Hoofdcategorieën

"Hammer vertraagd door veranderende geheugenmarkt"

Door Jack Leenders, zaterdag 23 november 2002 13:50
Bron: The Inquirer, submitter: Soar, views: 625

Freelance schrijver-analist Arron Rouse speculeert in een artikel op The Inquirer over een zoveelste mogelijke reden waarom de komst van AMD's Hammer zo lang is uitgesteld. Volgens Rouse kan dat te maken hebben met de erg snel opeenvolgende ontwikkelingen op het gebied van geheugentechnologie. Aanvankelijk zou de Hammer DDR266 (PC2100) gaan gebruiken, maar dat werd al snel achterhaald, omdat DDR333 nu de (high-end) standaard is, aldus Rouse. Inmiddels begint DDR400 de markt te beroeren, en gaat nVidia DDR-II 500 gebruiken op de GeForceFX. Ondertussen gaat dual-channel DDR400 eraan komen. Het produceren van een Northbridge - de traditionele geheugencontroller- is volgens de schrijver al een 'nachtmerrie' in de zich snel wijzigende geheugenmarkt. De Hammer heeft echter een ingebouwde geheugencontroller, waarvan Rouse zich afvraagt of dat nu wel zo slim was:

AMD Athlon 64 logoWhy risk introducing the Hammer while memory marchitecture is in such a state of flux? There is no good reason. Rumours are flying that the VIA KT400A will use dual channel DDR400, a sensible move to keep up with Intel who are moving to dual channel systems themselves. A Hammer with single channel DDR might well perform quite badly in comparison.

So, will we see Hammers being rapidly upgraded to take in advances that competing systems can introduce? Is the single channel memory controller inside the Hammer going to be replaced? The fact that the Hammer chips aren't due for another four months could be a good thing. It might mean we'll see a better chip. On the other hand, all of the motherboards and chipsets being touted by the big players are single channel. AMD may have made a stunningly huge mistake in integrating the Northbridge. In Hammer, we might well see a chip that's dead on arrival. Time will tell.

AMD Hammer core overview

Volgende 14:56
Vorige 10:54

Reacties

«  1  2  »


"De hammer CPU is steeds verlaat/vertraagd door ontwikkelingen in geheugentechnologie" ?
FF artikeltje lezen staat het ook in uitgelegd IPV snell FP'n :Z

comma vergeten Hammer Laat, door

euhrm, is "Hammer Laat" dan een bijzin ofzow :?...

Ik kan begrijpen dat ze er zo'n problemen mee hebben. Ik wil zelf mijn computer upgraden, maar de 'standaardsnelheid' is morgen al weer achterhaald. De technologieën volgen zich veel te snel achter elkaar op op het moment :(

Hammer laat door ontwikkelingen in geheugentechnologie

ze hadden idd een komaa in de titel mogen proppen:

Hammer laat, door ontwikkelingen in geheugentechnologie...

verder wel interessant...

Ben benieuwd of AMD Intel gaat inhalen, hoop van wel

Ik denk dat je het moet lezen als: "Hammer is laat door de ontwikkelingen in geheugentechnologie"

Los daarvan denk ik dat een ingebouwde geheugencontroller helemaal niet zo slecht is. Buiten de verlaagde latency zouden ze bij iedere snellere variant misschien de geheugencontroller kunnen aanpassen op de dan (nieuwe) geldende "standaard". Of pas je zo'n ingreep niet zomaar aan in een processor?

Zoals je zelf al zegt; Je past niet zomaar even een cpu aan om hem vervolgens te maken en op de markt te zetten. Daar gaan maanden overheen. Dat kan bij de huidige concurrentie helemaal niet...

Ik geloof wel dat je de "on die" controller kunt uitzetten en het dan kunt laten lopen over een traditionele north bridge. Dat process heeft nie veel om het lijf als ik me dat nog goed kan herinneren.

AMD is toch een joint venture angegaan met infinion...
of ze sharen iig een deel van een R&D workshop..

www.tweakers.net/nieuws/22771/?highlight=micron+amd
k, link is niet direct naar artikel, maar jullie vinden het wel..
edit:
micron=infinion

Imho wegen de voordelen van een geïntegreerde geheugencontroller (de snelheid en lage reactietijden) wel degelijk op tegen het feit dat je aan een bepaalde geheugen standaard gebonden bent met je CPU.

Dit betekent ook dat als er een nieuw type geheugen door de ingebakken geheugencontroller wordt ondersteund de CPU meteen ook weer een boost krijgt.

Een groot nadeel is eigenlijk wel dat AMD in het verleden op haar chipsets altijd een zwaar trage geheugen controller had gemaakt dit in vergelijking met die van Intel, SiS of nVidia. Dus nu maar hopen dat ze hun huiswerk goed hebben gedaan zodat ze het maximale eruit halen.

Ik denk dat er andere redenen zijn voor het uitstel van de Hammer. De afgelopen dagen is er iets zeer vreemds aan de hand met de koersen van AMD: ze stijgen enorm, gisteren zelfs 12% (ondanks het slechte nieuws) waarbij er 4 keer meer aandelen verhandeld zijn als normaal. De afgelopen paar dagen zijn 1/3 van alle uitstaande aandelen verhandeld. Er zit nieuws aan te komen, een overname of fusie wellicht.

Cookie & The Source : AMD heeft inderdaad in essentie nieuwe aandelen uitgegeven. Normaal zou dit de prijs echter negatief moeten beinvloeden.

Ik meende dat AMD zelf haar aandelen aan het verhandelen was ivm met die reorganisatie.

Ik kan me echter voorstellen dat, nadat de aandelen zo'n beetje een dieptepunt bereikt hebben na alle eerdere slechte berichten, de aankondiging van de reorgansatie en de Hammer-demo's op Comdex mensen doet besluiten om nu AMD-aandelen te scoren. Hierdoor stijgt de prijs dan weer.

Als je de aandelen markt in de gaten houdt en zelf al ziet dat er veel aandelen van AMD van de hand gaan dan was je natuurlijk ook wel dat AMD zelf aandelen van de hand aan het doen is om haar, in het afgelopen jaar hard gesloken cash reserves, aan te vullen.

Leuke stat bij volume: http://cgi.money.cnn.com/tools/bigcharts/bigcharts.html?ticker=AMD&mod e=basic&mcomp=ADVANCED+MICR

Het volgende gerucht blijft mij anders ook fascineren:
One announcement Rob was expecting was for Apple's support of Hammer. Rob has really been on top of this issue, and it appears several other media outlets have picked up on it with no reference to his work. Well the current theory he has, and I concur with is a possible Macworld announcement. Rob expects to be at Macworld to find out more.
Bron: AMDZone

Het volgende gerucht blijft mij anders ook fascineren:
Dat gerucht is al wel vaker langs gekomen, met de complete discussie over of dit waar zou kunnen zijn of niet. Meestal neigt het antwoord naar 'nee', omdat het onwaarschijnlijk lijkt dat Apple na MacOS X alweer zo snel iets 'nieuws' gaat doen.
Nou heb ik hier niet zo erg veel verstand van, dus als het onzin is hoor ik het wel, maar is het technisch mogelijk om twee verschillende instructiesets op 1 processor in te bakken? Als dat kan is dat misschien een reden voor het uitstel: de hammer gaat zowel x86 als PowerPC begrijpen. Dan lijkt het me iig al een stuk logischer dat Apple de Hammer gaat gebruiken...

Natuurlijk is het technisch mogelijk om twee instructieset op één processor te implementeren (vergelijk native/real mode bij de ouwe intels maar dan lastiger).

Er zijn grofweg twee mogelijke hardware strategiën:
1) Dubbele CPU-core: 1 maal x86 en 1 maal PPC (met bijbehorende licenties)

2) De Crusoe-achtige methode, PPC instructies emuleren op het scheidingsvlak van hardware/software.

Methode 1 is volstrekt onzinnig: Ten eerste moet dan de PPC-core in de Hammer geplaats worden (da's wel ff lastiger dan dubbele Hammer-core). Ten tweede kost dat licenties. Ten derde kost dat oppervlak.
Theoretisch is het technisch mogelijk, economisch onhaalbaar.

Methode 2 lijkt me ook niet echt haalbaar: Op welk niveau gaan we de PPC-instructies afvangen? Onder het OS-niveau? De softwarelaag in apart geheugen op moederbord (vlg. BIOS)? Of op processor-kaart (Yes, terugkeer van de processor-slots :r )
Lijkt me ook niet rendabel.

En hoe groot is de Mac-markt nou eigenlijk vergeleken bij de x86 markt? Dat is nooit lonend.

De enige manieren waarop je MacOS op x86 gaat draaien is:
1) PPC-emulator
2) Apple port MacOS naar x86

Oftewel , AMD loopt achter de feiten aan.

Er had al lang een DDR266 hammer moeten zijn ,
en met de introductie van DDR333 hadden die al opgevolgd moeten zijn door een DDR333-Hammer

Inmiddels begint DDR400 de markt te beroeren, en gaat nVidia DDR-II 500 gebruiken op de GeForceFX.

Zoals gebruikenlijk snapt tweakers.net de berichten die ze copy-pastet weer eens niet (en zal het die wegens deze reactie toch niet aanpassen).
DDR-400 draait op 200 MHz, effectief 400 MHz (niet helemaal trouwens, maar goed). Het geheugen van de NV30 draait op echte 500 MHz, 'effectief' 1000.

Afgezien daarvan interesseert het die hamer verschrikkelijk weinig wat voor geheugen er op een videokaart zit, omdat dat helemaal niet door hem aangestuurd wordt.
Als je zo begint kun je ook komen zeuren dat het geheugen op een videokaart een 128 bit verbinding heeft en dus 'dual channel', en bij de Parhelia/9700 is het dan zelfs 'quad channel', en dat op 310 MHz!! Gelukkig maar dat mijn CPU er op aangepast is, ander begreep hij nog minder van die geheugenbus dan meneer Leenders!

Die DDR-II wordt niet genoemd omdat de videokaart van invloed zou zijn, maar slechts om nog een voorbeeld te geven van de snelle ontwikkelingen op het gebied van geheugentypes.

Die geheugentypes hebben echter niets te maken met de Motherboardgeheugens, o.a. door de langere signaalwegen. Bij systeemgeheugen is het bij 400 MHz voorlopig echt wel afgelopen.

NV30 draait op echte 500 MHz, 'effectief' 1000
DDR2= prefetch van 4 ipv 2 voor DDR1
maw 250MHz en effectief 1000MHz

Ja, klopt, in de chips is het 250 MHz. Naar buiten gedraagt hij zich wel perfect als 500 MHz.

p.s: Tweakers.net admins hier ergens? Jullie interesseren je er echt weer eens niet voor, he?

Sommige andere mensen wel......

Misschien liht het aan mij, maar ik snap het niet. Een admin hoort toch zijn eigen forum in de gaten te houden, nietwaar?

Er is door Tweakers.net in deze nieuwspost geen enkele uitspraak gedaan over de door het betreffende geheugen behaalde kloksnelheden of de efficiente snelheid ervan. Er worden alleen de benamingen van het geheugen genoemd en deze zijn gewoon correct.

Er wordt wel van alles gesuggereerd en DAT is mijn probleem. Als er staat dat op de nv30 zelfs weer zo'n snel geheugen zit, krijgt de lezer het idee dat dat jammer is voor de hamer.

Vind jij het dan (afgezien van juridische preciesie) goed overkomen?

p.s: Ben jij van tweakers.net?

Dit is juist goed, de eerste hammer moet gewoon goed zijn dus kunnen ze beter een nieuwere type ingebouwde geheugencontroller gebruiken.

Iets zegt me dat Amd niet eerst een soort Willy P4 kan releasen.(p4 werd pas goed met de northwood core)
Ze moeten meteen met iets goeds komen.
edit:
Het is niet 'goed' dat de Hammer vertraagd is, het is alleen goed dat hierdoor de Hammer nog competiever word.

Kunnen ze m niet gewoon op de DDR400 vastpinnen en een latere versie uitbrengen die DDR-II ondersteund.

Net zoiets als 423 en de 478 van de Pentium 4 (ondanks dat om een andere reden ging)

Dat kunnen ze, maar dan moeten ze de memory controller volledig herdoen. En dat kost tijd en geld ...

Dat is volgens mij niet eens nodig, want de Hammer kan ondanks de ingebakken geheugencontroller, ook met een northbrigde samen werken die het geheugenbeheer voor zijn rekening kan nemen.

En met dat in het achterhoofd, vind ik bovenstaand artikel wel erg negatief over komen. Natuurlijk jammer als het AMD niet lukt om de Hammer alvast geschikt te maken voor een aantal geheugentypes, naar dan nog is er geen man over boord.

Dat is volgens mij niet eens nodig, want de Hammer kan ondanks de ingebakken geheugencontroller, ook met een northbrigde samen werken die het geheugenbeheer voor zijn rekening kan nemen.
Maar dat is een beetje nutteloos. Door de on-die memory controller is het geheugen tot 20% sneller.

ze kunnen gewoon een ddr2 controller erop maken aangezien die backwards compatible was, dat was ook het plan van amd als ik het goed heb!!

Maar dit niet dan? Constant uitstellen en vertragen.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 14:56
Vorige 10:54
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: