Hoofdcategorieën
Device Settings

Microsoft informeel veroordeeld in Sun-rechtszaak

Door Kevin Levie, zaterdag 7 december 2002 22:07
Bron: Reuters, submitter: foobar, views: 768

In de geruchtmakende zaak tussen Microsoft en Sun heeft rechter Motz een veelzeggende informele uitspraak gedaan door een vergelijking te maken met een schaatsincident in 1994, zo schrijft Reuters. Toen werd schaatser Nancy Kerigan door de partner van rivaal Tonya Harding met een staaf op de knieën geslagen, waarna het slachtoffer desondanks als tweede finishte. De rechtszaak gaat over de JVM in Windows XP, die Microsoft niet meer heeft bijgevoegd. Sun eist dat Microsoft onmiddellijk Java weer opneemt, terwijl Microsoft dat pas in 2004 bij een service pack wil doen. Net als bij de grote anti-trustzaak argumenteert Sun dat Microsoft zijn monopolie misbruikt om het succes van Java - in essentie een platform-onafhankelijke taal - in de weg te staan:

Sun logoMicrosoft, which had promoted an incompatible form of Java that worked best on Windows and taken other steps to hinder Java, was like a baseball team that had stolen game signals from the other side, Motz said. But Motz was clearly troubled about whether the standard of harm had been met to grant Sun a preliminary injunction. (...) In court on Wednesday, Motz had suggested Sun drop its request for the preliminary injunction and put aside a claim for more than $1 billion in damages in favor of going directly to trial on the issue of getting Java back in Windows.
Volgende 01:26 Comdex Fall 2002 fotoverslag @ AMD Zone
Vorige 21:15 Gateway levert pc's met voorgeïnstalleerde muziek
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

Service Pack 1 voor WindowsXP bevat toch wel Java Virtual Machine ?

nee..., alleen microsoft virtual machine zit er weer in

Ja die zou er iig wel in zitten. Maar hij is ook los te krijgen

bron:Microsoft


Microsoft VM
The Microsoft VM update for Windows is no longer available at this site. Please visit Windows Update to see if a Microsoft VM update is available for your operating system. Windows XP users who do not have a virtual machine can now download the Microsoft VM with Windows XP Service Pack 1. Further details can be found in the FAQ.
...
As mentioned above, Microsoft includes the Microsoft VM as part of Windows XP SP1. This means that any Windows XP licensee who does not already have the Microsoft VM will receive the Microsoft VM as part of this service pack.
Overigens is er wel een java-compatible VM van Microsoft te downloaden op MSDN echter deze schijnt zeer gebrekkig te zijn. Ik ben zelf toch wel tevreden met de sun JDK welke zijn werk meer dan naar behoren doet.

Gevonden, bron: Microsoft


Microsoft VM build 3805 for Windows 95/98, Windows Me, Windows NT 4.0 and Windows XP 5.5 MB.
(Important Once installed, the Microsoft VM cannot be uninstalled.)
(All supported language versions are included in this download.)
Download de VM

De Microsoft VM (zoals ze 'm noemen) is vrijwel niet Java compatible.. alleen maar met J++ (MS' eigen versie van Java)
Door enkel Microsoft VM mee te leveren DWINGEN ze ontwikkelaars effectief om enkel J++ te gebruiken. :(

Ikzelf heb ook een simpel appletje gemaakt met de JSDK 1.4.1 en die draaide niet op de nieuwste Microsoft VM.
Dus je moet je gebruikers vertellen om ook nog de JRE 1.4.1 te downloaden, wat ze natuurlijk niet fijn vinden..

Ik heb een eind hieronder gelezen dat MS geen licentie ofzo van Sun had om Sun's Java te verstrekken als automatische download, maar 't lijkt me belachelijk dat Sun zelf zou weigeren die licentie te verstrekken.

Ach, de echte Sun plug-in is maar een paarhonderd kb groot. (Dacht ik althans, weet het niet helemaal zeker :? ). Is IIG wel te downen van Sun's website

Wat mij eigenlijk nog meer tegenstaat is dat waar voorheen de JVM via Windows Update gemakkelijk te downloaden was dat nu niet meer mogelijk is. Wat Microsoft hiermee onopvallend wil bereiken denk ik is dat de interesse in .Net een beetje groeit. Je zou .Net en Java in weze als concurenten kunnen zien, en dat is iets waar Microsoft maar al te goed korte metten me kan maken, dat zal niemand ontkennen.

Is ook belachelijk dat MS dat doet natuurlijk... Hoezo machtsmisbruik? Nu kennen we dat allemaal al wel van Bill Gates en de zijne, maar toch.

Ik blijf het belachelijk vinden... Anywayz, goede uitspraak om ze er wel toe te 'verplichten'! Ik hoop dan ook dat ze dat snel doen!


Hoe kunnen ze nu hun eigen OS vernielen ?

Doen ze iets anders? :+

tis ook echt nooit goed, laten ze er eens iets uit krijgen ze weer gezeik :/
Sun kom op zeg, tuurlijk heb je een JVM nodig, maar zo is het toch beter dat niet iedereen vast zit aan Microsoft's implantie van de JVM?
zo kan een eindgebruiker tenminste zelf bepalen wat ze op hun OS willen hebben, wat een gezeur ook altjid...

Maargoed dat zal altijd zo blijven, tis niet anders :/

*iets* eruit laten is niet wat mensen willen he :)
HUN opgedrongen software eruit laten da's de eis!
3rd party software weghalen gaat net in tegen alles waar mensen voor vechten in rechtszaken tegen MS.

En van wie was de JVM in Windows ook weer? Ohja, Microsoft. En waarom ging die eruit? Ohja, omdat Microsoft van SUN niet langer Java mocht doorontwikkelen en Microsoft dus geen zin meer had om een Java 2 VM te ontwikkelen. Lijkt me allemaal erg logisch.
Als SUN er nou voor had gezorgd dat ze een Java 2 VM had klaarliggen die wél door de XP-testing heen was gekomen, dan was er niets aan de hand geweest... Maar Microsoft oordeelde dat de J2VM die SUN opleverde voor XP te brak was en dat die er dus niet standaard inkwam. Microsoft krijgt tenslotte de schuld van iedere crash, dus ook dat is weer logisch.
En in plaats van doorontwikkelen totdat er een voldoende stabiele versie kwam, gaat SUN Microsoft aanklagen... En tja, een samenwerking loopt stuk als je gaat slaan.

"Als SUN er nou voor had gezorgd dat ze een Java 2 VM had klaarliggen die wél door de XP-testing heen was gekomen, dan was er niets aan de hand geweest... Maar Microsoft oordeelde dat de J2VM die SUN opleverde voor XP te brak was en dat die er dus niet standaard inkwam."

En wie test de 'kwaliteit'? Oh, wacht MS zelf. Daar heb je even een betrouwbare en onafhankelijke partij. Het punt is dat MS een standaard ontwikkeld door iemand anders wilde Embrace&Extend-en ('an incompatible form of Java that worked best on Windows ') en Sun had er geen zin in om dat toe te laten, omdat E&E meestal door de derde E (Exterminate) wordt gevolgd.
Philips' CD standaard is bv. jarenlang goed zuiver gehouden en nu komen er van die mismaakte CD's op de markt (die met rare kopieerbeveiligen die ze in veel gevallen onbespeelbaar maakt) en da's niet leuk voor veel mensen.

Maar goed, toen Sun dat niet leuk vond, bedacht MS dat dat geen probleem is, ze leveren gewoon geen Java ondersteuning meer voor hun OS en dan heeft (op den duur) 90+% van de markt geen Java-compatibiliteit. Als ze een *echte* concurrent hadden gehad - wat Linux nog niet is - zou het in hun belang zijn geweest om zoveel mogelijk mee te leveren op de CD-Rom's.

Wat ze dus doen is andermans producten meeleveren totdat zij een 'beter' iets verzinnen en dat aan hun klanten gaan opdringen. In dit geval willen ze graag hun eigen .NET pushen, waar Java een bedreiging voor is. Als .NET met het OS is meegeleverd en Java niet, welke is de interessantere platform om voor te ontwikkelen?

En wie test de 'kwaliteit'? Oh, wacht MS zelf. Daar heb je even een betrouwbare en onafhankelijke partij.
Nee Microsoft test de kwaliteit zelf niet. Dat doet Veritest (een onafhankelijk test instituut)

*kijkt snel op de site van Veritest*

Goh. MS zit op de lijst met partners, Sun niet. Wat dat ook mag betekenen.

Ik snap niet volledig hoe dat Sun dan een zaak kan aanspannen? beslist Ms niet zelf wat ze al dan niet includen of eruit laten?

Nee, dat komt omdat MS dan de monopoliepositie zou misbruiken.
Zoals ze ook met IE en Netscape hebben gedaan. Netscape was leider, maar door standaard IE mee te leveren, drukten ze Netscape uit de markt.
Dat mag dus niet meer van de rechter.

Dat met netscape is toch wat anders.
MS gebruikte hier haar macht om een concurerend product weg te drukken door zelf een product te leveren dat al standaard met je OS mee komt.

Sun wil MS verplichten om *onmiddelijk* iets aan Windows XP toe te voegen dat er nu niet in zit. MS heeft daar geen zin in (kost veel tijd en geld) en zegt dat het wel met het volgende SP komt.

Vergelijk het met een tayoto auto waar vroeger altijd een syno cd speler in zat. Het nieuwe model heeft het niet en tayoto levert zelf een eigen-merk cd speler. Nu zou syno tayoto moeten aanklagen en ze verplichten weer syno cd spelers in te bouwen.

Lijkt me lastig om te winnen, zo'n zaak...

Dat met netscape is toch wat anders.
MS gebruikte hier haar macht om een concurerend product weg te drukken door zelf een product te leveren dat al standaard met je OS mee komt.
Geen verschil met deze situatie tot zo ver. Wat je even buiten beschouwing hebt gelaten is het volgende:

Waarom denk je dat Microsoft die JVM weg wil laten? Duidelijk, om hun eigen .NET/C# spul een beetje op de voorgrond te douwen!!!

Dat kun je natuurlijk het beste doen door de JVM te droppen. Zo werken al die Java appletjes enzo niet meer en moeten die dus herschreven worden als weet-ik-veel-wat-voor-microsoft-proprieretary-speeltje...

Wanneer is Microsoft klaar met het 'grenzen verkennen'?

hoe was netscape nou concurrerend? volgens mij bestond internet explorer in de begin fase nog helemaal niet?

of ben ik nou gek?

(ja ok }> )

Als de situatie het zelfde zou zijn geweest zou dus Netscape standaard bij Windows geleverd moeten worden ipv Internet Explorer.

Nu vind ik het zelf niet helemaal correct dat men Internet explorer op deze manier aan de man brengt maar dat Microsoft geen producten van haar concurent meeleverd vind ik toch wel weer terecht.

Niet helemaal aangezien MS eerst een aantal overeenkomsten met Sun heeft gesloten en die zijn wel afgelopen maar toch, zo ga je niet met ex-partners om denken ze bij Sun.
En daarnaast gebruikt MS nu een vervanger voor JVM wat misschien zelfs java-uitreoeiend is maar erger nog, Windows niet meer standaard support ervoor laten leveren. En dat kan vrijwel niet geïntergreerd worden(10 mb downloaden is niet handig, zowel in bandwith voor Sun als voor de inbellers) en als dat toch gebeurd moet Sun een super kwaliteit product leveren wat ervoor zorgt dat Windows stabile blijft. Normaal deed MS dit...

In Amerika sta je met zo'n zak sterk, hier in Nederland zou dit totaal geen kans maken!

In principe mag microsoft gebruiken wat ze willen. Wat echter niet mag is het platform afhankelijk maken van eigen software. Gooi microsoft internet explorer er maar eens helemaal uit. Samen met outlook express en nog een hoop meegeleverde software en vervang het door netscape of modzilla.
Iemand die Windows 98 gebruikt gaat geen problemen krijgen maar 2000, Me en XP zijn vreselijk afhankelijk van internet exporer. En Netscape wordt niet op alle momenten aanvaard.
Als je naar de site van Nvidia gaat kan je je eigen graka vergelijken met één uit hun stal. De aplet zegt doodleuk. MS internet explorer is vereist. Conclusie : wil ik dit met mijn linux bakje doen zal het dus niet lukken. Gebruik ik netscape onder windows kan ik het ook vergeten. Toch mooi als zelfs hardware bouwers zo naar de pijpen van nonkel Bill gaan dansen. Leve de vrije markt.

Nee, die gasten bij Sun. Dat zijn lieverdjes ! Maar...het is nog geen uitspraak zover ik begrijp. Het gaat erom of deze rechter de case accepteert. Dat wil hij dus wel omdat hij zelf misschien de kant van Sun wel kiest, maar in de echte zaak moet het juridisch uitgevochten worden en gaat het er niet om wat die rechter nou precies wel of niet vindt. Als het daar wel om zou gaan, krijg je hetzelfde probleem als met rechter Jackson in de eerdere zaak tegen MS.

Mij staat me ergens bij dat Sun eerst liep te pleiten dat JVM er juist níet meer bijgeleverd mocht worden, omdat hun eigen VM op de tocht stond? En nu is ie eruit, zijn ze weer bang dat Java zélf in de problemen komt...

[edit]
ik ben in de war met C-Sharp;
http://www.tweakers.net/nieuws/17670/?highlight=JVM

Zie voor het hele verhaal rond JVM:
http://www.tweakers.net/search?DB=Nieuws&Query=JVM

Beetje maf inderdaad. Zie hier uitleg waarom bv de JVM niet electronisch aangeboden mag worden door MS http://www.microsoft.com/java/xp.htm
Als SUN zo graag wil dat MS de jvm meelevert, moeten ze niet zo moeilijk doen.

Het is toch jammer dat een bedrijf als SUN wil concurreren dmv rechtzaken ipv betere producten.

SUN wil niet concureren via rechtzaken, maar voelt zich gedwongen dit te doen omdat er geen open concurentie mogelijk is. Je bewijs is behoorlijk gepeperd door de mening van MS. Wat ze je daar niet vertellen is waarom ze het niet mogen leveren/geen licentie hebben: ze misbruikte hun positie om het zeer goede product van SUN zodaning te vervormen dat er een platform afhankelijk MSJava bij de gebruikers terecht kwam. Java staat juist voor platform onafhankelijkheid. MS lapte dat bewust aan zn laars en hangt op die pagina de verloren onschuld zelve uit. SUN verdedigd juist de kwaliteit van het product. Dat noem ik niet moelijk doen, dat noem ik terecht. Nu MS van de rechter niet meer een vermangelde versie als echte Java mag meeleveren als zijnde originele Java wil MS plots niet meer en doen net alsof het door SUN komt dat de gebruiker nu geen originele up-to-date Java meer via MS krijgt. En zolang ze weigeren echte Java te leveren aan de klant houden ze dit verhaal op om SUN de slechte naam te geven als reactie dat SUN via de rechter heeft voorkomen dat MS niet zomaar de goede producten van andere bedrijven mag verprutsen.
nmm maakt MS dus zwaar misbruik van zijn grootte op de markt om zo andere bedrijven klein te houden met vuil spel en moddergooien.
Wat SUN nu doet zal echt weinig effect hebben op het versnelt invoeren door MS van de juiste Java. Als Sun straks mocht winnen dan zijn we al bijna 16 maanden verder, daarna gaat MS gegarandeert in beroep om het maar zo lang mogelijk te rekken. Het enige wat SUN hier dus echt zal kunnen bereiken is om de wereld te laten zien welk vuil spel MS speelt met zn positie op de markt.

Dat zeer goede product is heel wat minder goed dan je zou denken.

Daarnaast wilde Sun Java er eerst niet in hebben toen weer wel en nu moet het zelfs..
paniekreactie van een afbrokkelend bedrijf, dat zijn zaken zelf niet op orde heeft.

klopt..

zie dit:

Should I use Sun's Java virtual machine?
Microsoft is not licensed to distribute Sun's Java virtual machine and has not tested it for error-free operation with Microsoft products.

van <a href="\"http://www.microsoft.com/java/xp.htm\"" target="_blank">MS Site</a>

dus die gasten van SUN hebben MS niet gelicenseerd om hun VM mee te leveren. en nu klagen ze MS aan omdat ze hun VM niet meeleveren :?..

beetje vaag allemaal van SUN.

dus die gasten van SUN hebben MS niet gelicenseerd om hun VM mee te leveren. en nu klagen ze MS aan omdat ze hun VM niet meeleveren
Of MS weigert een licentie af te sluiten met Sun... in beide gevallen klopt de tekst die jij kwoot, maar is er toch een subtiel verschil in de uitleg...

[edit: nb is reactie op nIghtorius]

Wat de meesten hier vergeten is dat de VM van MS _niet_ compatible is met de Java standaard. MS heeft in het verleden echter _wel_ beweerd dat het een Java VM was.
Sun wil een VM die _wel_ compatible is met Java. _Daar_ draait het hier om.
Of zo'n compatible VM door Sun of een derde partij geleverd wordt is voor Sun onbelangrijk, zolang het een _echte_ Java VM is!
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 01:26 Comdex Fall 2002 fotoverslag @ AMD Zone
Vorige 21:15 Gateway levert pc's met voorgeïnstalleerde muziek
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011