle stijd zijn gewikkeld.

En zolang Apple in het PowerPC-schuitje zit zie ik het niet meer gebeuren dat de achterstand op de pc wordt ingehaald. De prestaties van de Pentium 4 / Xeon kunnen op dit moment alleen door de Athlon XP/MP, Athlon 64 / Opteron, Power4 en Alpha 21364 bijgehouden worden. De Itanium 2 is al een eind op weg. Het zal een kwestie van tijd zijn voordat die kan aansluiten. Alpha is stervende, Power4 te duur en Itanium nog lang niet mainstream. Er blijft op korte termijn dus niet veel anders over dan marktaandeel inleveren en blijven aanklooien met PowerPC-processors of overstappen op een x86 processor, wat ook geen gemakkelijke zet zal zijn.

De slechte chipsets van Apple gaan het probleem ook niet minder maken. Uit tests van c't blijkt bijvoorbeeld dat de toch al lage geheugenleesbandbreedte bij de dual PowerMacs nog eens wordt gehalveerd.

Je vergeet de IBM PowerPC 970 die op komst is.
Die zou best wel eens aan kunnen haken bij al dit geweld.

Itanium 2 kan trouwens (vooral op float-performance) met de beste meekomen. Die hoeft niet 'aan te sluiten'.
Alpha is niet direct stervende. De 21364 is net uitgebracht. Er zullen geen nieuwe CPUs komen, maar ik neem aan dat deze nog wel een aantal jaren mee gaat.
Verder ben je de HP PA-RISC helemaal vergeten te noemen. Toch ook een gigant.
En Athlon XP/MP hebben nu toch echt wel afgehaakt in de performance-race met Intel... Zeker als binnenkort de 3.2 GHz P4 met 800 MHz bus op de markt komt.
Ik ben sceptisch over de Athlon64... De 1.2/1.4 GHz benchmarks die de afgelopen weken gepubliceerd zijn, geven niet de indruk dat AMD een voorsprong op Intel gaat nemen. Zeker niet met Prescott in het vooruitzicht.

Ja en das ook 'n 32bit/64bit hybride net als de hammer.
Alleen die iTanium is zo goed in FP de Opteron juist met integers.

En over dat weer aMD afzeiken AMD heeft de grootste tijd vaak met een Produktie prosces achterstand iNtel weten bij te houden.
Het is lang 0,13(iNtel) vs 0,18(AMD) geweest.
Waar AMD het niet slecht deed kwa performance
Dus toch goed kunnen concureren met
0,13 vs 0,18 achterstand
266 vs 400 FSB
384L2 incl vs 512KB excl
dan nog het inTel Clock voordeel

dus denk daar maar aan.

iNtel liep tot nu goed op rolletjes met de Northwood maar moeten zelf ook switchen naar de PresCott als dat soepeler loopt dan AMD als die nog meer uitstellingen krijgen tegen de enkele uitstelling van prescott wordt het steed moeilijker voor AMD.

De Athlon afgehaakt?

Waar heb je het over?

De 2.8 Ghz Thoroughbred is inmiddels best goed lerverbaar. Oke, Intel heeft de Snelste cpu in Mhz maar zoals we nu allemaal toch moeten besseffen zegt dat niets!

De Fpu van de Athlon is nog steeds beter dan die van de P4 en dat maakt deze cpu zeer geschikt voor multimediatoepassingen zoals bijvoorbeeld audio applicaties. De P4 is hier met zijn SSE2 gebeuren ook goed maar heeft problemen (vooral bij het berekenen van kleine getallen in proff. audio applicaties).

Alle signalen lijken erop te wijzen dat binnenkort de Barton op de markt komt met 512 Kb L2 cache wat deze dan eindelijk op gelijke hoogte brengt met de P4 L2 cache. Ook zijn er weer wat zaken geoptimaliseerd.

Ik denk niet dat je op dit moment ook maar iets zinnigs kunt zeggen over AMD. Dat kan pas als je of een BArton in een DUAL DDR moderbord vergelijkt met een P4 of een of ander sappig HAMMER systeem hebt kunnen testen.

Buiten dat zijn de topmodellen van de P4 echt belachelijk duur. Zelfs in vergelijking met de duurste Athlons.

HP PA-RISC doet kwa performance echt niet meer mee in de race; hp heeft zijn geld op IA64 gezet (itanium II).

En de huidige top van PA-RISC is echt niet de moeite waard, zeker als je naar prijs/prestatie verhoudingen gaat kijken.

* 786562 RobT

Je vergeet de IBM PowerPC 970 die op komst is. Die zou best wel eens aan kunnen haken bij al dit geweld.
Als we IBM's eigen SPECint en SPECfp schattingen moeten geloven gaat de PPC970 geen spetterende indruk maken. De 1,8GHz versie (het geplande topmodel voor eind dit jaar) presteert ongeveer vergelijkbaar met een Athlon XP 2800+ of Pentium 4 2,8GHz. Tegen de tijd dat de PPC970 in Apple computers zal zijn te vinden, zitten Intel en AMD al weer op 4GHz / 4000+.
Itanium 2 kan trouwens (vooral op float-performance) met de beste meekomen. Die hoeft niet 'aan te sluiten'.
De integer perofrmance behoeft nog wat verbetering. De 1GHz Itanium 2 presteert nu ongeveer vergelijkbaar met een Athlon XP 1800+ in SPECint. De Madison core zal de performance met ongeveer de helft verhogen halverwege dit jaar, zodat-ie in de buurt gaat komen van de snelste P4's, Opterons en Athlon 64's. De FPU performance is inderdaad al wel erg hoog.
Alpha is niet direct stervende. De 21364 is net uitgebracht. Er zullen geen nieuwe CPUs komen, maar ik neem aan dat deze nog wel een aantal jaren mee gaat.
Verder ben je de HP PA-RISC helemaal vergeten te noemen. Toch ook een gigant.
De enige reden dat er nog Alpha's geproduceerd worden is omdat HP z'n AlphaServer klanten niet wil dumpen. Commercieel speelt de Alpha geen enkele rol meer, net als de PA-RISC die na de komende dual core versie ook uitgerangeerd wordt. De huidige PA-RISC 8700+ presteert niet al te best in vergelijking met de Power4+ en 21264C.
En Athlon XP/MP hebben nu toch echt wel afgehaakt in de performance-race met Intel... Zeker als binnenkort de 3.2 GHz P4 met 800 MHz bus op de markt komt.
Daarom is het ook wachten op de Athlon 64. Er wordt al tijden gespeculeerd over een rating van 3400+ voor de 2GHz versie en de recente geruchten over de ratings waarop de Athlon 64 in eerste instantie gelanceerd zal worden (1,8GHz = 3100+) lijken te bevestigen dat de Athlon 64 prima zijn mannetje tegenover de P4 zal kunnen staan mits AMD geen productieproblemen krijgt met het SOI procédé. De benchmarks van het 1,2GHz sample van c't zagen er naar mijn mening helemaal niet slech tuit.

De Athlon afgehaakt?

Waar heb je het over?

De 2.8 Ghz Thoroughbred is inmiddels best goed lerverbaar. Oke, Intel heeft de Snelste cpu in Mhz maar zoals we nu allemaal toch moeten besseffen zegt dat niets!
Je zegt het zelf, Intel heeft de snelste. Dan is de Athlon toch afgehaakt?
En je hoeft ook niet te verwachten dat er nog veel snellere Athlon modellen gaan komen. De Barton weet het misschien tot 3200+ te schoppen ofzo, maar tegen die tijd heeft Intel ook weer een snellere CPU, dus dat heet afhaken.
En over dat weer aMD afzeiken AMD heeft de grootste tijd vaak met een Produktie prosces achterstand iNtel weten bij te houden.
Ik zeik AMD niet af. Ik ben realistisch. Athlon heeft z'n langste tijd gehad, P4 begint eigenlijk net pas lekker te draaien. Athlon64 moeten ze eerst maar eens op de markt zien te krijgen. Iedere dag dat de Athlon64 niet op de markt is, is er 1 teveel.
Verder moet de Athlon64 het nog maar waar zien te maken, hierover straks meer.
HP PA-RISC doet kwa performance echt niet meer mee in de race; hp heeft zijn geld op IA64 gezet (itanium II).
Ik was zelf nog best onder de indruk van die laatste SuperDome gevallen op PA-RISC.
Als we IBM's eigen SPECint en SPECfp schattingen moeten geloven gaat de PPC970 geen spetterende indruk maken. De 1,8GHz versie (het geplande topmodel voor eind dit jaar) presteert ongeveer vergelijkbaar met een Athlon XP 2800+ of Pentium 4 2,8GHz.
Maar hij heeft wel weer AltiVec. Misschien kan ie in PhotoShop weer klappen uitdelen. Ik zou IBM niet op voorhand afschrijven.
De integer perofrmance behoeft nog wat verbetering. De 1GHz Itanium 2 presteert nu ongeveer vergelijkbaar met een Athlon XP 1800+ in SPECint.
Kan aan mij liggen, maar ik vind integer-performance echt niet interessant. Zeker niet als je een kanon van een FPU aan boord hebt. Waar heb je dan nog integers voor nodig? Op een Itanium kun je missschien wel het beste alles in floats doen.
Hoe dan ook, de Itanium3 zal wel orde op zaken stellen, denk ik. Het lijkt erop dat Intel goed op weg is nu met de IA64-architectuur.
Commercieel speelt de Alpha geen enkele rol meer
Hadden we het hier niet over de performance? Daar speelt de Alpha de komende tijd zeker nog mee.
De benchmarks van het 1,2GHz sample van c't zagen er naar mijn mening helemaal niet slech tuit.
Vond je? Hij kon net meekomen met een P4 2.2 GHz (die nog gekortwiekt was met DDR266 ook, waar de Athlon64 wel DDR333 had).
Even een simpel rekensommetje...

1,8/1,2 = 1,5
1,5*2,2 = 3,3

Dus in het ideale geval zal de 1,8 GHz een 3,3 GHz P4 met DDR266 bij kunnen houden.
Hoe zit dat met een P4 met dual DDR266? Of dual DDR400 (ja die zit er zeer binnenkort aan te komen)?
En wat te denken van de Prescott? Gooi er nog even 1 mb cache tegenaan, en op 0.09 zullen ze vast ook wel makkelijk de 4 GHz gaan halen.
Conclusie: Hammer is too little, too late.

Sowieso heb ik nog mijn twijfels over die 1.8 GHz... Het kost AMD kennelijk al zoveel moeite om de 1.2 en 1.4 GHz te halen... En was het plan in den beginne niet 2 GHz?
Lijkt erop dat ze nu al tegen de limiet van het ontwerp aan het vechten zijn.
En zoals ik hierboven al geschetst heb, 1.8 GHz gaat niet genoeg zijn om Intel bij te houden.

Tegen de tijd dat de PPC970 in Apple computers zal zijn te vinden, zitten Intel en AMD al weer op 4GHz / 4000+.
Alleen kan je voor Apple nooit zulke uitspraken doen, en het zeker niet als een feit doen voorkomen.
Zo had niemand kunnen voorspellen dat er een 17" Titanium uit zou komen. Er gaan verhalen rond dat Apple vrij snel met de G5 uit kan komen bv., je kan dus weinig met zekerheid zeggen over dit soort dingen

Correct, echter, IBM heeft al ruimschoots van te voren aangegeven dat ze niet eerder kunnen leveren dan aan het einde van het jaar. Overigens, 1.8 ghz was als een indicatie snelheid gegeven op welke snelheid de processor gereleased zou worden. De core van de processor moet met gemak de 3,6 ghz halen met passieve koeling (nadruk op passief.)
verder over het eerder releasen van een G5 heeft niet veel te maken met de IBM. De motorola variant is eerder beschikbaar, maar is 32 bit, waar de ibm 64 bit is.

G5 was de naam van de nieuwe Motorola CPU, de opvolger van de PPC G4.
Dit zou een 64-bit versie worden.
Maar de G5 zal nooit het licht zien, omdat Motorola gestopt is met de ontwikkeling ervan.
Ik denk ook niet dat Apple de naam G5 voor hun nieuwe systemen gaat voeren (misschien mag dat niet eens, omdat het een handelsmerk van Motorola is?).

Wat IBM precies met die PowerPC 970 gaat doen, weten we niet.
Pikant detail voor de AMD-fanboys hier: Weet je nog dat AMD en IBM een overeenkomst aangegaan zijn, en technologie uitwisselen/samen ontwikkelen?
Jaja, inderdaad, die PowerPC gaat over dezelfde productietechnologieen beschikken als jullie geliefde Hammer.

Niet echt verrassend die test. iedereen weet dat het PPC platform ondertussen ver achter geraakt is wat snelheid betreft. Voor mij persoonlijk in ieder geval voorlopig nog steeds geen reden om over te stappen, aangezien snelheid voor mij eerder meegenomen dan belangrijk is.

Overigens vreemd dat een fotograaf de conclusie trekt dat hij eigenlijk beter af is met het windows platform.. bij fotografie heb je natuurlijk met color managment te maken.. je kan beter wat langer over een bewerking doen, en d.m.v. ColorSync het gewenste eindresultaat bereiken i.p.v. 5 minuten sneller klaar zijn met je werk.

De resultaten laten niets aan duidelijkheid te wensen over. In vrijwel alle tests wordt het Mac-platform voorbijgelopen door de Pentium 4-laptop, afgezien van een handvol Photoshop-bewerkingen die waarschijnlijk voor de G4 geoptimaliseerd zijn.
Ja, alle filters zijn voor de G4 geoptimaliseerd in de Mac-versie. En de PC versie heeft geoptimaliseerde filters voor SSE(SSE2?). AltiVec is gewoon enorm krachtig in dit soort operaties.

Waarom wordt er altijd zo vies gedaan over geoptimaliseerde code? Het is toch mooi dat het uiterste uit een CPU gehaald wordt? Er wordt vaak gedaan alsof het niet telt als geoptimaliseerde code snel is.

Waarom wordt er altijd zo vies gedaan over geoptimaliseerde code
omdat de optimalisaties voor de ene cpu vaak een verslechtering voor de andere cpu inhoudt. Op een Mac is daar meestal niks mis mee. Maar als software echt specifiek voor een P4 met zijn lange pipelines is geoptimaliseerd werkt dat behoorlijk negatief uit op elke niet P4.

Bij benchmarks wil je toch ook niet dat het 1 systeem bevooroordeeld (zoals Bapco sysmark)?
Het werkt dus concurrentievervalsend.

In dit geval is daar zeker geen sprake van.
Beide versies van PhotoShop zijn geoptimaliseerd.

Op x86 werkt het trouwens ook meestal niet zo.
De meeste geoptimaliseerde software heeft een algemeen x86-pad, en dan een aantal specifieke alternatieve code-paden voor verschillende CPUs.

Verder heeft een CPU met korte pipelines er geen last van als de code gescheduled is voor een CPU met langere pipelines, en dus meer latencies.
Andersom is dit WEL het geval.
(Het maakt niet uit als bepaalde instructies eerder klaar zijn, en ondertussen andere onafhankelijke instructies gedaan worden, en pas later de eerste resultaten gebruikt. Andersom krijg je veel stalls omdat er gewacht moet worden op resultaten die nog niet beschikbaar zijn, en waar volgende instructies ook weer van afhankelijk zijn.).
Dus eigenlijk is het verhaal omgedraaid.

voor MAC vs P4 klopt dat wel
maar op de x86 vlak niet.

iNtel Optimaliseerd inverhouding extreem tov AMD die heeft daar de resources niet voor.
AM Ddoet niet aan compilers voor de K7 platfom
Voor de K8 zijn ze dat wel verplicht te doen. :)

denk aan jouw iNtel plugin 5.0 voor MSVC++ compiler.
MSVC 5 ofzo is geoptimaliseerd tot P2
AMD is daar met d ek7 niet gevoelig voor de P4 juist erg door zijn nieuwe heel andere architektuur.

MSVC 7 is geoptimaliseerd voor PIII hier krijgt de AMD juist een boost van P4 ook wel 'n beetje
maar met de P4 optimalisaties van intel compilers krijgen de AMD juist 'n performance hit en natuurlijk P4 aanzienlijk

De P4 architektuur is blijkbaar heel anders dan die van de Athlon waardoor P4 Optimalisaties averecht werken kan iNtel niks aan doen alleen is dat zo eenzijdig

Software huizen die de intel plugin gebruiken bevoordelen iNtel en benadelen AMD
Software huizen die de nieuwste MSVC compiler gebruiken bevoordelen beide.


Willen ze het goed doen moet er 'n intel compliled Build versie komen en een MSVC nieuwste versie 7.0 Build er komen of twee libary's die onde rruntime geselecteerd worden maar dat zal wel dus niet.

Denk aan Photoshop

Ik wil niet heel lullig doen hoor, maar de Intel Compiler v7.0 genereert ook voor mijn Athlon de snelste code.
Zeker 10-20% sneller dan MSVC7.
Snelste setting is volgens mij PIII scheduling met MMX extensies (van SSE wordt ie trager).
Alleen kun je in verhouding nog meer uit de P4 halen, omdat het gewoon een veel geavanceerdere CPU is. Mag ook wel, het ontwerp is een paar jaar jonger.

Dus de beste compiler die ik ken, voor beide CPUs, is de Intel compiler. Misschien dat een specifieke Athlon-compiler er nog iets meer uit kan halen (hoewel ik denk dat dat meevalt). Maar dan ligt het aan AMD zelf dat die compiler er niet is.

Verder ging het om het punt dat het aan de pipelines zou liggen, dat is gewoon niet waar.
Betere argumenten zouden zijn: SSE optimalisaties (Athlon heeft een nogal slechte SSE-implementatie, moet het soms afleggen tegen Celerons op de PIII core :)), cache-optimalisaties, branch predications...
Dat zijn zaken waarbij de P4 voordeel zou kunnen hebben, en de Athlon niet, of zelfs nadeel.
Van SSE2-code kan de Athlon geen nadeel hebben, want dat slikt ie niet. Of het programma werkt helemaal niet, en je kunt niet vergelijken, of er is een alternatief pad, dus draai je geen P4-geoptimaliseerde code op de Athlon.

omdat de optimalisaties voor de ene cpu vaak een verslechtering voor de andere cpu inhoudt. Op een Mac is daar meestal niks mis mee. Maar als software echt specifiek voor een P4 met zijn lange pipelines is geoptimaliseerd werkt dat behoorlijk negatief uit op elke niet P4.
Bij het uitvoeren van een prorgamma wordt er een jump in de code gemaakt voor de specifieke processor:

...
...
als de processor sse ondersteund doe dan
> ...
> ...
anders
> ...
> ...
...
...

Dit doet de compiler overigens

[quote]Dus totdat Apple eindelijk betere CPU's krijgt en een beter I/O systeem gaat gebruiken blijft x86 een betere keus, al helemaal omdat Windows XP minimaal gelijkwaardig is aan Mac OS X en omdat Intel en AMD in een felle stijd zijn gewikkeld.
[/quote/

minimaal gelijkwaardig?
over X is nagedacht

nee ff serieus, hoe goed ze in redmond ook hun best doen, het design van windows is een opstapeling van ideeen vanaf win3.1, backward compatibility, layer over layer, steeds weer nieuwe aanpak, nieuwe ideeen, maar wel compatible blijven. Hierdoor is het design gewoon een beetje spaghetti. Dit zeg ik niet om te flamen, ik snap het wel, en Bill had het zelf liever ook anders gezien, maar een clean design is het niet.

OS X is heel wat jonger, en dus schoner.

Plus het feit dat OSX een unix is lijkt me ook reden genoeg om te lachen om een uitspraak als "XP minimaal gelijkwaardig als OSX"

Pas als Bill een hartaanval krijgt, en Windows op z'n eigen hartbewakingsmachine wil hebben in het ziekenhuis, kan windows misschien serieus genomen worden voor mission-critical gebruik. Maar tot die tijd denk ik niet dat veel artsen behoefte hebben aan een wekelijkse reboot-cycle (sorry bill, je gaat nu even 2 minuten in coma want we moeten rebooten voor een critical update)

het design van windows is een opstapeling van ideeen vanaf win3.1, backward compatibility, layer over layer, steeds weer nieuwe aanpak, nieuwe ideeen, maar wel compatible blijven
Windows 2000 en XP hebben anders qua architectuur niks meer gemeen met Windows 3.11, aangezien NT toch echt wel wat geavanceerder is als 3.11, 9.X.

En het is logisch dat MS al die jaren toch zoveel mogelijk backwards compatible heeft willen zijn. Waarom? omdat ze anders het halve windows gebruikende volk over zich heen hadden gekregen. En de overstap naar NT heeft ook zeker wel gezorgd voor compatibiliteitsproblemen met oudere software, toch was het een noodzakelijke stap.
Plus het feit dat OSX een unix is lijkt me ook reden genoeg om te lachen om een uitspraak als "XP minimaal gelijkwaardig als OSX"
Ik ben het wel eens met je dat OSX een solide systeem is hoor maar gewoon maar roepen dat OSX veel beter is als Windows alleen maar omdat het op Unix gebaseerd is vind ik wel heel erg kort door de bocht. De ene Unix is de andere niet. Wil je een compleet oordeel geven over een OS dan gaat dat niet alleen maar om de onderliggende architectuur. Unix staat niet onvoorwaardelijk garant voor een superieur systeem. Bovendien zou ik niet willen zeggen dat OSX puur Unix is, het is gebaseerd op een Unix. Een aantal basiscommando's zijn bijvoorbeeld niet te gebruiken in OSX.

Ik ben van mening dat XP op het gebied van stabiliteit en mogelijkheden wel gelijkwaardig is aan OSX. Op het gebied van gebruiksvriendelijkheid wint OSX het, maar dat vindt ik meer een kwestie van nog gebruiksvriendelijker want beiden vind ik erg gebruiksvriendelijk. Voor mijn smaak is OSX me zelfs iets te gebruiksvriendelijk, maar dat zal een kwestie van voorkeur zijn.
Pas als Bill een hartaanval krijgt, en Windows op z'n eigen hartbewakingsmachine wil hebben in het ziekenhuis, kan windows misschien serieus genomen worden voor mission-critical gebruik. Maar tot die tijd denk ik niet dat veel artsen behoefte hebben aan een wekelijkse reboot-cycle (sorry bill, je gaat nu even 2 minuten in coma want we moeten rebooten voor een critical update)
En jij wil zeggen dat OSX veelvuldig in ziekenhuizen gebruikt wordt? Dacht het toch echt niet.

blijf ik me toch afvragen ;
bij ai en eps rendering in photoshop... zou de pc dan nog steeds sneller zijn?
het zijn anmelijk 2 dingen die ik het meest doe op e mac op de zaak... :{
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 11:14 IBM bereidt zich voor op nieuwe slag in databaseoorlog
Vorige 00:51 Game Over voor Davilex Games? - Updated
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011