Hoofdcategorieën
Device Settings

Hacker patenteert toepassingen Palladium-technologie

Door Wouter Tinus, zaterdag 19 oktober 2002 13:21
Bron: Wired, submitter: silentsnow, views: 818

Wired maakt melding van een eenmansactie tegen Palladium, het initiatief van Microsoft om hardware, operating systeem en software samen te laten werken aan alle verschillende aspecten van beveiliging, van auditing en encryptie tot digital rights management. Toen Lucky Green van Cypherpunks over de plannen hoorde besloot hij meteen om patenten aan te vragen op drie mogelijke toepassingen van Palladium. Wat deze toepassingen precies zijn is niet duidelijk, maar het gaat in ieder geval om verschillende manieren waarop Palladium ingezet kan worden als kopieërbeveiliging.

Hij heeft echter geen plannen om daar zelf een implementatie van te bouwen. Sterker nog, Green zegt 'zijn' intellectueel eigendom agressief te zullen verdedigen als anderen er gebruik van gaan maken. Net als veel anderen vreest hij namelijk dat Microsoft en andere bedrijven Palladium willen inzetten als hardwaremaatregel tegen software-piraterij - ondanks de belofte van het bedrijf dat dat niet kan en zal gebeuren. Het zal echter nog zeker een jaar of twee duren voor de aanvragen zullen worden goedgekeurd, en Microsoft heeft zeker mogelijkheden om er onderuit te komen. Volgens Green zou dat alleen maar slecht zijn voor het imago van het bedrijf, en hij denkt er dan ook mee weg te komen:

Beveiliging According to Burk, Microsoft is not bound by those statements. "For all we know they may be feverishly working on their own patent applications," he said. "In the U.S. we give the patent to the first inventor, and there's some possibility that Microsoft, or someone else, could show that they were the first to come up with this and prove they deserve the patent."

While it will likely take at least a year or two before Green's applications can be reviewed and approved, Green feels his prospects for success are good. He thinks that a challenge by Microsoft to his patents is unlikely: It would discredit Biddle and damage the company's reputation for truthfulness at a time when a growing number of people are skeptical of its Palladium initiative.
Volgende 15:58 Student ontwikkelt handschoenmuis
Vorige 13:11 Philips ontwikkelt nieuwe opslagmethode
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Goede actie, misschien helpt het niet veel maar alle kleine beetjes helpen. Ik hoorde ook een tijdje geleden dankzij een topic op GoT over dat spul. Ik vrees dat het dan game over is met de mp3's en het ff kopieeren van een game. We moeten toch wel wat ertegen kunnen doen? Ik vind het iig goede/leuke actie van die gozer :)

Gewoon massaal overstappen op Ogg Vorbis. Volledig opensource, geen rechtengedoe met DRM en nog betere geluidkwaliteit ook :7

EDIT: Meen ik serieus!

Ja, daag, moet ik WEER een nieuwe DVD-speler kopen die dat weer ondersteunt :(

dit is dus _niet_ juist, ogg vorbis levert alleen betere kwaliteit bij lagere bitrates (< 128 kbit), MP3 blijft de betere bij hogere bitrate's

{eigenlijk off-topic maar bon}
Inderdaad, een grote overstap naar ogg zou goed zijn, en de belangrijkste stap, het implementeren voor draagbare apparaten is al begonnen. Het is echter zo dat de codec een floating point nodig heeft en de meeste draagbare apparatjes dat niet hebben maar...

http://www.xiph.org/ogg/vorbis/hardware.html

ze werken eraan..

Maar toch moet iedereen de fabrikanten aanschrijven...

{on topic}

Het is maar de vraag of de hacker in dit verhaal de middelen zal vinden om z'n patent te beschermen tegen misbruik, immers heeft MS al vaker patenten geschonden en gewoon wat geld gedokt...

http://www.ibiblio.org/patents/txt/061594.txt

Het mooie van al die muziek is, is dat je maar één kopie nodig hebt, waarna de overige kopieën znel verspreid zijn.
En denk je nu dat ik zit te wachten op een muziek formaat waar een lock op zit? - Dan boycotten we dat formaat toch gewoon!

Kijk, ik heb Winamp, ik heb een licentie van de Frauenhofer MP3 encoder .... kind kan de was doen.

Goed werk vind ik, als Microsoft namelijk de kans ziet om hardwarematig te beveiligen tegen softwarepiraterij dan pakken ze hem metteen. Maar ze denken er niet bij na, want hoevaak is het bij jullie voorgekomen dat je bij een kennis/vriend/famillie en sterker nog een bedrijf iets installeerd wat later als handig/leuk wordt bevonden. Hierna zal voornamelijk het bedrijf een aantal licenties kopen. Iets wat M$ weet goed en leuk vind maar wat niet mogelijk is als niemand meer hun of ander software kan "proberen". Ik zelf zie het dat M$ en andere bedrijven ons nodig hebben om dingen te "testen" en ervan te leren. Zo helpen we hun maar ook de vooruitgang van software. En die zal op zo'n manier als palladium worden geblokkeerd.

Power to the people!

Iedereen zit nu wel te zeuren dat het illegaal kopieren van games moet stoppen, maar wat niemand klaarblijkelijk (wil?) beseffen is dat dit kopieren juist de economie (voor een gedeelte) draaiend houd.

Als ik over 2 jaar niet meer kan kopieren (niet dat ik nu zo'n w4r3z d00d ben, maar toch) heeft het voor mij weinig zin om nog een nieuwe PC/hardware te kopen .. immers, daar heb ik geen geld meer voor omdat games € 50 of meer kosten. Nog maar te zijgen over antivirus utilities, operating system, etc.

Als mensen vantevoren WETEN dat hun nieuwe PC van € 2000 daarna maandelijks ook nog weer eens geld kost, omdat games niet kopieerbaar zijn, zal de 'drive' om een PC te kopen bij veel mensen afnemen. Zeker bij de casual hobbyist (toch zo ongeveer de grootste markt, of een van de grootste) die nu gunstig een PC-Prive in de woonkamer heeft staan met software van de buurman erop.

Hoeveel mensen ken jij die een PC thuis hebben staan met een LEGALE Windows XP (bijvoorbeeld) (even de mensen op onderwijsinstellingen, die een SLB/SURF licentie thuis mogen gebruiken niet meegerekend) ? Niet veel, schat ik zo. Sterker nog, ik ken NIEMAND buiten mijzelf om die een legale XP heeft (en ik heb er 1 omdat ik op een school werk).

Bottom line: het onmogelijk maken van kopieerbeveiligingen zou nog wel eens een onverwacht lawineeffect kunnen hebben op de gehele PC industrie.

Damn dat is een zeer goed punt, als ik geen games enzo meer kan kopieeren en geen mp3tjes meer kan checken op mijn pc ga ik geen vette geluidsetjes meer kopen of supersterke 3dkaarten. Ik kan het me niet veroorloven allemaal spellen van 50 euro te kopen.

En intel werkt gewoon samen met Microsoft aan dat palladium, zou Intel wel weten dat hun markt nog eens naar de kloten zou kunnen gaan van de Palladium techniek?

Ik kan me niet voorstellen dat een simpele MBO-er als ik dit opmerkt en dat alle bollebozen mij MS en Intel dit niet zien, dus ik denk dat ze dit zeker incalculeren :)

Als het kopieren ECHT onmogelijk word gemaakt krijgen we een lawineeffect wat zijn weerga niet kent. Jij haalt nu bv. boxjes aan, maar denk eens aan alle randactiviteiten die er met PC's zijn: wedstrijden a la CPL (zou Fatal1ty nu een Q3 speler zijn als de game hem 50 euro/dollar had gekost ?), LAN parties, etcetera.

Daarom is er nu de Microsoft XboX, strax geen illigale spellen meer op de pc.. dan wordt de game consule wel erg aantrekkelijk :) met de investeringen die microsoft nu in de XboX gooit is het mooi het populairse game consule over 2 jaar als Palladium uit komt :)

Ik denk het niet, want Palladium geldt voor alle hardware (MS en Palladium-supportende hardware), dus geen modchips meer op je X-Box. Ik denk dat de Sony PS2 en de Nintendo Gamecube betere alternatieven zijn.

Ja, en dan kunnen ze vervolgend een elegante methode gaan bedenken om de beveiliging toch maar niet te gebruiken....

Waar dacht je dat dat geld heenging om sofware te kopen? Daarvan gaat ook een heleboel naar de belasting, en de rest gaat naar de zakken van de distrubiebedrijven die het weer uitgeven en naar de makers die er weer nieuwe betere sofware voor kunnen maken, in tegenstelling tot illegale brand-hobbyisten die voor 7 euro een cdtje overbranden...

Ik heb zelf ook niet alles legaal, maar als ik een spel heb gekopieerd wat ik veel speel en dus erg mooi vind ga ik 'em wel kopen in de winkel, in vind de mensen die echt helemaal niks legaal kopen :r

Ja maar stel dat de software ontwikkelaars 100% van hun geld krijgen van iedereen die de software koopt dan nog zal de software niet veel verbeterd kunnen worden omdat de gemiddelde PC te langzaam is.

Als bijvoorbeeld iedereen nog met een Pentium200 zat zou Microsoft dan windows XP uitbrengen?

Want veel mensen die illegaal software kopen kopen wel legaal hardware en dat zorgt voor vooruitgang en extra investeringen in toekomstige hardware waardoor software makers weer meer functies kunnen inprogrammeren die de snellere hardware mogelijk maakt.

Capiche?

Als mensen vantevoren WETEN dat hun nieuwe PC van € 2000 daarna maandelijks ook nog weer eens geld kost, omdat games niet kopieerbaar zijn, zal de 'drive' om een PC te kopen bij veel mensen afnemen
In de situatie die jij schetst koopt niemand legale software, maar kopieert iedereen maar raak. Als dat waar zou zijn, dan zouden er simpelweg geen softwareontwikkelaars meer zijn omdat niemand hun producten koopt. En dat niemand in jou omgeving een legale versie van Windhoos heeft wil nog niet zeggen dat geen enkele particulier zonder licentie zit te compu-en. Hoe representatief is jou vriendengroep (en jou kopieergedrag) voor de rest van Nederland? :r

Als dat waar zou zijn, dan zouden er simpelweg geen softwareontwikkelaars meer zijn omdat niemand hun producten koopt.
Dat betwijfel ik toch ten zeerste. Kijk naar opensource. Kijk naar hoe UNIX ooit is begonnen.

Er zijn meer motivators dan geld.

En kijk ook eens naar de gebruikersaantallen van een open source als linux. Niet bedoeld als flame, maar het is meer iets voor hobbyisten dan voor de gemiddelde Nederlander. Simpelweg omdat het of te ingewikkeld is, of omdat het een te lange leercurve heeft.
Er zijn meer motivators dan geld
In het dagelijks leven wel ja, maar voor bedrijven ligt het iets anders. Elk bedrijf is uiteindelijk op 1 ding gericht: Continuiteit waarborgen. En in een kapitalistische samenleving is dat nou eenmaal makkelijker als je winst maakt :z

En kijk ook eens naar de gebruikersaantallen van een open source als linux. Niet bedoeld als flame, maar het is meer iets voor hobbyisten dan voor de gemiddelde Nederlander.
Weet je hoeveel servers er op Linux draaien? Dat zijn er flink wat. Bovendien: in het verleden heeft opensource zich bewezen.
Simpelweg omdat het of te ingewikkeld is, of omdat het een te lange leercurve heeft.
Alsof iedereen meteen begreep hoe makkelijk MSDOS en Windows waren? Dat hebben mensen ook moeten leren.

Ik denk eerder dat het ligt aan het feit dat het moeilijk concureren is met MS en dat zij er alles aan doen om concurentie te voorkomen of deze direct de pan in te hakken. Eerlijke concurentie. Daarvan is in dit geval geen sprake:

1) koppelverkoop, gebrek aan keus op laptops heel duidelijk merkbaar.
2) media in handen hebbende: MSN/Hotmail.
3) Protocollen en software niet opensource maken waardoor de concurrentie niet kan inspelen.
4) Amerikaans bedrijf: in de VS staat economie op #1 dus ze gaan hun eigen graf niet graven.
5) Te groot marktaandeel.
In het dagelijks leven wel ja, maar voor bedrijven ligt het iets anders. Elk bedrijf is uiteindelijk op 1 ding gericht: Continuiteit waarborgen. En in een kapitalistische samenleving is dat nou eenmaal makkelijker als je winst maakt
Wie zegt dat zo'n besturingssysteem dooreen bedrijf ontwikkelt is? Debian GNU/Linux en Debian GNU/Hurd zijn niet van een bedrijf. Dat is van een community. Op het internet zijn heel wat communities die niet van een bedrijf zijn.

Niet iedereen geeft om geld ofis materialistisch ingesteld. Dat, en het feit dat opensource populair is verdedigd mijn stelling dat er wel softwareontwikkelaars zijn en zullen bestaan wanneer niemand hun producten koopt simpelweg omdat bijvoorbeeld niemand Debian GNU/Linux 'koopt'.

je draait het om. De eigenaar(s) van een bedrijf willen winst en continuiteit zorrgt voor winst in de toekomst. Als ze meer kunnen verdienen door het bedrijf te laten klappen zullen ze dat vak niet nalaten.

In de situatie die jij schetst koopt niemand legale software, maar kopieert iedereen maar raak. Als dat waar zou zijn, dan zouden er simpelweg geen softwareontwikkelaars meer zijn omdat niemand hun producten koopt. En dat niemand in jou omgeving een legale versie van Windhoos heeft wil nog niet zeggen dat geen enkele particulier zonder licentie zit te compu-en. Hoe representatief is jou vriendengroep (en jou kopieergedrag) voor de rest van Nederland?
Verreweg de meeste particulieren kopen inderdaad geen of bijna geen software. Verder is je :r nergens voor nodig, omdat de gemiddelde vriendengroep gewoon veel illegale software heeft. Als dat in jouw vriendengroep niet zo is, zit je gewoon in ene uitzonderingspositie.

True, bedrijven zullen nog steeds softwaree kopen, maar ik voorzie vooral voor de games en hardwaremarkt een enorme omzetdaling als dit doorzet.

De angst voor palladium zit bij niet in het niet meer kunnen stelen van software. Een 'unieke' feature van Palladium is het intrekken van de licentie van materiaal. Onder Palladium zoals Microsoft het wil is alles beschermde content, overigens. Ook websites. News, mail, enzovoort.

Met het license-revoking mechanisme van Palladium kan Microsoft op grond van bijvoorbeeld IP- of copyright-claims pagina's onzichtbaar maken voor de meute (die geen manier weet om zonder DRM naar materiaal te kijken) en effectief dus censuur plegen.

Iemand schrijft een kritisch stuk over Palladium, en haalt bepaalde zaken uit een van de patenten aan. Het DRM-revoke-mechanisme. MS zegt 'da's ons intellectueel eigendom waar je over schrijft, en je bent geen licentiehouder van het patent, en dat mag dus niet'. En vervolgens verdwijnt deze reactie van Tweakers, en kan ik niets anders meer dan in de states een peperdure rechtszaak aanspannen.

Dat is waarom je tegen Palladium moet zijn. Er zijn drie Amerikaanse bedrijven die grote hoeveelheden intellectueel eigendom aan het verzamelen zijn, en degene van de drie die ook iets met operating systems doet is bezig een censuur-systeem van ongekende omvang op te zetten. En Warner Brother en Disney zullen hard juichen als Microsoft ze de mogelijkheid geeft voor alle $FILM-fansites te laten betalen of ze af te sluiten met een simpele handeling zonder gang langs de rechter.

Palladium is (kan) Big Brother op een schaal die Huxley nooit had kunnen voorzien.

Huxley schreef "Brave new world", jij bedoelt Orwell ;)

Mja... je vergeet hier wel EVEN het bedrijfsleven. De casual hobbyist is ZEKER NIET de grootste markt.. sorry maar dat is echt gewoon absoluut niet waar. Wellicht 15% van alle computer gebruikers.

En bedrijven, inderdaad, kopieren geen software, behalve als ze net beginnen. Mag ook niet, maar het is een soort ongeschreven regel dat de BSA beginnende bedrijven niet meteen op pakt als ze nog een paar grijze Windows 2000 bakken hebben draaien.

casual hobbyist (toch zo ongeveer de grootste markt, of een van de grootste)
Mwah denk dat dat wel mee valt; de grootste markt blijft naar mijn idee vooralsnog de zakelijke..... Kantoor pc's etc; Bedrijven zullen dit idee misschien niet eens heel erg vinden omdat het ook mogelijkheden <zou> kunnen gaan beiden voor het beter bijhouden van licenties (en dan bedoel ik vooral of ze er niet TEVEEL hebben)

Verder's heeft zo'n beetje iedereen die nu een nieuw bakkie koopt meteen een legale versie van XP omdat die vandaag de dag toch als standaard wordt meegelevert. Alleen de "hardcore" tweaker die alles van scratch opbouwt valt natuurlijk niet in die categorie maar das denk ik maar een minimaal percentage ten opzichte van de hele thuis markt

Je hebt zoals eerder gezegd wel een goed punt, ik vind echter dat je een ding vergeet in je stelling.

Het is namelijk niet zo dat als je software niet meer kan "stelen" maar moet gaan kopen (een ideale gedachte voor software makers) deze software je zo arm maakt dat je goud geld moet betalen. De relatief hoge prijzen die software op dit moment veelal draagt is namelijk vaak niets meer dan compensatie voor het vele "stelen" dat er tegenwoordig gebeurd. Als ergens veel vraag naar is (en dat zal met software gebeuren als er niet meer "gestolen" kan worden) wordt het ook automatisch goedkoper, in dit geval zal de vraag echter zo explosief groeien (dit geval = het uitkomen en algemeen werken van Palladium) dat de prijzen ook explosief hard achteruit gaan. Geen rede tot paniek IMO.

Overigens wil ik nog even kwijt dat het woord "stelen" (dat ik ook expres tussen aanhalings tekens zet) niet op zijn plaats is. Stelen is in de definitie namelijk het nemen van wat niet jouw eigen is waarna de oorspronkelijke bezitter (in dit geval software makers) niet meer in het bezit is van hetgeen gestolen. Software zal altijd in het bezit blijven van de maker, je kunt niet zorgen dat de maker het niet meer heeft door het illegaal te copieren.
De juiste term is gewoon "auterusrechten schenden".

Als ergens veel vraag naar is (en dat zal met software gebeuren als er niet meer "gestolen" kan worden) wordt het ook automatisch goedkoper,
* 786562 Trellian

dat is het juist, als je neit meer kan copieren kan je enkel kopen, dus waarom zouden ze goedkoper worden.
(zo was het ook met de CD's, er was toen geen alternatief, en nu kunnen de maatschappijen het neit verantwoorden tegenover de aandeelhouders om prijs te laten zakken)

Je loopt inkomsten mis doordat het duur is. Wat doe je dan: maak je het nog duurder? Zou men in de prijs daar geen rekening houden daarmee door deze te verhogen? Dat deden de platenmaatschappijen nl. ook - en ze hielden de prijzen kunstmatig hoog.

Ik persoonlijk ben ervan overtuigd dat wanneer je de prijzen juist verlaagd het vraag/aanbod princiepe juist meer in evenwicht brengt. Muziek is altijd al gekopieerd sinds de MC (muziekcasette) en software sinds begin UNIX (was in het begin opensource; alleen niet massaal/populair op dat moment, stond nog in de kinderschoenen). Respect speelt in deze zaak een grote rol. Dat moet ook van beide kanten komen.

Een ander positief punt is mentaliteitsverandering van de makers van software en muziek: niet alle software/muziek hoeft geld te kosten.

Hoeveel mensen ken jij die een PC thuis hebben staan met een LEGALE Windows XP (bijvoorbeeld) (even de mensen op onderwijsinstellingen, die een SLB/SURF licentie thuis mogen gebruiken niet meegerekend) ?
Alle mensen die een kant-en-klare Dell/Compaq/Packard Hell/Aldi-built kopen?

Das ook nog een grote groep. Niet iedereen heeft zo makkelijk beschikking over kanalen voor niet legale software. (W00t fuzzy logic)

Hoeveel mensen ken jij die een PC thuis hebben staan met een LEGALE Windows XP (bijvoorbeeld) (even de mensen op onderwijsinstellingen, die een SLB/SURF licentie thuis mogen gebruiken niet meegerekend) ? Niet veel, schat ik zo. Sterker nog, ik ken NIEMAND buiten mijzelf om die een legale XP heeft (en ik heb er 1 omdat ik op een school werk).

Eerlijk gezegd ken ik meer mensen met een legale versie dan met een illegale versie van WinXP. Vergeet niet dat elke nieuwe PC sinds ongeveer een jaartje wordt uitgeleverd met WinXP Home (en in de meeste gevallen op wens de Pro-versie) voorgeinstalleerd.

Voor de rest raakt Arjan een goed punt aan.

Discussie over wel of niet kopieren van games.
Ik hou er de regel op aan dat ik games die goed zijn koop. Van een coole game geniet ik vaak meer dan een jaar (bv de hele Unreal-reeks). Ik heb de hele Unreal-reeks gekocht (Unreal, UT, UT 2003) en kan je zeggen dat ik het niet veel geld vind; Euro 50 voor meer dan een jaar speelplezier vind ik niet overdreven.
Voor die 'leuk voor een paar weken' games gebruik ik wel een kopie-tje. Bij sommige reeksen zoals de Sims koop ik sommige zelf en sommige gekopieerd; is eigenlijk een smerige spelletje want voor elke uitbreiding moet weer eens min. Euro 30 neergeteld worden terwijl de kinderen er max. maar een maandje naar omkijken.

Net NOLF2 gekocht bij de mediamarkt voor 30 euro. :)
En UT 2003 kost daar 40 euro :)

Doet wel een beetje David - Goliath achtig aan dit.

Ik denk dat wel mee zal vallen , in het ergste geval word copyen zon beetje teniet gedaan , wat je dan waarschijnlijk zal zien is dan mensen gaan zoeken naar gratis programma's (linux en andere opensoftware) en natuurlijk meer legaal gaan kopen (want je kan niet meer anders) , hierdoor gaat waarschijnlijk de prijs van software door naar beneden(1. meer geld in een markt betekend meer concurrentie 2.software bedrijven hebben meer geld kunnen prijzen dus lager houden(of dit 2 gebeurd is mechien nog wel de vraag :) ) ).

Edit : Reactie op raveon :
Beetje rare post , ik gaf zelf al aan dat het twijvelachtig is of dat de prijzen om laag gaan door punt 2 .

linux en andere opensoftware
Leuk, totdat Palladium zegt van "sorry, deze software is niet toegestaan"...en dan hang je gewoon..

En dat is zeker een reeele mogelijkheid.

kijk naar de X-box, zodra de palladium uitkomt, zal er vast wel iemand wezen die een mod-chip maakt die gewoon bogus-informatie naar microsoft stuurt. er is geen enkele beveiliging die zo goed is dat niemand het kan hacken. ik vraag me dan ook vaak af of extra inkomens door de beveiliging wel opwegen tegen de research-kosten.

Ze hadden de prijzen van software een tijdje geleden omlaag moeten doen, namelijk in het tijdperk dat er software op cdrom was maar nog geen of nauwelijks branders.

Dan was alles denk ik veel beter in evenwicht gebleven.

Hackers doen dus ook wel eens goede dingen, in plaats van alleen maar dingen kapot maken (defacen, ddos attacks etc.) Dit is een goede stap om die hardware kopieerbeveiliging eens flink te frustreren, wat ten goede komt van een heleboel mensen :)

Voorbeelden die jij geeft zijn praktijken die domme onnozolen ten uitvoer brengen. Scriptkiddies. Net zo laag als zinloos geweld. Defacen is in de meeste gevallen ook zinloos geweld. De meeste defaces hebben geen boodschap of iets in die richting - zelfs al zouden ze er een hebben, dan vind ik het een verkeerde manier.

Zie http://www.knudde.be/index.php?page_name=hacker_howto
http://www.dsinet.org/hackfaq/html/wat_zijn.html
http://home.planet.nl/~brokk002/hacker_spec.htm
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:58 Student ontwikkelt handschoenmuis
Vorige 13:11 Philips ontwikkelt nieuwe opslagmethode
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011