VIA's KT400A krijgt single channel DDR400

Reacties

« 1 2 »

Door JeroenB, woensdag 18 december 2002 13:04

Q1 2003 samplen voor een chipset zonder support voor dual channel, dat kan dan nog wel een tijdje gaan duren voordat we dual channel DDR400 borden uberhaupt in de winkel zien.

Door Beaves, woensdag 18 december 2002 13:09

Het gaat hier over chipsets voor AMD, voor het P4 platform zal VIA redelijk snel met een dual channel chipset uitkomen.

En ook al komt een dual channel DDR chipset voor het AMD platform iets later, het maakt niet zoveel uit aangezien de XP lang niet zo veel bandbreedte als de P4 nodig heeft of gebruikt.

Ik denk niet dat een dual channel chipet voor de Athlon XP gaat uitmaken, misschien een paar % door de verbeterde latency tijden o.i.d. maar niet omdat er meer bandbreedte aanwezig is. De XP gebruikt het toch niet.

Door JeroenB, woensdag 18 december 2002 13:14

Dat houdt de makers nooit tegen om het toch te produceren, al is het alleen maar vanuit marketing of omdat de concurrentie het heeft (in dat geval vanuit indirecte marketing dus

)

Voorbeeld: AGP8x. Zit ongeveer overal op inmiddels, maar maakt vrijwel geen zak uit.

Door Spice, woensdag 18 december 2002 13:31

En ook al komt een dual channel DDR chipset voor het AMD platform iets later, het maakt niet zoveel uit aangezien de XP lang niet zo veel bandbreedte als de P4 nodig heeft of gebruikt.

Nou dan moet je eens de lovende reacties/artikelen en reviews van NVIDIA nForce2 (met DualDDR memory controllers) maar eens lezen.
De KT400 wordt bijna in elke benchmark overtroffen door de nforce2.
De grotere bandbreedte wordt juist wel benut door 'tweakers', die graag hun FSB tot grote hoogte opvoeren en dus wel degelijk gebruik maken van die bandbreedte.

Door silentsnow, woensdag 18 december 2002 14:12

De Pentium 4 heeft veel meer bandbreedte nodig dan de AthlonXP. Dat kan ik je met twee simpele berekeningen laten zien:

Voor een AthlonXP met een FSB van 133MHz:

64 (bits) * 266.000.000 (Hz) = 17.024.000.000 bits/s
(17.024.000.000/8) / (1024*1024) = 2029.4MB/s

Voor een Pentium4 met een FSB van 133MHz:

16 (bits) * 1.066.000.000 (Hz) = 17.056.000.000 bits/s
(17.056.000.000/8) / (1024*1024) = 2033.2MB/s x 2 = 4066MB/s

De Pentium 4 heeft dus meer bandbreedte nodig dan de AthlonXP.

Een van de voordelen, naast de geringe prestatiewinst over single-channel DDR, is dat je je oude geheugen weer kan gebruiken. Ik ken genoeg tweakers die voor veel geld 256MB of zelfs 512MB DDR266 of DDR333 hebben gekocht. Dat kan je nu niet meer gebruiken aangezien dit gewoon te langzaam is. Je kan dit geheugen echter wel weer gebruiken als er een dual-channel DDR chipset komt die dus dual-channel DDR266 gaat ondersteunen.

thanx aTmosh, ik ben idd vergeten het meest cruciale te vermelden: de genoemde bandbreedte van de P4 moet je verdubbelen.

Door Luke Roberts, woensdag 18 december 2002 14:27

De Pentium 4 heeft veel meer bandbreedte nodig dan de AthlonXP. Dat kan ik je met twee simpele berekeningen laten zien:

"Veel meer bandbreedte nodig" toon je hier niet mee aan. Je komt zelfs op een verwaarloosbaar verschil van 0.2% uit.

Wat je probeert waar te maken met je berekening, klopt volgens mij ook niet. Ik denk dat je met bovenstaande berekening een afrondingsfout maakt. Als je uitgaat van 133.2 Mhz (4x 33.33333333....) zie al gauw dat jouw genomen 266.000.00 (Hz) en 1.066.000.000 (Hz) niet exact kloppen en het verwaarloosbare verschil van 0.2% uitlegt.
Je ziet dan dat jouw berekeningen beiden op 17.049.600.000 bits/s uitkomen. Precies hetzelfde dus.

Door aTmosh, woensdag 18 december 2002 16:11

Voor een AthlonXP met een FSB van 133MHz:

64 (bits) * 266.000.000 (Hz) = 17.024.000.000 bits/s
(17.024.000.000/8) / (1024*1024) = 2029.4MB/s

Voor een Pentium4 met een FSB van 133MHz:

16 (bits) * 1.066.000.000 (Hz) = 17.056.000.000 bits/s
(17.056.000.000/8) / (1024*1024) = 2033.2MB/.

Dit klopt niet helemaal (afgezien van afrondingsfouten), aangezien RDRAM van twee kanalen gebruikt maakt is het een kleine 4 GB/s voor PC1066, precies twee keer zo veel als DDR266. Dat is tussen RAM en geheugencontroller, hetzelfde geldt tussen mem controller en CPU: Athlon - 64 bit 133 MHz x2 (DDR), P4 - 64 bit 133 MHz x4 (quad pumped).

In de praktijk maakt dit schijnbaar grote verschil niet zo veel uit vanwege latencies, caching, CPU architectuur (pipeline lengtes/IPC), chipset verschillen die daarmee te maken hebben en niet in de laatste plaats software mix en gebruikspatroon. Theoretische maxima worden alleen tijdens specifiek daarop toegesneden benchmarks benaderd.

Door Optical, woensdag 18 december 2002 18:28

Wat dacht je van de nForce2 chipset ... ?

Nu te koop en dual channel DDR400 support

Door mvt, woensdag 18 december 2002 13:06

X-Bit Labs schrijft dat er net als bij de KT400 AGP8x ondersteuning zal zijn en dit duidt er volgens hen op dat de oude bekende VT8235 south bridge chip gebruikt zal worden.

rare conclusie. Ik zou hooguit zeggen dat het of de VT8235 wordt, of een nieuwere southbridge. je kan die conclusie alleen trekken als je weet dat de chipset geen features ondersteunt die de VT8235 niet ondersteundt.

Door roelio, woensdag 18 december 2002 13:08

Die conclusie klopt volgens mij zoiezo niet, want een AGP bus hangt altijd direct aan de northbridge en niet aan de southbridge ...

[edit] typo's

Door John_Glenn, donderdag 19 december 2002 01:34

tIs een verkorte vertaling, die geen recht meer doet aan wat er in het oorspronkelijke stuk stond:

Moreover, VIA KT400A, just like its predecessor, will support AGP 8x and V-Link 8x buses, which indicates that the South Bridge will be represented by the VIA VT8235 chip.

De conclusie van Xbit heeft dus niks met AGP te maken. Het gaat erom dat er een southbridge met VLink8x zal worden ingezet, en dat is dan naar verwachting de VT8235.

Door machiel, woensdag 18 december 2002 13:09

Sterker nog, de AGP ondersteuning heeft niets met de south-bridge te maken.

Door Spice, woensdag 18 december 2002 13:06

The document states that KT400A will be none other but just a new revision of the good old KT400 and will use single-channel memory subsystem
Zelfde soort humor als de posters hier

. De goede ouwe KT400

Het nut van deze aktie van Via, geen idee? Dit geeft Nvidia en SiS zie: http://www.ocworkbench.com/ocwbcgi/newspro/viewnews.cgi?newsid10400216 28,52446, de kans om een nog groter deel van de AMD-markt van Via af te snoepen imho.

Door XWB, woensdag 18 december 2002 13:08

Verder zal het vertrouwde DDR gehuegen...

Foutje

Geen 400MHz FSB ondersteuning voor de toekomstige Bartons?

Door typhon, donderdag 19 december 2002 10:34

De AMD Athlon XP processors tot en met de 333MHz FSB worden ondersteund, evenals de Duron chips

Blijkbaar niet dus....Toch apart

, het bericht van de 400 MHz FSB zal wel te laat zijn gekomen. Misschien kunnen ze hem overklokken net zoals ze bij de PX600A hebben gedaan. Of is dit misschien een teken dat de barton er niet meer van komt..... Weet iemand of de t'breds met C stepping ook een 400Mhz fsb krijgen, zover ik weet is dat niet bekend.
Heeft de KT400A ook weer een zelfde pin-indeling als de KT400(ex.A)? Dat zou makkelijker zijn voor de productielijnen bij Via

. (ik heb mijn twijfels vanwege die nieuwe southbridge link.)

Door Demoniac, woensdag 18 december 2002 13:11

Dit is een grote opluchting voor mij, ik heb gisteren de 8RDA+ besteld, maar ik was toch nog aan het twijfelen of ik niet beter had kunnen wachten op de KT400A borden omdat die ook dual-channel zouden krijgen, ik heb goede ervaringen met VIA (met nVidia op videokaart gebied ook trouwens maar geen ervaring met hun mobo's)

Door ]eep, woensdag 18 december 2002 16:28

je kunt altijd wel blijven w88 (op de 8RDA2+ bijvoorbeeld)
Maar als je naar de benches kijkt zie je dat de NF2 met maar 1 kanaal bijna evenveel scoort als met 2. Op zich wel logisch omdat de athlon zelf ook maar 1 kanaal heeft (1 channel 133 of 166 DDR).

De nForce is gewoon sneller doordat hij beter in elkaar steekt (lagere latencies, hyper transport verbinding tussen NB en SB en zo). Het kan natuurljk zijn dat Via zich daar op gaat concertreren.

+ de nF heeft het voordeel voor overklockers dat de soutbridge onafhankelijk van de NB fsb de PCi-clock vast op 33 MHz houdt.

Door Demoniac, woensdag 18 december 2002 17:10

de nF heeft het voordeel voor overklockers dat de soutbridge onafhankelijk van de NB fsb de PCi-clock vast op 33 MHz houdt.

Ja, da's eigenlijk ook de reden dat ik de 8RDA+ besteld heb

Door MrDraw, woensdag 18 december 2002 13:12

Lijkt me dat VIA een beetje te laat komt met deze chipset. nVidia's nForce 2 lijkt me een betere/snellere optie. Tenzij VIA's chipset spotgoedkoop is, lijkt het me geen aantrekkelijk alternatief. Bovendien zijn nForce 2 borden nu al verkrijgbaar en moeten we nog tot volgend jaar wachten op borden met VIA's nieuwste telg.

Door benbi, woensdag 18 december 2002 13:14

Wat maakt het uit? Dualchannel maakt het systeem toch niet echt sneller. Zoals we bij de nForce2 zien heb je er alleen baat bij als je een geïntegreerde videochip hebt. Al het andere is gelimiteerd door de processor die niet meer data per seconde kan verwerken.
Nou en als je een geïntegreerde videochip kiest, dan kies je natuurlijk nForce 2 want het lijkt me sterk dat er een beter geïntegreerd produkt verkrijgbaar is van Via.

Door RetepV, woensdag 18 december 2002 13:34

Maar je Athlon XP gaat toch echt wel meer geheugenbandbreedte willen als 'ie op 333MHz FSB loopt, zou ik zo zeggen.

Dat AMD ze (nog) niet officieel aanbiedt (of wel, was de XP 2800+ niet op 333MHZ FSB te krijgen?), wil nog niet zeggen dat het niet mogelijk is, natuurlijk.

Overigens geloof ik geen zak van het bericht, alleen al vanwege de conclusie over 8x AGP die gewoon niet klopt omdat de AGP bus in de Northbridge zit en helemaal niet in de Southbridge.

Door benbi, woensdag 18 december 2002 14:34

Volgens mij maakt ook dat niet uit. De processor kan maar 333 miljoen keer per seconde kijken of er data wordt aangeboden. Of je de geheugen bandbreedte nu twee of tien keer zo hoog maakt. Volgens mij zou het pas uitmaken als de processor zelf op een veel hogere FSB loopt dan het geheugen. Dus stel dat de processor op 600mhz fsb loopt (ik noem maar wat) en het geheugen op 333. Dan kun je dus ook meer aanleveren door gebruik te maken van dual channel memory.

Door Femme, donderdag 19 december 2002 02:03

In theorie kan het wel uitmaken omdat er erg vaak 'bubbels' in het FSB verkeer zitten. Zo'n bubbel ontstaat bijvoorbeeld als er geen data verstuurd moet worden of omdat er nog geen data verstuurd kan worden door de latencies van de geheugenbus en/of de geheugencellen. Met een slimme chipset en dual channel geheugen is het mogelijk om de FSB efficiënter te gebruiken als er vanuit het ene kanaal data naar de FSB verstuurd kan worden terwijl die de data bij het andere kanaal nog niet verstuurd is. Het probleem is wel dat de latencies van het versturen van de adresaanvragen niet korter worden als de FSB en de geheugenbus niet hoger geklokt worden, dus als dat de bottleneck is schiet je weinig op met dual channel geheugen achter een tragere FSB.

Door mvt, woensdag 18 december 2002 13:57

Er zit een verschil tussen theoretisch en practisch geleverde geheugenbandbreedte.

Als nu de geheugenbandbreedte die geleverd wordt 75% van het theoretische is zal bij bij dual channel in de praktijk meer dan 100% van de theoretische bandbreedte van single channel geleverd worden.

Aangezien theoretisch maximum bij single channel overeenkomt met wat de Athlon XP nodig heeft/aankan zal je dus beter de aan kunnen leveren wat gevraagd wordt. Daarnaast zit er al prefetch in bijvoorbeeld de Nforce. Extra bandbreedte zorgt ervoor dat de geheugenbud van de chip continu maximaal gevult KAN worden ondanks het weggooien van geprefetchte data.

Door Peetke, woensdag 18 december 2002 13:27

Op zich is een ECC feature best leuk om er bij te hebben, maar verder is er begrijp ik vrijwel niets veranderd... Als deze chip pas begin volgend jaar gaat samplen, dan is hij toch wel heel erg laat lijkt me.

Trouwens de nieuwe northbridge, VT8237 ging ook begin 2003 samplen, dus waarom maken ze niet direct die combinatie? (Dan heb je tenminste standaard Serial ATA).

Door XWB, woensdag 18 december 2002 17:23

Southbridge bedoel je.

Door Derr_Hans, woensdag 18 december 2002 13:47

Nou maar hopen dat er minder gezeik is met de AGP 8x van de KT400(a) in combi. met de 9700pro...

Door XtremeChicken, woensdag 18 december 2002 16:54

Kan iemand mij uitleggen wat ECC is?

Door bobsnl, woensdag 18 december 2002 17:05

ECC is Error Correction voor het geheugen. Deze toepassing wordt in vrijwel alle servers gebruikt.

Door Deltanel, woensdag 18 december 2002 17:53

En in vrijwel geen thuiscomputer, zowiezo in ieder geval niet vaak te vinden bij systemen van tweakers door vermindering van de performance.

« 1 2 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.